軍武

不是廢話嗎

>>1107256
德國：八十年前我們也想要建立新的世界秩序 然後就沒有然後了

>>1107256
一神教好像都有被害妄想症
當中國人吃飽了撐著就一定要侵略他們

>>1107304
黃禍論的起源地啊，意外嗎

>>1107304
你也不想想這群人怎麼發家致富的,人家腦中就只有征服和收割那一套而已
就連現在滿口人權道德也是為了讓自己持續站在優勢影響發展中國家內政的藉口
也不想想這些國家到今天還把眾多發展中國家當韭菜收割他們的天然資源,低端製造業和脆弱的金融體系

殖民主義和帝國主義從來沒消失,只是不斷更新成更有效率,更隱晦的形式持續收割那些弱國而已
當環保少女在聯合國會議上大罵豪爹油的時候她的生活正是建立在把高汙染高碳排的製造業丟給發展中國家,用高稅賦收割移民來做勞力的外來人口上
一路走這種道路來的人當然會覺得別人也會用這種方式來收割他們,心中有屎看人都是屎

>當中國人吃飽了撐著就一定要侵略他們
"帝國主義亡我之心不死"出自那國?支那人!

>>1107321
你說垃圾丟到亞洲國家 結果現在都不准過來.西方國家當時被罵 仗自己國家環保乾淨道德關心落後國家 結果事實是西方國家把垃圾丟給落後國家

>>1107304
互相啦。共匪也每天歐美亡我知心不死等等的。
>>1107321
>心中有屎看人都是屎
馬上就一個迴力鏢。

>>1107338
>共匪也每天歐美亡我知心不死等等的。
你自己摸著良心說說,歐美哪時候不想滅了共產黨的?
就算不提滿清那些舊帳,美國當初也不是沒考慮過各種顛覆中共政權的計畫,最激烈的時候是打算一路種香菇種到北京去的

即便是中美相處較為和緩的1990後,美國也不是沒考慮藉由經濟發展讓共產黨自動垮台
福山寫的那本"歷史的終結"在美國高層可是被當作真理一樣看待,不是不搞你而是藉由經濟發展讓你加速毀滅
到今天也沒少過拿各種內部議題如西藏新疆香港趁機插針複製顏色革命,滅不了中國起碼讓中國分裂
現在還在說著中國非法關押基督徒呢,"歐美亡我之心不死"真是貼切的結語

>馬上就一個迴力鏢
從歷史脈絡歸納出結論哪裡有問題了?混淆概念不就好棒棒

>>1107340
現在歐美要怎麼讓中國分裂？歐美人士真的要失望了

>>1107272
>>1107341
被車翻之前還需要幾個祭品
我猜那個祭品就是台灣

>>1107341
起碼他們試過了,而且不會放棄

>>1107340
福山那本書不是說民主制度獨大才造成歷史的終結嗎？

>>1107344
福山是說民主制度是人類完美的制度,以下節錄wiki:

1.可將歷史視作一種進化形式。
2.歷史終結後，仍會有事件發生。
3.對人類未來悲觀是恰當的，因為人在控制科技上是無能的。
4.歷史終結，意味著：自由民主制將成為所有國家政府的唯一形式、而且是最後的形式。

其中的觀點被美國政府引用為西方民主自由的價值觀為不可阻擋的趨勢,當社會發展人民必然崇尚自由與民主價值,進而使中國政府朝向歐美的民主政體發展
這成為當年歐美國家對於民主政體信仰的根源,即為人類社會進化的最終型態=歷史的終結

>>1107346
呃，好歹我是看了那本書才這樣講……

>>1107340
>即便是中美相處較為和緩的1990後,美國也不是沒考慮藉由經濟發展讓共產黨自動垮台
>福山寫的那本"歷史的終結"在美國高層可是被當作真理一樣看待,不是不搞你而是藉由經濟發展讓你加速毀滅

你說的是福山另外一本書《Political Order and Political Decay》裡的論述吧 這本書比較新
By empowerment of a country’s middle class leads to social mobilization and is thus linked to political development towards democracy.
簡單是來講是國家經濟起飛->中產階級人數增加->中產階級繼而要求更多政治參與度->推動國家民主化
福山的論點在美國也有不少反駁的聲音(即使在共和/民主兩黨也是)

當中比較知名的例如是民主黨右派的學者Samuel Huntington那本《文明的衝突》或者《Democracy's Third Wave》
政治/經濟/歷史文化上影響導致中國大陸對民主化並不抱什麼大興趣

福山那本《歷史的終結》比較像西方國家在蘇聯跨台後發表的勝利宣言吧
我個人是覺得跟中國民主化發展沒有什麼關係

>>1107352
在這邊補充一下
Samuel Huntington當初那幾本書是在90年代寫的
主要用來反駁「藉由經濟發展讓共產黨自動垮台」那一派的觀點

>>1107349
我這裡講的是1989年發表在"The National Interest"上面的歷史終結論
裡面福山用哲學辯證指出人類社會發展的進程是人類個體在社會中追求滿足與認同的摸索,其中引用黑格爾對歷史演進的觀點認為人類社會的發展就是不斷追求精神上的滿足而尋找更好的制度
最終他認為法國大革命後帶來的民主政體與自由主義終將滿足人類社會對於認同感的需求,從而引導出民主制度是最終的人類社會制度
而三年後蘇聯倒台發表的是"The End of History and the Last Man",裡面的觀點是對前面理論的補充,然後加上蘇聯倒台後的感想

但重點不是福山那一系列複雜的哲學演繹對人類社會發展的探索,而是美國政府因為蘇聯的倒台+福山的歷史終結論,進而得出中國遲早也會跟蘇聯一樣崩解的結論
後續美國允許中國加入WTO也是為了加速中國崩解導向自由主義的操作,這是美國政府因為福山的理論作出的解釋和選擇

>>1107358
>我這裡講的是1989年發表在"The National Interest"上面的歷史終結論
歐
你指的是《The End of History?》這篇論文吧?
那一篇我沒看過
至於你說>中國遲早也會跟蘇聯一樣崩解的結論
我覺得就是典型的戰略誤判吧XD
華府這些政治菁英智囊團根本不懂東方政治文化
你看看福山本人在疫情後對中國抗疫的評價就知道了
「中國的成功是建基於其漫長的儒家中央集權歷史上」

>>1107361
可是疫情初期對岸民眾根本不信任政府阿www
跑的快的趕緊逃離武漢了
各種無視防疫指示的案件層出不窮
村莊/城區各自封城各自為政的情況在新聞也看不少了吧?
把疫情盡早控制住不正是透過高壓手段嗎?
網路上就一堆公安痛毆那些偷偷出來打麻雀的大媽的影片
物理上把門鎖起來 整個家庭都鎖在家中的方法更是兇的要命XDXD

民眾信任政府 儒家中央集權式的防疫是南韓吧
那邊的手機App防疫加上檢測工作真的做的滿厲害的

>>1107362
中央集权和公信力并不直接相关，面对风险时个体最先的反应永远是基于本能的。而集权则会压缩个体的选择面，最后迫使个体不得不倾向于唯一的选择。至于结果是良性还是恶性就取决于政府决策的正确性了（一荣俱荣、一损俱损）。儒家观念在其中作用是个体会更快的接受这种唯一的选择（如果用这种社会治理方式套到西方世界，可能会变得越加无法收拾）。东亚文化圈内几乎都是这种情况，只是程度不同。

現在說這些不過是馬後砲而已
總是有人忘記老共有多少人要管

猴子和蛙蛙也就記住了初期的各種乱象
毕竟好的部分都被修正成了演员和CG
發生後的修正從來沒人看的
連專業人士都不能馬上理解發生了什麼 更何況普通人
還不是靠強製手段和不斷宣傳以及方法改進
老共深知現代社會信息傳播的速度和無序
隨便發個抖音就能幾十上百萬人恐慌了
我沒想洗他多麼好
只是覺的不從管理者的角度看問題, 就很沒意義

在這個量級的前提下 他有現在這麼個結果我覺的已經非常恐怖了

>>1107361
>華府這些政治菁英智囊團根本不懂東方政治文化
>你看看福山本人在疫情後對中國抗疫的評價就知道了
美國從1970決定開展連中抗蘇時不是沒有觀點正確視野深遠的中國專家,比如基辛格這類人在當時是有不少的
做為智庫為華盛頓決策做出了許多貢獻,並最終引導出蘇聯解體的結果
問題是美國在1990蘇聯垮台後陷入的對新自由主義的迷信和對民主政體絕對的自信心
將中國當時的部分缺點放大並做出確信中國最終將解體的錯誤結論
這種錯誤原本可以在2000年到2007年間獲得修正或至少意識到中國未必走向崩潰,但美國即便在2007年因金融海嘯而重跌一跤時都沒能發現自己對中國發展的誤判
還重用余茂春這種只能抱著福山理論逢迎的庸才當對華顧問,然後就一路爛到現在
說華盛頓不懂中國?大錯特錯,他們對於專制政府可熟悉了,不然也沒辦法在全世界搞出這麼多成功的顏色革命
華盛頓對中國的各種誤判在於過度的自信和找錯誤的人當對華政策顧問
他們懂蘇聯,但不懂中共,到今天都不懂

>>1107362
>可是疫情初期對岸民眾根本不信任政府阿www
>跑的快的趕緊逃離武漢了
>各種無視防疫指示的案件層出不窮
這點在哪都一樣,知道要被封鎖就反射性想跑是人之常情
平心而論中國早期的抗疫措施還是慢了一步導致湖北也跟著一起封城,初期表現大概只能得60分而已

可是因為封城策略和追蹤感染流的大方向戰略成功+後續歐美各種自爆死
直接挽救了中共岌岌可危的信賴度,導致後來在北京河北黑龍江新疆新出現的疫情都能在居民配合下迅速完成對疫情的控制

>>1107365
多謝講解,我終於明白香港泛民深信中國遲早會“支爆”了

>>1107365
胡溫時代的中國是開明專制
美國在東亞的衛星國台灣和南韓走到開明專制後也往民主前進
2008年還對中國存有往民主化的方向的假設不算太過份
不過歐巴馬和川普對中國一無所知到是真的

>>1107362
那是因為你只看到跑出來的那些
一個上千萬人口的城市搞封城最好能封到滴水不漏啦
而且別忘了武漢只是開始，後來全中國大陸的城市都封了7天左右，動員了几億人口做自我隔離
用這種接近休克的辦法斷了病毒傳播，後來又在短時間內重啟經濟
這時世界各地連病毒有沒有在本土傳播都沒搞清楚，等到其他國家的政府用緊急法案宵禁的時候武漢都解封了
基本上其他國家也是看見中國這樣做有效才斷了消極防疫的念頭的，雖然後來做得都不及中國徹底所以疫情反反復復

>>1107366
不好意思,少打了“為何”二字,
另外美國這招在香港很成功啊,至少黃絲發了一年中共會被逼給香港完全自治的美夢（爆笑

>>1107368
中國自己也反反復復
不過中國封城的sop差不多已經完善了
爆發地封個一個月差不多就壓的下來

>>1107352
>>1107353
>>1107358
>>1107361
原來如此，福山的理論有修正過啊！

>>1107340
>美國當初也不是沒考慮過各種顛覆中共政權的計畫,最激烈的時候是打算一路種香菇種到北京去的
這是一個將領胡亂發言，你把他當成是美國真的打算的？更別說一下就被總統打回票。
>混淆概念不就好棒棒
你才是把這兩個混在一起吧！為甚麼共匪要把中國人民綁架起來說要讓共產黨毀滅就是要讓中國毀滅的？

>>1107367
據我觀測在一般英文網民的視角下中國完全等於由日本人構成的蘇聯
而美國政府的諸多發言甚至還在加強這個印象
現在甚至跑去施行曾經針對日本與蘇聯的“巫術”（QUAD=ABCD，更長的電報）來促使不存在的解體

>>1107375
因為蘇共的毀滅確實導致了蘇聯人的壽命下降十歲有餘，比起毀滅來也沒有好到哪去

>>1107375
麥克阿瑟可不是什麼"一個將領",他是韓戰時的美軍總司令,五星上將
他也不是胡亂發言,美國給戰略設限不讓戰爭升級的做法最終讓美國輸掉越戰,而台灣當時也還有保存戰力可以反攻東南沿海
反正不順你的意就是別人隨口講講嘛

>為甚麼共匪要把中國人民綁架起來說要讓共產黨毀滅就是要讓中國毀滅的？
美國把兩者分開說我們針對CCP不是中國人民聽起來冠冕堂皇
實際上針對中國大部分實質的措施全都是針對中國平民甚至美國自己的亞裔族群去的
貿易戰(攻擊經濟),新疆(攻擊棉花產業),限制中美文化交流,限制5G,限制中國留學生...等等
什麼政策前面冠個國安實際上都在針對平民

喔,更別提中國垮台亂套後各地戰火一起肯定是大量生產難民往周邊擴散去,人家說不針對平民你就信阿?不看看中東戰火下那些難民的屍體堆多高了?
喔還有還有,中國的共產黨組織早就深入基層,14億人口中近億名共產黨員分布在各個階層區域職位中,美國講這個就真的只是騙傻瓜的話數而已,他們可沒開發什麼"專門針對共產黨員殺傷的子彈"

>>1107370
一樣是「反反覆覆」：
中台紐澳是把火滅了讓消防隊隨時待命，哪家失火去哪滅火
日韓是煤礦失火明火暗火不斷，經濟開開關關
歐美印度巴西是持續的森林大火，This is fine.

>>1107380
>麥克阿瑟可不是什麼"一個將領",他是韓戰時的美軍總司令,五星上將
管他幾星，那終究是他的一己之見，也從來沒被採用過。你把這講得是美國的國策是打算誤導誰？
>貿易戰(攻擊經濟),新疆(攻擊棉花產業),限制中美文化交流,限制5G,限制中國留學生...等等
你還漏了限制共產黨官員的財產。貿易戰是針對大陸裡「聲稱」跟解放軍有關的產業、跟留學生一樣、棉花是BCI的事。
再說限制5G那裡傷害到大陸人？更別說「限制中美文化交流」這種虛無飄渺的東西你要說服誰？
>喔,更別提中國垮台亂套後各地戰火一起肯定是大量生產難民往周邊擴散去,人家說不針對平民你就信阿?
>喔還有還有,中國的共產黨組織早就深入基層,14億人口中近億名共產黨員分布在各個階層區域職位中,美國講這個就真的只是騙傻瓜的話數而已,他們可沒開發什麼"專門針對共產黨員殺傷的子彈"
就說共匪拿平民做人質，還真感謝你為我做證喔。
反正你要說甚麼都是歐美仔的陰謀我也阻止不了你，只能証明你跟民進黨那些一樣都只會手指往外、而沒有自省能力。成天打民族主義牌、還真以為自己委屈了。

民主沒辦法解決問題就是對民主最大的質疑

>>1107382
>你把這講得是美國的國策是打算誤導誰？
國策是你自己嘴裡講的,我清清楚楚講的是"美國政府曾考慮過的方案",除非你天真的覺得麥帥的案子美國總統連看都不看就掃進垃圾桶裡燒掉
而事實上你也只能在麥克阿瑟到底算不算美國高層這件瑣事上打轉試圖找出些破綻,完全無視我整段話脈絡是"歐美亡華之心不死"的陳述和舉例

>你還漏了限制共產黨官員的財產。
喔你知道美國制裁了多少人嗎?包含香港和新疆來來去去不過上百人而已,哪比得上貿易戰科技戰大政策下受影響的中國企業和民眾?
隨便抹個你跟解放軍有關就可以封鎖,請問抖音就跟共產黨有關係了?到今天華為跟解放軍的關聯也沒半點證據拿出來,上週拜登要求在美上市的中國企業還要自證清白,還要求交出會計資料等機密呢
做到這種程度說"只針對共產黨",還信的大概只剩川粉或菸粉而已吧

>棉花是BCI的事。
BCI金主是USAID美國國際開發署,是為了貫徹美國外交政策支援非軍事項目設立的白手套
美國樹立了無數政府出資維持的NGO到處搞見不得人的勾當也不是新聞了,你怎不說BCI啥都管就是不管棉花品質呢?
喔還有BCI這一番操作只苦了新疆棉花產業,好一個針對民間的精準打擊

>限制5G那裡傷害到大陸人？
不是限制5G,是限制中國公司提供5G服務和設備,還要求別的國家也不能使用
如果華為真的是解放軍出資支持的國企也就罷了,到今天美國還拿不出半點華為跟北京有勾結的證據
腦袋只剩意識形態的智障才會把那套宣傳當成真理看而已

>就說共匪拿平民做人質，還真感謝你為我做證喔。
就你這神奇邏輯,簡直像是沒使用過大腦一樣
美國政府的政策顯然就是針對中國社會和經濟進行打壓,打著打著連自國亞裔都變成目標遭受波及
難道共匪這麼厲害還能把美國亞裔當成人質?美國對華政策就是政府人民一起打下去這麼簡單粗暴,就跟他們投的炸彈一樣粗暴直接
炸彈扔到了平民就說這些人都是恐怖分子,扔到了醫院就說護航說恐怖分子拿醫院當掩護,把整個國家當成戰略打擊對象就說政府拿人民作人質
阿不就好棒棒怎樣都能找到理由護航

還不忘給人帶個民族主義的帽子呢,我是不是該回敬一句網軍訓練真好還不忘反串一下?

我打這串的居然有限製字眼www說好的言論自由呢
結果打了半天都刪了哈哈哈

哎...何必浪費時間解釋, 反正也不會真的去看
他們自出生開始獲取信息的渠道就是被控制的, 自然不會去懷疑
只會天然抵觸你的觀點而已
然後拿FB上看來的垃圾信息反駁你
雖然十分可憐 但這就是人的局限性唄

>>1107387
你是第一天來K島軍武版吧，菜逼八

本版被Ban IP、禁言都是常態啦，你以為這裡是怎樣變成群魔亂舞的

>>1107385
華為跟解放軍的唯一關聯就是任正非是退役軍人，若有其他的早就被各家科技公司扒光了

>>1107366
>>1107369
你想太多了,香港黃絲的中國崩潰論不需要任何理論基礎,
他們中心思想就一條︰老子就是討厭中共,所以中共會滅亡!
要是你跟他們理論,他們中比較理智的回應是︰說不定我們說多了真的會發生呢?
本質上跟法輪功發正念差不多.

>>1107394
補圖支援

>>1107392
中國的大型企業幾乎每一家都有和國家相關的業務，政府本來也有在支持科技方面的企業，列出的這些都沒有甚麼好特殊的

>>1107382
呱呱连中国实际上什么样，实际上发生了什么都不知道就得出有关中国未来结论的能力真是强悍。

>>1107402
問題是其他國家在中國設基地台實驗，華為馬上在哪個基地台旁邊大辣辣地設基地台，你華為在幹嘛?當大家是瞎子阿?
好歹也弄個水塔殼吧。

>>1107403
真正被關在井裡面的人說井外的人沒見識

真是開眼了(笑)

>>1107406
呱呱

>>1107402
中华人民共和国国家情报法第七条
http://www.npc.gov.cn/npc/c30834/201806/483221713dac4f31bda7f9d951108912.shtml
>第七条　任何组织和公民都应当依法支持、协助和配合国家情报工作，保守所知悉的国家情报工作秘密。

>>1107394
德國的藏人和法輪功確實很多

>>1107412
把中企全禁了吧，為何只挑華為？
還有，幹你媽的自由時報

所以才說人的可悲局限性唄
看你持不同意見
先tag你是大陸人 你在牆內 你被洗腦
你看的信息都是CG和ppt 趕快來呼吸自由的空氣噗
你怎知道對面不是日籍台裔在美國長大現居中國呢

順便我到是支持管制
不然最後也不過是淪落為新聞版2nd而已
K島能交換價值信息的地方已經不多了

>>1107424
殺雞儆猴
華為在美賣手機賣網絡設備很出名
不管它是否真的與中共有關連
就先拿它出來祭旗嚇嚇中共
嚇不到就再殺其他中企
這狀況都快到了