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無題無名21/04/10(六)15:50:09 ID:Z99Ioe8oNo.1107697del
這裡糾正大家一個誤區,就是,印軍遠沒有大家想的那麼有錢。

2020-21財年,印度國防預算是47137.8億盧比,約合670億美元。平常的時候,印軍實際的國防開支比預算計畫要多一些,再加上去年邊境爭端,開支更多,不過暫時查不到具體詳細開支,就用預算來計算了。

其中,三軍財政預算是44548.4億盧比,占了全部國防預算94.5%,其餘的5.5%是研發部門、兵工廠、住房,以及海岸警衛隊的費用等。資料出自2020年2月份時,印度國防部的一份預算報告,結合印國內一些人對印國防預算的一些分析。

我將上面表格進行百分比換算,印軍把錢怎麼花的,基本上可以一目了然看到。

如果按照軍種算,印度陸軍一家占了三軍預算的2/3,當之無愧是老大哥。空軍其次,占比約1/5弱。海軍最少,只有13.89,差不多1/7不到。

這個軍費結構與印軍的作戰思想和兵種結構有關。印軍三軍總數約144萬人,其中,陸軍123.7萬人,占了軍隊總人數的86%。海軍6.7萬人,空軍14萬人,加總占14%。

如果按照具體專案開支算,最多的兩項都是人員開支。一個是軍隊薪資,占比31.9%,一個是福利開支,占比30%。二者合計超過60%。

其中,陸軍開支最多,薪資和福利加總約占三軍總預算的50%多,占三軍人員開支的81.3%。這個開支比例就和陸軍人數比例(86%)差不了多少了。

而在關鍵的裝備建設上,印軍三軍預算加總才8969.8億盧比,約126億美元,占三軍總預算的20%多一點。這個金額看著很多,但是均分到三軍上,就不是那麼多了。

其中,
空軍占比最多,約55億美元,占三軍總預算的8.7%,占三軍裝備預算的43.5%;
陸軍其次,約37億美元,占三軍總預算的5.85%,三軍裝備總預算的29.1%;
海軍最少,約34.5億美元,三軍總預算的5.5%,三軍裝備預算的27.4%。

陸軍雖作為老大哥,但裝備費用僅僅比海軍多一丟丟。

這個可以理解嘛,海軍和空軍人少,但卻是技術兵種,如果沒有一定的作戰平臺,那是沒法幹活的。

印度國內輿論,甚至是很多國際輿論都存在一種奇奇怪怪的說法,說,解放軍軍費多,裝備先進,但是幾十年沒打仗,沒什麼戰爭經驗。而相對的,印軍擁有豐富的作戰經驗。這種作戰經驗無論是邊境戰鬥,還是反恐維穩,都是解放軍無法比擬的。

但是,你要從軍隊訓練上來看,印軍作戰經驗豐富這點是很難說得過去的,因為印度三軍的訓練、保障、維修費用只有7.72%。比較合理的解釋就是,印軍一線戰鬥人員有著良好的低烈度戰爭的作戰經驗,但是有極大的局限性。

首先是,作戰經驗豐富的軍人數量十分有限。因為印軍作戰經驗比較豐富,無非就是印巴邊境附近的第2軍和第11軍中的一線部隊。其次是,作戰軍種局限于陸軍,而不是海空軍這種超級燒錢的技術兵種。再次是作戰經驗很片面,印軍長期在邊境執行的小規模衝突、巡邏、反恐、維穩等任務,很多甚至是連低烈度都稱不上。這種‘參與過一線作戰’的部隊,相對於其他沒怎麼參與過戰鬥的部隊來說,技戰術方面經驗當然豐富。但是相對於其他國家的軍隊來說,那就是一個巨大的問號。最後,作戰經驗也有很大局限性。比如在1999年的卡吉爾衝突中,惡劣的環境、拉胯的後勤、指揮的混亂,已經掩蓋了印軍所謂的勇猛。這方面大家可以找下印軍對卡吉爾衝突的報告。總之,用7.72%的軍費進行訓練保障,無法證明印軍所謂的作戰經驗豐富。

www.zh&&ihu.com/qu&&estion/371588854/answer/1792669349
無名21/04/10(六)15:51:08 ID:Z99Ioe8oNo.1107698del
可以看出,印軍的軍費體現在集中于陸軍,輕視海空軍;集中于人員開支,輕視裝備建設和訓練保障。因此,印軍出現了很多因為維修保養不善而導致的重大事故,以及軍費猛增後,軍隊裝備建設依舊拖遝,甚至於出現了還要繼續買買買的現象。

而解放軍和印軍大不相同。長期以來,解放軍的人員開支、訓練、裝備的預算比例,接近於1:1:1。這幾年軍改,裁剪了軍隊中的很多冗餘,提高裝備建設和人員福利的比例。到2015年後,裝備建設開支可以到總預算的40%以上。

對比中印兩國軍費開支,解放軍2020年軍費為12680億人民幣,約合1950億美元,是印軍的2.9倍。當年的軍費開支沒找到詳細,按照2017年比例換算的話就是,

解放軍的人員開支約600億美元,印軍為390億美元,解放軍是印軍的1.5倍左右;
解放軍的訓練開支約550億美元,印軍約52億美元,解放軍是印軍的10倍以上;
解放軍的裝備開支約800億美元,印軍約126億美元,解放軍是印軍的6倍以上。

所以,儘管從表面上看,解放軍的軍費是印軍的3倍左右,但是實際作戰效能,恐怕要遠遠大於這個數。

為什麼印軍軍費傾向于人員開支?

這個其實與印軍的制度有關。印軍是志願兵役制,和我們國家以義務兵為主體的兵役制不一樣。

義務兵役制國家規定,每個公民都有參軍的義務。既然是義務,自然不會花很多的錢在人員開支上。國內的義務兵應該是只有津貼,沒有工資,而志願兵有。我記得小時候經常聽村裡退役的鄰居說,沒什麼工資,一月才幾十塊錢的津貼。有的軍人退役、轉幹軍人,或者會有不少的安置費,或者安排企事業單位(我們公司每年都有很多退役軍人入職)。也就是說,國內義務兵役制的好處就是,人員開支少,轉幹的軍人由社會進行安置保障。

印軍不是這樣。印軍施行志願兵役制。既然是志願兵,就要發工資。而印軍的基層士兵薪資大概是3000人民幣左右,每一級士官大概漲薪500塊錢。在國內看來,這筆錢不怎麼多,但是在印度這個國家,這已經屬於高工資了。而服役時間,要麼最少20年,要麼滿46歲(這個資料有衝突)。

如果服役期滿,印度政府就會給退役軍人發放養老金。養老金計算方法就是,拿到的最後一筆工資,或者近十個月工資的平均值,取50%發放。由於服役時間越長,薪資會越高,即使養老金取薪資的50%,那也是一筆巨大的金額。目前,印度共有320多萬人領取軍隊養老金,以至於,印軍養老金開支的規模已經接近現役印軍的薪資開支。

為什麼印度不施行義務兵役制,而採用志願兵役制?

這個其實很容易理解。我們能夠施行義務兵役制,是因為我們是現代民族國家,而民族國家的形成往往與國內政治認同和外部敵人刺激有關。這種認同的政治基礎是,國家是民權國家,是人民當家作主的國家,當國家徵兵的時候,民眾就會認為,自己保衛自己的東西是天經地義的,他不需要拿多少工資。

而正因為民族國家是全民所有的,他們本身就有自己的一份工作,或者一份田產。所謂解甲歸田中的這個‘田’,就是這些退役軍人的保障。因此,國家不需要給這些退役軍人養老。比如,很多退役軍人會有安置費,其實就是一次性買斷工齡,而不拿安置費,進入企事業單位的那些退役軍人,其實就是那個保障他們以後生活的‘田’。

印度不行,他不是現代民族國家,施行義務兵役制的後果就是抓壯丁。所以,印軍施行的兵役制是志願兵役制。既然是志願兵,你就得給他們穩定的生活保障,這個成本一下子就高起來了。
無名21/04/10(六)15:52:13 ID:Z99Ioe8oNo.1107700del
而印軍的養老金制度也很有問題,最大的問題就是,養老金漲幅太快。

在2015-16財年的時候,印軍的薪資、養老金、裝備建設的份額是29.0%、20.5%、25.6%。

但是在2020-21財年,三者的份額為30.2%、28.4%、22.7%。

造成這一現象的原因是,印軍這十幾年持續擴編,薪資漲幅相對較慢,導致新募集的軍人相對較少,缺編嚴重。不同單位的印軍缺編比例大不相同,軍官缺編15%~19%,士兵缺編2.1%~2.4%。因為薪資漲幅太慢,很多人都認為還是不如公務員,尤其是退役的時候只能拿一半的錢。結果就是缺編嚴重。而為了留住退役的那些人軍隊往往會用提高工資的方法吸引年輕人參軍,通過將工資與養老金掛鉤的方法吸引那些即將退役的軍人。這兩種方法,一方面推高了薪資開支,一方面推高了養老金。

所以,不要看到印軍軍費多,就覺得印軍有錢買買買,軍費的大頭還是流向了人員開支。

可以看出印度的思路是,制度上解決不了的問題,那就拿錢解決。結果發現,制度不行的前提下,使用錢的效率往往會很低。

為什麼印軍購買軍火給人的感覺就是從國外買買買,財大氣粗呢?

其實這個是印軍在無奈之舉下的錯誤抉擇。

因為扣除人員開支後的費用實在太少,印軍為了保持戰鬥力,採取了優先保障主力作戰裝備的方法,最後就導致原本可支配的費用,進一步向一些明星裝備集中,其他方向的費用進一步縮減。

拿空軍來說,裝備預算55億美元,結果買的MQ9B無人機,30億美元買了30架。但是看他的全部機型的訓練、保障、維修費用,只有13億美元不到。因為訓練費用太少,印度相對先進作戰飛機的戰鬥力甚至比不過巴國的落後飛機。因為保障、維修費用太少,無怪乎印軍天天掉飛機。

所以,回過頭來看印度當年聲勢浩大的126架先進戰鬥機計畫,結果只買了36架陣風,一架差不多2.5億美元,126架差不多300億美元了。從126架縮減到36架,說到底,還是錢太少。

而對印軍來說,真正切實可行的方法,其實是立足本國生產的同時,保障已有裝備的使用效能,而不是一味的謀求一些先進,但是十分昂貴的明星裝備、殺手鐧裝備。不要怕裝備落後,良好的後勤保障、科學訓練,以及穩定的後勤升級,同樣可以保證戰鬥力。巴國空軍就是個很好的例子。
無名21/04/10(六)16:05:49 ID:JMNIWO6UNo.1107702del
好像有聽過印度買裝備可以編額外預算

買裝備,只是維護是吃年度預算?
無名21/04/12(一)14:41:03 ID:3sf4DDbENo.1107860del
>>1107702
額外預算都是零頭,不過印度和美國一樣,國內維穩經費比軍費高得多,行動費用也走單獨預算。

維護費用在軍費中,不包括在裝備採購費用中,但零部件採購又在裝備採購費用中。

這樣做賬方便撈油水。

中國裝備主要是自製,軍方拿貨非常便宜,例如海軍每噸艦船費用差不多是美國的5%。印度要外購,實際裝備採購方面差距更大,工業國在這方面優勢明顯。
無名21/04/12(一)14:55:22 ID:ImiyRSYcNo.1107862del
>>1107860
這個價格怎麼聽起來怪怪的?
人工費用先暫時不談,鋼材價格用大陸價格算好了

剩下的主機.發電機跟輔機八大項這些也不可能貼到這麼便宜

有估價來源可以看看嘛?
無名21/04/12(一)15:41:47 ID:cdWQG81gNo.1107863del
>>1107700
>>所以,回過頭來看印度當年聲勢浩大的126架先進戰鬥機計畫,結果只買了36架陣風,一架差不多2.5億美元,126架差不多300億美元了。從126架縮減到36架,說到底,還是錢太少。

這是印度人愛的談判方法
先開大單要你給一個價
之後用大單的均價買少量貨

還有就是先開訂單就要回扣
回扣收了就等下屆政府取消訂單不成交
因為一直成交不了, 又屆都開新單
就好像印度一直在買
無名21/04/12(一)20:39:55 ID:yCVdRYuoNo.1107892del
>>1107863
台灣人也很愛這樣搞阿
我的公司對於訂單數量-價格就有對照表
買太少又要一堆雞毛品質認證的,價格就會直接飛天
無名21/04/12(一)20:49:18 ID:yCVdRYuoNo.1107894del
>>1107860
求來源?
你是不是對錯資料,拿船殼價對比完整武裝後的價錢?
無名21/04/12(一)21:57:38 ID:um6u.oZ.No.1107906del
>>1107894
美軍軍艦價格美元單位換成人民幣差不多就是PLA軍艦價格
無名21/04/12(一)23:35:48 ID:ZeA.kqnQNo.1107913del
>>1107906
為什麼美國軍艦那麼貴,工人薪水在高

歐洲也很高啊,但是歐洲軍艦也很有競爭力啊?
無名21/04/13(二)09:02:50 ID:N0EjRiIINo.1107921del
>>1107906
這麼離譜的算法?
而且算法還是沒有來源啊?

一般全鋼殼的船隻光是空船殼就已已經至少佔20~30%成本了,過去疫情還沒全球爆發時,光是國際鋼價波動就有可能吃掉一間船廠接下的案子的利潤不是在講假的,而軍規艦體防水艙.防水門又多,這部分根本不可能成本多低
主機跟發電機也是,低磁性要求下如何能買到市價超低的產品?(請隨意給一個比MTU或類似歐美產品低一半或更少價格到大陸製同級產品看看)
輔機又因為冗餘需求,數量品項多到很難把價格砍下去
就算加上戰系,是要怎麼把成本壓在美製5%而已?

如果不是疫情的影響讓造船業起死回生,常常低價搶單的韓國大宇搞不好會跟隨韓進重工的腳步一起破產,結果有人說大陸能用美製艦艇5%的價格生產軍艦?
無名21/04/13(二)09:09:03 ID:O9.aD3LsNo.1107922del
>>1107860
是50%

055的造價大概是每艘9億,而柏克大概在18億左右。
無名21/04/13(二)09:25:13 ID:Za4qdzeMNo.1107924del
>>1107922
最新銳的萬噸大驅你拿來跟柏克比⋯
無名21/04/13(二)09:42:56 ID:oz5gYxo.No.1107925del
>>1107913
1 制造業轉移 本土制造昂貴且低效 沒用民船訂單分擔制造成本
2 軍工壟斷 隨意漲價
無名21/04/13(二)10:06:30 ID:O9.aD3LsNo.1107928del
>>1107924
大概可以比個價錢。

柏克造到後來,也是接近一萬噸的大船了。
無名21/04/13(二)10:19:02 ID:Za4qdzeMNo.1107930del
>>1107928
那是「接近」,所謂萬噸大驅滿載卻是1.2-1.3萬噸
動力火力也不是同一級的
無名21/04/13(二)14:45:59 ID:AFThFurINo.1107953del
不能拿美國私企民船售價來算中國國企軍艦成本。

美國從採礦到冶煉到塑型,從能源到舾裝人工到最終交付每個環節都需要利潤,放在中國這就不可能發生。

這是體制問題。

中國國營企業在承接本國軍方訂單時完全是閉環經濟體,根本不受利潤影響和驅使,比如055造價按漢和轉述歐美說法,按18年匯率1比7來算不到3億美元,對應的提康德羅加按照公開資料在15億美元到20億美元。
無名21/04/14(三)14:24:59 ID:vTPCy9xENo.1108040del
>>1107953
可是…
從能源到舾裝人工到最終交付每個環節都需要回扣
這是體制問題……
無名21/04/14(三)15:01:28 ID:u6D/ikC6No.1108043del
>>1107953
不過想想,帳單應該不會消失,只是轉給別人承擔,如果中國國營企業承接訂單無獲利

那失去的利潤就是反應在上級單位的盈餘

然後到頭來還是國家收入少了?
無名21/04/14(三)15:12:48 ID:DL7ftodgNo.1108045del
>>1108043
基本上因為軍武都是特殊市場
利潤定價其實都是政治決定
美國也是會用各種名目給回扣的~~
無名21/04/14(三)20:22:17 ID:yIPWfLkQNo.1108088del
>>如果中國國營企業承接訂單無獲利 那失去的利潤就是反應在上級單位的盈餘 然後到頭來還是國家收入少了?

单纯从GDP的账目数字来说,确实是减少了
但是从中共拿同样的军费去造舰来说,却能造出更多的吨位
無名21/04/15(四)21:25:48 ID:fv8W8D02No.1108191del
不要跟一個咖啡杯800美元的美國去比,美軍整個體系的浪費是非常嚴重的

POP3說055一艘60億人民幣(約9.2億美元)
wiki上說柏克級單艘造價18.4億美元

https://lt.cjdby.net/thread-2453154-1-1.html
054A型15億元,而052D型僅相控陣雷達就達5億。中國海軍在艦船造價控制上歷來極為嚴格,如071型綜合登陸艦的造價控制在10億;056輕型護衛艦的造價控制在6.7億,而056A反潛加強型在056型艦的基礎上增加了311拖曳聲吶系統和其它一些系統後的造價也僅為7.1億;萬噸級055型驅逐艦的造價控制在60億。


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