軍武

一直好奇一個問題:美國為什麼不搞聯俄抗中呢，大家都白種人團結起來幹死黃皮猴子再分贓不是很爽嗎

>>1110922
?????
你到底在公三小?白種人在你眼裡都一樣分不出來嗎?
聯俄抗中這種鬼話連美國人自己都不相信,你又怎麼覺得這是個可以討論的選項?

如果你連自己錯在哪都不知道,那我只好給點小學程度的科普:
今天這個叫做俄羅斯的國家,其主要組成民族是斯拉夫人而不是盎格魯薩克遜人
這個國家在近代史中被美國為首的西方國家捅過兩次刀,兩次都深可見骨而且毫不留情,一次是蘇聯解體後北約大肆收割蘇聯解體的遺產把俄羅斯經濟打入無底深淵,直到今天俄羅斯都沒能從中恢復過來只能賣資源度日
第二次是2014烏克蘭內戰,其實背後是北約在蘇聯解體後不斷東擴挖原本東歐國家牆角的結果,直接讓原本親俄的烏克蘭轉為親歐美的政府且開始清算烏克蘭境內的親俄勢力,最終引爆烏克蘭內戰
在這中間不但對俄羅斯造成極為嚴重的邊防壓力,同時因為俄羅斯下場參與東烏內戰並收回克里米亞(99%俄羅斯人口的原俄羅斯領土),之後歐巴馬實施的經濟制裁直接把俄羅斯又一次踢入谷底,到今天俄羅斯也還沒從制裁中恢復過來,還要面對北約繼續在俄羅斯家門口挖牆腳的壓力(白俄羅斯,摩爾多瓦等)

在這種狀況下俄羅斯要跟美國合作直接幫美國在中美戰爭中坦第一線?
你會不會想太多?美俄之間根本沒有互信可言,美國已經不只一次把俄羅斯按在地上磨擦還想把俄羅斯拆成十幾塊,為什麼俄羅斯要相信美國不會背刺它然後還要去面對另一個跟美國差不多強度的超級大國?
喔,我還沒說現在中國可是俄羅斯被美國制裁後的救命稻草,絕大多數俄羅斯出口的天然氣,石油和煤礦都是輸往中國換取可觀的外匯,你吃飽太閒會跟自已的金主過不去?

上面只不過是最粗淺的幾個歷史因素說明為何俄羅斯不會跟美國合作而已
還沒講到現在拜登政府是有多痛恨普丁然後中俄合作關係處於歷史新高的局勢
拜託有點基本常識,不要以為全世界都是繞著美國或台灣轉的好嗎

>>1110922
誰告訴你斯拉夫雜種是歐洲人的

>>1110922
我盎撒大好男兒，竟和你這斯拉夫蠻子同白，簡直是奇恥大辱！

>>1110927
日耳曼人:
法蘭克人:
拉丁人:
凱爾特人:
匈牙利人:
還有其他各不同語系的歐洲民族:

>>1110922
美俄：誰她媽跟你大家都白種人

>>1110925
>聯俄抗中這種鬼話連美國人自己都不相信,你又怎麼覺得這是個可以討論的選項?
美中衝突俄羅斯會在中國後方捅刀這種言論在繁體軍事論壇(不僅是台灣的論壇)是蠻常見的,基本上都是說俄羅斯會趁機南下吞掉新疆,內蒙,東北趁火打劫,姑且先不論在戰略上的可行性也不提核武,我只提一個現實問題:俄羅斯陸軍總兵力現在就大概30~35萬人,烏拉山以東這一大片地區有沒有15萬都有問題,要拿啥實力南下?提這種言論的人是不是認為蘇聯還在?中俄邊境還有上百萬紅軍,幾十個機械化師一天就可以殺進內蒙古草原呀?

>>1110922
葉爾欽時期美國都不同意接納俄國，現在普丁沒有可能了

>>1110935
中俄邊境不需要太多防備的，俄國的焦點在西部邊境，遠東的兵力不可能打贏東北的解放軍，而中國襲擊西伯利亞凍土也是完全沒有意義的行為

>>1110937
這事天知地知你知我知聖帝知習總也知
可就是有人不想知，你有什麼辦法❨聳肩❩

>>1110935
一堆同溫層腦內妄想出的幻象...

俄羅斯也就只有兩條主要鐵路構成的運輸大動脈連通遠東地區和歐洲精華部
其中遠東地區的有人區幾乎都集中在海參崴為主的太平洋西岸,中間一大塊都是無人區或人煙稀少的區域,實質上在中俄邊境劃定後中俄雙方還另外規定了邊界延伸的無武裝地帶,僅能在區域中留駐少量駐軍而已
換言之俄羅斯在遠東軍區實際上缺乏足夠的基礎建設也缺乏軍隊部屬,是要拿什麼入侵中國?難道要放著能在數天內直達莫斯科的北約軍隊不管把全部主力開到遠東去打一場不會贏的仗?

還佔領新疆內蒙咧,講這話的人知不知道中國在這些年來修了多少條鐵路連接各省分,俄羅斯就算拿出傾國之力把所有家底都拿來侵略中國,在俄軍還沒集結好之前,來自中國其他三大軍區的援軍大概就已經在內蒙古的荒野上作體操暖身了

軍事上俄羅斯在美國指揮下入侵中國根本就是一個魔幻到不行的想像
美國自己都評估在台海戰爭佔不了中國便宜,憑什麼俄羅斯就能入疆蒙如入無人之境
作夢也要有點邏輯,現在不是1945年了
俄羅斯陸軍總兵力在遠東地區撐死也就12萬人左右,解放軍正規軍編制200萬人,含武裝警察等協助單位大約400萬人算是廣義解放軍的人數
北方軍區算1/4就好,起碼也有50~100萬人可供調動,而且美國是海軍對海軍,俄羅斯並不會因為美國合作就減少任何陸路上的挑戰,俄羅斯真想贏的話從一開始就只有核武這選擇而已

既然說到核武,那問題就又變成俄羅斯是哪裡吃飽閒著要跟中國互相保證毀滅了
說到底幾個擁核國到底是為了什麼雞毛蒜皮的小事搞到要拚個你死我活
還"佔領中國"咧,笑死人了,這些人腦袋是活在18世紀嗎

>>1110939軍事上俄羅斯在美國指揮下入侵中國

簡單而言
就是智障到連動視也寫不出這樣的劇本（Ｘ

>>1110943
動視再爛至少也曾經靠IW寫出現代戰爭1+2...

>>1110944
然後動視就為了更高的收益把IW的主要人員趕走了

>>1110939
稍微正常的劇本是俄羅斯趁中國被美國打爆，無暇管邊疆的時候正大光明的佔地為王，簡單來說就是趁亂撿便宜，但沒說要怎麼執行

>>1110947
>>趁中國被美國打爆
這時候應該做的事是開始把人都拉到地下核碉堡準備度過核冬天才對www

>>1110947
以前看過另一個劇本把時間設定在中美衝突還沒有全面激化的時期。劇本的世界線裡中俄矛盾較大，中方主動點燃了中俄邊境爭議、試圖通過一場局部戰爭奪回外東北。

因為上面提到的基礎建設軍隊部署等原因，這條世界線裡的俄羅斯認定等中方準備萬全開戰的話俄軍一定輸，於是找來美國一起對中國發動突襲。第一階段的戰事中美俄聯軍用類似烏克蘭內戰+納卡戰爭的打法，通過信息化炮兵和無人機部隊的聯動蒸發了PLA的傳統重裝部隊。

>>1110951
這時候我就想把那個美俄聯合在中國種滿香菇的"黃禍"小說拿出來了(
這小說設定更合台灣人口味,但是劇本毒性太強我實在受不了www

>>1110947
這個時候不是應該入侵阿拉斯加嗎

中俄之間的關係和中俄沒關係，取決於美國

眾所周知中俄無論在歷史上還是地緣上都有很多潛在矛盾，就這樣還能把中俄逼成好夥伴，可見美國的外交政策有多失敗

因為美國同時在威脅中俄的核心地帶（歐洲部分和東南沿海），並且不肯絲毫讓步

然後如果說中俄不要管最精華的地區被威脅，應該去爭邊境上的那些苦寒之地，是不是搞錯了什麼

>>1110954
>因為美國同時在威脅中俄的核心地帶（歐洲部分和東南沿海），並且不肯絲毫讓步
廢話你美國在蘇聯還在的時候在歐洲讓步是要讓他們全面赤化嗎? 現在蘇聯解體反而是前華約衛星國搶著進歐盟甚至北約
啊俄國的外交政策不就好棒棒w
東亞/東南亞同理, 你讓步是要讓亞洲除了日本跟台灣外都赤化是吧, 不然你說說美國在歐亞讓步到底有什麼好處嘛

>>1110956
你是不是不知道80年代中美斷(建)交?

>>1110956
你是不是不知道80年代中美斷(建)交?

>>1110951
湯姆克蘭西的熊與龍？

不過湯姆克蘭西世界的國際情勢和現實很不一樣
首先有群恐怖份子在美國放了核彈，想挑起美蘇(蘇聯還沒解體)戰爭
當時美蘇還真的差一點進入全面核子戰爭
之後抓到兇手後雙方關係改善，而且因這次事件雙方同意裁軍+裁減核武
然後這次事件後俄國那邊上台的高層都和主角傑克雷恩(國家安全顧問，後來變成美國總統)是在冷戰時有私交的人
所以到了熊與龍小說的時代俄方頂上根本是美國總統的自己人，關係自然很好

基本上恐懼的總和之後的故事都是因為這個裁軍+裁減核武導致美國對外實力大減而出來的(畢竟實力平衡一點小說比較好發揮)
別說中共了，這世界的美國差一點被日本打敗

>>1110956
老哥你那哪條世界線來的
我們這邊世界線，蘇聯入土30年了

>>1110965
中華人民共和國將會繼承蘇聯遺志

堅持反對帝國主義、霸權主義、殖民主義，加強同世界各國人民的團結，支持被壓迫民族和發展中國家爭取和維護民族獨立、發展民族經濟的正義斗爭，為維護世界和平和促進人類進步事業而努力。

你們人真好
願意花費唇舌講這麼多
其他地方通常就是只會微笑地看著井底的蛙鳴鼓譟
因為多數蛙鳴聲都吵到很難聽見講正常人話的聲音了

>>1110967
總比聽老鼠在牆裡爬還好。

>>1110963
好像是叫《靜夜》，原文因人人網關閉已無法找到。

>>1110922
在講這話前 你是不是忘了你也是黃皮猴子?

>>1110963
TC宇宙最魔幻的一本
俄國為了對抗中國，選擇加入北約

>>1110991
>TC宇宙最魔幻的一本,俄國為了對抗中國，選擇加入北約
湯姆·克蘭西早期以冷戰背景寫的那幾本都很讚(獵殺紅色十月,紅色風暴,愛國者遊戲等等...),但他似乎把握不住冷戰後的國際情勢,從"美日開戰"開始的小說內容和現實差異就越來越大,寫到"熊與龍"時已經和現實沒啥關係了....,TC自己應該也知道這個問題,所以後來的"紅兔子"又回去寫冷戰背景了

>>1110966
共產國家不就是貫徹帝國主義、霸權主義、殖民主義最徹底的嗎？

看看蘇聯：帝國、霸權、殖民，一個都沒缺。

>>1110973
灌水進去？

>>1110999
蘇聯成立之前的獨立國家數量是多少？
蘇聯成立之後的獨立國家是多少？
中美聯手拖死蘇聯之後的獨立國家是多少？

動動腦子，想想帝國主義是什麼再講話才不會被當成井蛙。

>>1111025
其實可以順便問問他那個世界蘇聯有哪些殖民地?
有沒有叫得出名號的殖民地總督?
說不定可以為大家呈現一個腦洞不小的架空世界.

>>1111068
是沒有殖民地總督
但蘇維埃空降軍隨時都可去到那些獨立國家的首都請獨立國家的元首喝個茶。

>>1111073
:為文明蘇維埃點讚

>>1111025
蘇修社會帝國主義
“社會帝國主義”，按當時的解釋，就是打著“社會主義招牌的帝國主義”，主要是指蘇聯領導集團。“打倒社會帝國主義”是國慶20周年提出的口號，它反映了當時中國共產黨和中國政府對蘇聯大國沙文主義的態度和立場。這個口號一直沿用到80年代初期。

>>1111073
被美國幹掉的國家元首肯定比被蘇聯空降軍抓去和茶的少對吧？
你的世界裡。

>>1111080
你知道社會帝國主義的意思什麼嗎23333333
當時赫魯曉夫畏懼美國的國力
帶領蘇聯跟美國放棄對抗搞破冰和解
放棄了很多推動革命的政策
其中最重要就是搞歷史虛無主義清算斯大林盟友
並撤銷斯大林時代的援助項目
搞的中國幾乎所有重工業項目都面對半途而廢的危險
並且還要求與中國建設聯合艦隊並由蘇聯指揮駐扎在中國
而這對捨命奮戰驅逐列強建立共和國的人們而言是最大的侮辱
所以才會被中國罵路線修正主義+跟帝國主義同流合污
任何一個漢人都不應成為只知道一個名詞就呱呱叫
結果卻對實際事件毫無了解的井蛙

>>1111088
共產主義從蘇聯輸出傳到中韓越等國，這過程本就是一種帝國主義模式的殖民。

更何況PRC現在也是個不折不扣的社會帝國主義國家。

>>1111089
要是赫魯雪夫把老毛吊在天安門前我就同意這論點了

>>1111073
現在來討論軍武的人居然已經沒人知道美軍幹過入侵格瑞那達.巴拿馬跟轟炸利比亞了嘛???

>>1111094
上面的1111088不是就在暗示了.
至於滿口說誰是帝國主義,殖民主義的明顯就是不學無術,
當平行世界來的笑話就行.

>>1111089
馬克思是德國人，最早的共產主義政黨是英國的共產主義者同盟。蘇聯算老幾？

>>1111089
看来为了摆脱帝国主义的名号~！TC还是要多空袭和多杀点外国元首才行

>>No.1111094
不如舉美國建國史當例子更好，就算舉了美國作過帝國主義、霸權主義、殖民主義的例子，也不代表共產國家就沒作過帝國主義、霸權主義、殖民主義啊。

>>No.1111099
而且共產黨怎麼看都像是激進的宗教，
符號相似，思維相似，而且證實其主義無效或不能用後仍不放棄他們的信仰，繼續給你武裝革命下去，是激進、目的是掌權的邪教。

反正從一批評共產黨就反應激烈的留言來看，真的有紅衛兵在板上。

>>1111108
親，你要是說屎很好吃，不論哪個版都會滿滿反應激烈的留言的
到時你是不是要說島上都是屎衛兵

>>1111109
不會
大家只會說安田不要白目

>>1111094
現在來討論軍武的人居然已經沒人知道俄軍幹過入侵中國，匈牙利，捷克，阿富汗了嘛???

鄧小平同志是我黨我軍我國各族人民公認的享有崇高威望的卓越領導人，偉大的馬克思主義者，偉大的無產階級革命家、政治家、軍事家、外交家，久經考驗的共產主義戰士，我國社會主義改革開放和現代化建設的總設計師，建設有中國特色社會主義理論的創立者。
1974年在聯合國大會上演講說，「如果中國（共）有朝一日變了顏色，變成一個超級大國，也在世界上稱王稱霸，到處欺負人家、侵略人家、剝削人家，那麼世界人民就應當給中國戴上一頂『社會帝國主義』的帽子。就應當揭露它、反對它、並且同中國人民一道打倒它。」


https://www.youtube.com/watch?v=P1xGSo6mx-I

>>1111109
共產主義好=屎很好吃

>>1111114
中國在老毛時代雖然窮到脫褲，但保持了共產革命輸出大國
老鄧時代直接停止對周邊國家共產黨武裝和游擊隊的援助，並和另一個共產國家爆發戰爭

>>1111117
毛澤東死時中國GDP世界第七，改革開放後直到加入WTO前，開放市場依靠大量外國投資和人口紅利走資本主義道路也沒能在經濟發展上超過純粹公有制時代，這還是有91年蘇聯解體，軍事威脅大幅度降低的利好刺激下。

八十年代還因私有化導致大量資產流失物價暴漲，短時間被印度超過GDP排名滑落到第八，三年災害期間也沒有這麼慘，這次經濟波動直接導致八九年動亂。


販毒販槍賣淫黑社會賭博血汗工廠全部沉渣泛起也是改革開放後向香港澳門台灣學習的副產品直到現在都沒能再度根除。

1982年修憲禁止工人罷工，修改工會相關法律，使其功能從維護工人利益完全轉為維護企業利益，還追加了派遣員工細節，導致大批勞動力沒有社會保障，直接拖垮了消費，之後用了近40年才逐漸提升國內市場規模到正常水平。

=============================

要攻擊共產黨起碼說點有價值的
資本主義國家幹死的資本主義國家難道比共產主義國家干死的共產主義國家少嗎？

>>1111112
你的世界裡只要主動進攻的就是帝國主義吧？
那可能只有中華民國這樣萬年挨打的一方才是永遠正義萬民景仰啦。

>>1111118
資本主義國家幹死的那是死於看不見的手;
共產主義國家幹死的那是死於獨裁的鐵拳。
兩者混為一談都是死五毛啊

>>1111115
資本主義不好=屎不好吃

嘴炮之前都不動動腦子嗎？

>>1111118
反革命

笑一下吧

>>1111120
說真的都是死有差嗎
不管是社會主義還是資本主義大國必霸
被侵略的小國最終都是死路一條

>>1111122
右下本來就在笑了?

>>1111123
越南：？

>>1111134
南越：凸

>>1111118
>>毛澤東死時中國GDP世界第七
土法煉鋼堆出來的GDP是有什麼好得意
滿清GDP也是世界第一啊
難怪後清可以高潮成這樣

>>販毒販槍賣淫黑社會賭博血汗工廠沉渣泛起
以前是共產黨帶頭搞 現在是民營化
你黨陝北種鴉片起家都忘了

論點這麼低能是不是綠共反串啊

>>1111148
阿共仔種鴉有無文獻資料可查閱，蠻想了解的

>>1111121
資本主義是屎？那鄧小平改靠攏資本主義幹嘛，回去毛路線阿。

>>1111152
共產黨是不是靠種鴉片起家這很難說
但台灣靠賣淫女保家衛國的故事倒是街知巷聞
還有在緬甸搞出來的販毒集團，留下一堆收尾給老共剷除

>>1111153
我只知道台灣到現在還一堆大陸雞
日本也是美國也是
牆國人還要假裝成日本雞售價會比較高

>>1111153
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200725003108-260402?chdtv
境外人士自動延長居留 5陸女順勢「加班」賣淫
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210119005480-260408?chdtv
看準日人愛台式按摩 3陸女假冒台灣妹在日賣淫賺翻
https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/244088
中國賣淫女假冒日本妞 闖關被捕

可憐哪 現在還樣賣身牆國

>>1111154
笑死，做雞為自己生計無可厚非，你憑什麼笑賣淫女
我笑的是靠賣淫女挽留美軍的台灣政府wwww真的廢

任何國家都有妓女，特別是對於資本主義社會形態來說，賣淫只是其中一種體力勞動的職業，並不像某社會主義那麼假道學，搞打壓人性的道德批判
而且所謂賣淫女保家衛國的說法也站不住腳，那不管是官僚送去慰勞也好，賣淫女自身嚮往而獻身也罷，美軍都不可能只因為一些女人而保護台灣，明知道這種民間逸事跟國家戰略無關，還非要「上綱上線」亂搞道德批判，也算是典型「社會主義腦」了，請不要用貴國的狹隘小心思看待墻外世界好嗎

>>1111159
不鼓勵賣淫真是對不起了呢，那希望你們家賣淫事業一帆風順，客人絡繹不絕。
還有，給他國駐軍就算了，還鼓勵女人服務美軍，賣淫事小有損國格事大，你們覺得沒所謂是因為你們台灣人根本沒有國家，只有殖民地

>>1111159
你明白自己的言論意思是諷刺墻外就是大妓院，台灣就是婊子嗎？

>>1111159
跪久了，真的會為了活著做出很是缺乏尊嚴的事情，領教啦。

>>1111148
兩彈一星和全國鐵路網都是在文革期間成型的
這些都是建立在中華人民共和國建立後重工業高速發展的基礎上
土法煉鋼可以獲得核威懾力可以搞宇宙開發
中華民國做到了什麼？
發文嘲笑土法煉鋼是堆GDP時
不看看自己有什麼成就嗎？
嗯？
中國以外做得到的事情都算自己做得到？

你不覺得自己一方一事無成的重要原因之一
就是無限放大對方的失誤以獲得精神之勝利？
嗯？
殲敵過億勝利轉進台灣保存民主之火種的優選民？

某些人從來都喜歡把自己做過的爛事說成別人做的
比如國民黨販毒當海盜民進黨做奴才搞詐騙
非得說是共產黨在做
還引用wiki上那一大堆台灣人寫的書
再斷章取義一下編造點證據
還在這裡美化人身買賣
嗯？
美國日本做的不管是什麼都是對的都是好的？

真以為謊言重複千遍就是真理了？
嗯？
納粹工作員？

>>1111156
https://www.ettoday.net/news/20190713/1488906.htm
山東大學「3女伴1男、配心儀學伴」吸留學生！非裔哥爽PO照：來這找妹


靠賣淫女挽留黑鬼WWWWWWWWWWWWW
可憐黃俄 廣州黑人不夠用是吧
>>1111168
>>還引用wiki上那一大堆台灣人寫的書
再斷章取義一下編造點證據

《紅太陽下的罌粟花：鴉片貿易與延安模式》，陳永發
《統籌與自給之間：中共陝甘寧邊區的財經政策與金融、貿易體系》，陳耀煌
《晉西北抗日根據地的特貨貿易》，岳謙厚
《抗戰時期的貨幣戰爭》，林美莉
《試論大青山抗日游擊根據地的特貨》， 賈克佳
《抗日戰爭時期陝甘寧邊區經濟與財政》/《抗日戰爭時期陝甘寧邊區財政史》（美國出版），侯天嵐

你先把書讀完再昧著良心說黃俄沒賣鴉片
什麼都假的 就你主子扯什麼都真的 乖乖去武裝保衛蘇聯啦

>>1111168
>>美化人身買賣
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_trafficking_in_China
https://www.nownews.com/news/5159568
女大生被拐到農村當新娘！中國電影曝底層女性的悲哀

黃俄真是忝不知恥好意思說別人美化

>>1111168
>>土法煉鋼可以獲得核威懾力可以搞宇宙開發
>>中華民國做到了什麼？

針對這點;當年我們的核武科技樹被美國佬很用力的砍了,不然現在應該也是實裝了

>>1111151
市場經濟又不是資本主義專用，誰說用了市場經濟就成資本主義了

>>1111179
中華民國要兩彈一星，受美國的阻撓可能比中共還來得大。
大概只能檯面下默默發展。

>>1111179
對，上個世紀台灣核武器的研究進度都過半了，中美關係改善後台灣所有的核武研究資料連一張紙都不剩下的全部被美國拿走。
除此之外，包括能夠直接攻擊中國大陸的彈道導彈技術也被嚴格控制不允許發展。

>>1111186
中美關係改善(X)
鴆殺蔣經國(O)

>>1111184
至少我們現在有一彈一星啊
你看那個式飛彈跟福爾摩沙系列。