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無題無名21/05/23(日)03:21:57 ID:d3FfuIRENo.1111185del
共產黨執政的國家實施的社會主義計劃經濟來源是不是一戰期間的德國戰時統制經濟?列寧發動十月政變挑起俄國內戰的時候就是利用前線叛逃士兵強迫工人生產軍工產品、農民上繳所有餘糧,致使俄國在1921年爆發大饑荒,導致500萬人餓死,期間爆發多場農民起義和工人罷工,以及水兵不滿佈爾什維克專制叛變,但由於紅軍控制了俄國重工業城市,形成了工業國對農業國的碾壓,導致這些起義軍和白軍最終全部失敗,讓布爾什維克成功奪取俄國政權。而布爾什維克在隨後的波蘭戰役的敗退,給了原本一戰後各個帝國崩潰瓦解之際造成的權力真空革命四起世界革命近在眼前的美麗願景當頭一棒,澆滅了布爾什維克世界革命的幻想,使得他們退守俄國。蘇俄也開始逐步尋求與資本主義國家緩和關係,暫時停止了對俄羅斯人殘酷剝削,部分恢復了市場經濟,暫時中止了世界革命的進程,否則要是波蘭陷落,下一個就是德國,他們理想的首都是柏林,而不是莫斯科,要在發達資本主義國家建設共產主義,只不過波蘭的畢蘇斯基打破了他們世界革命的美夢。其後斯大林模式也是這個思路,通過計劃經濟汲取社會資源,殘酷剝削工人農民,優先發展重工業,增加國防軍事建設,使得蘇聯軍隊實力增強,未來能與納粹德國作戰奠定基礎。

所以計劃經濟根本不是為了工農利益著想,而是為了動員國家所有社會資源來增強軍事力量,完成魯登道夫所言的《總體戰》策略。這種計劃經濟之強大在一戰期間德國軍事實力之迅猛就可以看得出來。
這麼看來,共產主義(列寧主義)國家本質上其實都是極右?
而且德國在一戰期間實施的這種計劃經濟也導致了大規模飢荒的發生,而後的很多共產國家皆發生了不同程度的飢荒,但軍事力量依然不減,可以說就是犧牲工農來充實軍備,計劃經濟的本質是軍國主義,它是適用於戰爭時期的經濟策略,而不是和平時期。所以美蘇冷戰不爆發熱戰,以蘇聯那種戰時計劃經濟體制,衰亡是必然的吧?
畢竟蘇俄脫胎於一戰,而一戰就是國家機器強化的重要契機,共產國際輸出的革命本質上是輸出德國一戰期間的戰時體制,將這種體制通過共產國際諜報組織發展各國共產黨和民族主義政黨(中國體現在中國共產黨與中國國民黨)實施這種魯登道夫的總體戰策略(具體體現為列寧主義),對西方各國殖民體係發起挑戰,隨著之後二戰的爆發加速了這一進程。可以說共產黨間接完成德國意圖瓦解舊殖民帝國體系的夙願。而且有意思的是布爾什維克就是德皇和參謀部扶植過去顛覆俄羅斯帝國的,戰後協約國干涉內戰也正是怕蘇俄倒向德國(只不過乾涉力度太小了,美國反而給予援助幫助列寧賑災飢荒)
無名21/05/23(日)05:35:21 ID:8LTbnFkoNo.1111188del
2021了還在復制?都看膩了

建議統計統計新鮮的,COVID-19 死亡人數如何?

是不是要質疑資本主義?

順便1929大蕭條,愛爾蘭大饑荒,都餓死幾百萬人就當不存在是不是?

胡說八道也要有個限度,現在的人都不是傻瓜
無名21/05/23(日)09:04:20 ID:e5Aexq8cNo.1111193del
>>1111188
按這個標準台灣絕大多數年輕人都是傻瓜
無名21/05/23(日)09:49:48 ID:o/0nwHOQNo.1111195del
>>1111188
停水停電 疫情橫行 黑道治國
大概是業績很不理想 需要到處洗版把新聞都洗掉吧
K島軍武版這種邊緣人的討論區最近都多了這麼多網軍就知道混的不容易 體諒一下吧
無名21/05/23(日)13:15:09 ID:hPKEdJ32No.1111200del
中國又不是沒有實行過資本主義制度
你們中華民國在1949年底以前每年都在鬧饑荒
還拿了美國蘇聯德國大筆經濟軍事援助
結果呢?

一個窮鬼整天在網上抱怨一百年前的社會主義國家對待資本家手段激烈
也不知道是腦子蠢還是收了錢
你它媽的也不看看現在自己周圍都是什麼鳥樣了

你它媽的背叛了自己的階級啊
無名21/05/23(日)13:18:41 ID:hPKEdJ32No.1111201del
無本文
無名21/05/23(日)13:41:17 ID:DjTyZoWQNo.1111202del
>>1111200
拿連年戰亂禍國的時期跟和平時期比真的有夠智障

啊 我都忘了你們自己就是那些禍害的其中一個
無名21/05/23(日)13:45:53 ID:sAjNCOW.No.1111203del
>>1111200
>>還拿了美國蘇聯德國大筆經濟軍事援助
德國是軍售(德國對芬蘭也是)
蘇聯是用物資交換(除部分雙方帳目不合的部分均已結清)
中華民國接受美援約10億美金(含貨幣平準基金等非軍事援助),自由法國軍品接收美援軍品物資25億美金,蘇聯是110億
無名21/05/23(日)14:02:40 ID:d3FfuIRENo.1111206del
>>1111200
我發現你這弱智是不是閱讀理解有問題?我溯源社會主義計劃經濟起源於德國一戰期間的戰時經濟體系,你給我東拉西扯,有夠搞笑!
敢問魯登道夫體制有什麼資格跟我說背叛階級?就列寧那種毒氣害死農民,工人罷工開槍鎮壓,水兵不滿佈爾什維克極權專制就全部被處決,我問問你這是哪門子解放?

如果說公民是君王,佞臣的花言巧語就如共產黨的話語一般,你只看到表面而不看實質!計劃經濟本身就是為戰爭服務的,現在居然還有人給我扯背叛階級?富人?俄國的農民與工人是富人嗎?布爾什維克鎮壓農民起義紅軍都叛變了不少,這些你都裝瞎看不到,只看宣傳,好像只要言語上奉承了人民就行了,而看不到列寧主義的本質是德國一戰期間的戰時體制。

你文章不看完,只會扯開我文中的內容,對著資本主義虛空打靶我也是笑了。和著自由資本主義不好,你去支持德國戰時統制經濟是吧?建議餘糧收集餓死你的時候別叫喚

更好笑的是國民黨本來就是蘇俄扶植的,國民黨對於國家經濟管控,革命外交手段,哪個不是受蘇俄影響?國民黨這種爛黨也隨著日本帝國的陷落禍害了台灣。
國民黨崇尚納粹與軍國主義,而納粹則是布爾什維克一手“培養”的,正是布爾什維克輸出“魯登道夫戰時計劃經濟體制”,致使一系列“反革命”也列寧化,對布爾什維克反制,學習布爾什維克屠殺異見分子那樣屠殺布爾什維克。
無名21/05/23(日)14:11:23 ID:d3FfuIRENo.1111207del
>>1111188
哪來的弱智?我單純討論一戰歷史和俄國歷史不行嗎?反倒是你扯台灣,是不是網軍條件反射,別人不跟著你罵民進黨,說歷史都不行了?
而且更可恨的是俄國內戰是列寧發動的十月政變一手挑起,之後1921-1922年伏爾加河大饑荒致死500萬農民餓死,這些布爾什維克有直接責任。要知道當時俄國剛剛經歷了第一次世界大戰,立憲會議原本可以和平進行,但是列寧破壞了這一切,讓俄國陷入內戰的深淵,其慘烈程度甚至超過了東線戰場。

1929年大蕭條也能給你歷史發明出死了幾百萬人也是厲害。愛爾蘭大饑荒英國有像共產黨國家那樣將農民變成奴隸那般不讓愛爾蘭移民去美國嗎?反倒是戶籍制度將農民限制死死的。這點倒是和一戰期間的德國一樣,德國這要高效的計劃經濟體制都出現了飢荒,共產黨國家能不出現?
無名21/05/23(日)14:17:06 ID:8LTbnFkoNo.1111208del
>>1111202
>所以計劃經濟根本不是為了工農利益著想,而是為了動員國家所有社會資源來增強軍事力量
>拿連年戰亂禍國的時期跟和平時期比真的有夠智障

所以能不能別再智障了?民國10年黃金時期是不是等於養肥豬等著別人來殺?
一邊譴責計劃經濟強軍,一邊譴責計劃經濟餓死人,別人嗆餓死人了就說战亂禍國不能比?
他媽的會被別人战亂禍國還不是因為軍力弱?
無名21/05/23(日)14:19:30 ID:8LTbnFkoNo.1111209del
>>1111207
美國自立國起每十年一次人口普查,應該很有經驗和準確。做以下統計和比較。

就可以得知美國人口在各年份增長的情況:
1900~1910年,增加1601萬人;
1910~1920年,增加1380萬人;
1920~1930年,增加1700萬人;
1930~1940年,增加 896萬人;
1940~1950年,增加1916萬人;
1950~1960年,增加2800萬人。

我們可以看出,在從1900年~1960年期間,美國平均以1700萬人(每十年)的速度增長,但在1930年~1940年出現了異常情況,人口僅增長了不到900萬人,比正常情況減少800多萬人。而1930年~1933年美國暴發嚴重的經濟危機,發生了遍及全美國的大饑荒和普遍的營養不良,導致大量人口非正常死亡。最保守的估計,至少有800~1000萬人以上被餓死。

這他媽的用的加減法不就和計算3年自然災害的方法一模一樣?中共能算美帝不能算?雙標飛起?
無名21/05/23(日)14:22:25 ID:/zJe9ZL6No.1111210del
>>1111201
不錯,自嘲完美!指的是布爾什維克開槍打死罷工工人,毒死毒死不願意把所有口糧交出來的農民,不願意服從布爾什維克專制統治的水兵被全部處決。
你仔細對比一下德國一戰期間國家機器如何控制指導經濟生產與魯登道夫《總體戰》策略以及列寧十月政變後內戰期間對俄國人的殘酷剝削壓榨做對比吧!別被別人拿去當奴隸,言語上編織謊言就把自己給忽悠了。
無名21/05/23(日)14:25:16 ID:8LTbnFkoNo.1111211del
>>1111207
2020-2021年 傳染病都能病死60萬的國家,1929-1933年餓死個600萬有什麼好奇怪的

誰和你扯台灣了,你扯計劃經濟的人命債,那我和你扯市場經濟加資本主義的人命債
無名21/05/23(日)14:28:43 ID:8LTbnFkoNo.1111212del
>>1111210
那是史達林故意要用饑荒殺光在烏克蘭的波蘭裔烏克蘭人,和計劃經濟總體战有什麼關系?莫名其妙
無名21/05/23(日)14:28:46 ID:rZT/i2aoNo.1111213del
>>1111209
為何人口普查的人口增加的變化數目會變成人口大量餓死的數目??
照這樣講的話,所有人口逆成長的國家是不是都是大量餓死人民的國家了??
無名21/05/23(日)14:30:13 ID:8LTbnFkoNo.1111214del
>>1111213
所有和我談及中共餓死人的人,都是根據這個算法來說話的,如果這個不算數,那我只能說中共3年自然災害1個人都沒餓死,餓死人都是謊言
無名21/05/23(日)14:39:10 ID:/zJe9ZL6No.1111215del
>>1111212
難怪斯大林比列寧仁慈啊,烏克蘭大饑荒才餓死三百萬,1921-1922伏爾加大饑荒直接導致五百萬俄國人餓死,無數人死於戰場。再加上其被德國參謀部資助+德皇幫扶,以及政變奪權破壞俄國政體改革和平進程,挑起內戰,用德國一戰期間的計劃經濟對俄國人剝削,奪取俄國政權。若不是波蘭的畢蘇斯基壞了列寧托洛茨基的美夢,他們搞不好就串聯德國共產黨奪權,將共產國際工作語言換成德語,首都在柏林,而俄國就是燒光的導火索引發世界革命,至於燒光的俄國未來怎麼樣他們毫不關心。只可惜波蘭的畢蘇斯基挫敗了他們世界革命幻想。
其後蘇俄也就不敢跟資本主義強國做對,開始利用共產國際體系,在遠東中東東南亞這些地方搞革命,扶植民族主義政黨和共產黨(中國就是體現在中國國民黨與中國共產黨,這兩個蘇聯代理人顛覆了北京合法政權)將德國一戰期間戰時計劃經濟,汲取社會資源破壞世界殖民體系的魯登道夫體制擴散全世界。也算是圓了德皇與總參謀部的夢吧,儘管這樣顛覆舊殖民帝國體系這並不是他們想要的形式。
無名21/05/23(日)14:51:24 ID:DjTyZoWQNo.1111218del
>>1111208
所以能不能別再智障了?你的意思是黃金十年的建設對於抗戰勝利一點貢獻都沒有是嗎?
你智障的地方就是拿內憂外患不斷的中華民國時期去對比共產黨對內一統天下也沒有外敵入侵的中共時期比
中間存在的一切外在條件因素的影響全部都無視
然後得出"共產黨優於國民政府"、"社會主義計劃經濟優於資本主義自由經濟"這類智障結論
小明的考卷只有加減法還能按計算機 大華的考卷是微積分只能筆算而且過程沒寫缺漏或有誤就直接算錯不給分
然後你說小明考一百分比大華考六十分還高所以小明的功課比較好這樣
說你智障你還不信
無名21/05/23(日)15:09:34 ID:8dytq5usNo.1111220del
>>1111218
他說的沒有錯啊,國民黨本身也不是什麼東西,它也是蘇聯扶植起來的民族主義政黨。而且它實施的根本不是什麼自由資本主義,國民黨統制經濟因素非常濃厚,共產黨指責國民黨這樣搞是官僚資本主義(其實就是國家控制的經濟結構)而後共產黨弄的計劃經濟與國民黨的“官僚資本主義”也沒有太大區別,只不過社會控制與汲取資源這塊比國民黨強很多。

辛亥革命是一場好革命,內部改良的優良典範。日本人雖然推動了革命,但是袁世凱的北洋系倒戈功勞更大。
國民黨和共產黨一起弄的北伐戰爭則是典型的境外勢力顛覆,致使中國萬劫不復。這完全就是蘇聯人通過其諜報組織直接大量顛覆推動,目的是為了不讓蘇聯在遠東也被包圍。
可以說中國正統是北洋系,國民黨和共產黨這兩都是境外勢力顛覆勢力,至今遺毒兩岸。

所以國民黨和共產黨這兩個貨是一個媽生的兩個賤貨,一個禍害了中國又來禍害台灣,一個禍害中國更深,現在又來威脅台灣。
無名21/05/23(日)15:30:47 ID:qNrB9XzkNo.1111224del
>>1111193
除了比較會用3C產品以外
傻地的確不少
無名21/05/23(日)16:08:11 ID:QDFpikjcNo.1111226del
>>1111220
原來北洋軍閥網內互打直到日本人來收割比較好

自由資本主義對落後國家就是一場災難
南非 蘇聯 一堆被依賴經濟搞爆的前殖民地
就連GHQ幕府也是搞計畫經濟才把日本救起來

綠共先把電生出來再說
無名21/05/23(日)17:14:35 ID:1fa2wBwENo.1111228del
>>1111226
哈哈,中國人能被日本人統治也是三生有幸。看看台灣和滿洲國吧?哪個生活水平不是吊打中國腹地的?也就上海這個公共租界能來一較高下的了,只不過被共產黨接收後成了什麼鬼樣子,大量人逃到香港,國際金融中心從上海轉移到香港。
反倒是台灣和滿洲國被中國人接收後一下子就不行了,不說台灣,國民黨來了乾了228大屠殺,就國共內戰剝削台灣人供國民黨打仗,搞得台灣民不聊生,懷念起日本人的統治,可謂是“狗去豬來”,要不是美國幫扶限制國民黨,不知道台灣要被國民黨給害成什麼樣子。
滿洲國原本這個東亞大陸最富裕的地方就是日本人的建設,共產黨能奪取天下滿洲的重工業和日本人工程師功不可沒。日後更是成為中華人民共和國發展工業的基礎。但如今的滿洲地區淪為經濟最落後的地方,成為中國腹地的經濟殖民地,剝削榨乾滿洲。
請問日本人統治哪點不好?比蘇聯好多了,滿洲人恨透了蘇聯,國共內戰長春圍城餓死了一堆人。
蔣介石統治的地方經濟比日本人統治的地方差多了,藉著美國人的東風,日本投降以後更是對“淪陷區”百姓1:1貨幣兌換,這簡直是搶劫,因為蔣介石打仗超發貨幣不說,而且經濟基礎也打得差不多了,“淪陷區”的貨幣比國統區值錢太多。並且對“淪陷區”企業也是國有化搶劫,原因是這些企業跟日本人吃香喝辣,而國民黨自己在重慶艱苦奮戰。真是有夠小心眼的。

中國統治者都是些什麼貨色不用多說了吧?而共產黨就是加強版國民黨。

而且日本人能不能看上你華北和華南內陸都不一定呢,人家只想要滿洲國,也正是因為蔣介石搞“革命外交”,破壞列強在華利益,中東路事件想用對付英國人的手段對付蘇聯人,結果被蘇聯人痛揍。而國民黨跟蘇聯不清不楚,多次殺害日本在華僑民,北伐戰爭期間蘇聯人在華勢力急劇擴張,這時的日本人積極遵守國際條約,對中國武器禁運,避免中國內戰擴大,但蘇聯自身就是破壞國際體系的,所以對馮玉祥、國共兩黨、盛世才等大量援助,等日本人反應過來了,發現國民黨北伐已經差不多完成了,中國親日派勢力急劇萎縮,張學良也東北易幟,迫使日本人不得不做出反應,佔領滿洲(因為張學良這個敗家子東北易幟,無疑是擴大蘇聯影響力),並開始與國民黨方面談判,日本人屢次要蔣介石尊重日本對滿洲的控制,他依然小動作不斷,這時的日本就如同以色列對陣埃及約旦,為了打擊你扶植的騷擾勢力,不得不對你進行教訓。只可惜日本人犯了惹怒美國人的錯誤,讓蔣介石撿了便宜。

最後北洋政府間的內戰都是遵守國際法的,不像國共內戰那樣對百姓那麼大的傷害,社會普遍自由,經濟也在蒸蒸日上,各路軍閥也是尊重憲法和國際法條約。可不像共產黨和國民黨那樣禍害百姓不說,還四處破壞。

國共兩黨遺毒至今還在禍害台灣,如果台灣不被蔣介石當作反攻大陸的基地,共產黨根本不會惦記著台灣,現在國際地位跟越南菲律賓差不多。
無名21/05/23(日)17:26:11 ID:eWP6jgmINo.1111229del
但是要記住
共產黨殺的人是抗戰時期日本殺的4倍
最先分裂中國的就是共產黨自己
1931年成立中華蘇維埃聯邦主旨加入當時最大聯邦[舊蘇聯]
無名21/05/23(日)17:58:26 ID:zWl.uSxINo.1111233del
>>1111228
>哪個生活水平不是吊打中國腹地的
指非日本人食用大米、白麵、大豆就會成為經濟犯被逮捕入獄
無名21/05/23(日)19:04:52 ID:rZT/i2aoNo.1111235del
>>1111228
>>如果台灣不被蔣介石當作反攻大陸的基地,共產黨根本不會惦記著台灣,現在國際地位跟越南菲律賓差不多

想的太美,就算台灣真能搭上戰後各殖民地獨立的風潮,也會比中南半島還快被台共奪權赤化
至於台共最後是乖乖與中共合併回歸祖國呢,還是蘇聯老大哥為了要在太平洋邊駐軍來噁心美國而保住台共呢,這就不知道了
無名21/05/24(一)05:47:51 ID:XGpORgegNo.1111261del
哇,是活的日杂耶,会时空魔法的地方果然不同凡响😂
無名21/05/24(一)10:48:01 ID:B1W6q7/wNo.1111266del
>>1111228
笑死,還在那裏滿洲國
無能的日本吃下兩顆核彈之後連自己殖民的國民都丟在東北不管,還是靠中共庇護才讓部分人免於去蘇聯幹苦役幹到死。還有真正從歐美和蘇俄手上奪下東北控制權的是中共,讓東北成為屏障阻擋蘇聯在東亞擴張的也是中共,日本根本不值一提
我唯一認同你就是蔣介石是廢物這件事,當時的駐華美軍司令史迪威都說了,把抗日戰爭的主導權交給中共對日戰爭根本不會打得這麽慘重
而且當年不是靠中共策動的西安事變,蔣介石今時今日的評價可能就跟汪精衛差不多,可惜禿頭被毛澤東饒下一條狗命不識抬舉,到了解放戰爭還敢挑釁中共結果被打慘,也證實了kmt根本不懂打仗這件事
無名21/05/24(一)12:05:13 ID:oRaWfiKANo.1111268del
>>1111266
奪下東北控制權?把蘇聯老大哥大軍入東北阻擋國民政府接收,然後再把日軍殘留物資移交給共軍直接插紅旗接收這事忘了嗎?跟蘇聯老大哥正式翻臉又是之後多少年的事了,別湊在一起混過去啊

史迪威基本上就是個想獨佔戰區統御權,又是親共派的人,這傢伙會噴哪種屁話不就很明確了嗎?這個控制慾超高的傢伙對老蔣噴屁話?這傢伙也對英國佬噴屁話啊!

"把抗日戰爭的主導權交給中共對日戰爭根本不會打得這麽慘重",這笑話真是好笑耶
西安事變唯一的受益者只有中共,提前跟日本人開打讓國民政府未能完成所有包含軍閥部隊的整編與訓練,在日軍主力進推下只能堆屍硬扛,然後那個共軍除了龜者生兵與治安部隊小打小鬧外,有扛過日軍主力嗎?
無名21/05/24(一)13:04:59 ID:CDppM/ZMNo.1111271del
>>1111266
>抗日戰爭的主導權交給中共
那就不會抗什麼日了(望向彭德懷)
無名21/05/24(一)13:48:20 ID:B1W6q7/wNo.1111272del
>>1111268
他媽的當年毛澤東參加國民黨第一次全國代表大會,成為後補中央委員的時候,狗屎禿頭就是個偏安的校長
要不是禿頭後來背叛孫中山的遺志,搞黨內鬥爭,清除異己,國民黨和共產黨根本不會決裂,也不會導致國民政府元氣大傷
要不是後來日本侵華,禿頭連北伐戰爭都打不完,功勞全靠撿現成的。還有中共在沒有資源,沒有安全領地和為了逃避國軍追殺嚴重減員的情況下在陝西一線跟日軍養精蓄銳的主力打,你還想他們打出什麼成果當然只能靠游擊作戰。還說什麼國軍整備不足,如果不是毛澤東逼迫蔣介石提前表態,汪精衛早就奪走國民黨的主導權了,國民黨更加四分五裂根本打不了仗。最搞笑的是,當年國軍對抗日本的精銳根本就是共軍的部隊,只是為了獲取資源去抗日才暫時屈身國軍,到了解放戰爭時候就迅速倒戈回歸中共手下wwww
後來中共預期抗日戰爭會更漫長所以逐漸壯大組織,明明以戰養戰壯大部隊的事國軍做得更多,禿頭就說得好像只有中共在做一樣。
無名21/05/24(一)14:04:40 ID:BeuLKd7YNo.1111273del
>>1111272

都已經知道蘇共在戰後給中共的武器規模遠超想像的現在
這堆論點早就可以當成過時的夢話了

美國給南韓的武器還比較豪華都推不過中共
早就說明問題在哪了

>>當時的駐華美軍司令史迪威都說了,把抗日戰爭的主導權交給中共對日戰爭根本不會打得這麽慘重

中共在開始占地盤的時候還沒拿到蘇共給他們的火炮
從湖南被一路平推到滿洲

把主導權交給中共?
那第一步就是沒有前線
大家打游擊戰到美國丟下原子彈了

整個喪權辱國
無名21/05/24(一)14:45:28 ID:GfDxeH7QNo.1111276del
>>1111271

彭反对毛主席的独立自主发展游击战争的战略思想,喜欢大军团作战。一九四0年八月背着毛主席伙同朱德擅自搞了个“百团大战”,战役进行了三个月二十五天,暴露了我军主力,使日寇攻打蒋介石的军队来进攻我军,保护了蒋介石,使我军和根据地遭受严重损失。当时蒋介石立即电报嘉奖:“贵部窥此良机,断然出击,予敌甚大打击,特电嘉奖,除电饬其他各战区积极出击,以策应贵部作战外,仍希速饬所部积极行动,勿予敌喘息机会,彻底断其交通为要。”彭则马上答应:“把胜利扩大到各条战线上去,扩大到抗战的各方面去”。“彭德怀在给刘少奇打去的电报中暴露了他发动“百团大战”的目的,“百团大战为的是打破当时日寇对重庆的压力”“假使敌人还要进攻,威胁到重庆……我们又要继续,百团大战撑起了蒋介石的腰。”
無名21/05/24(一)15:38:02 ID:/cmepP.UNo.1111279del
>>1111272

你先好好想想黃埔軍校的組成份子是什麼,新中國那堆知識份子是什麼

不過也是,只有胡適這種實際看過共產黨在搞什麼的人才會寧願跑去台灣也不要待在新中國
無名21/05/24(一)15:58:20 ID:vJaoBlhUNo.1111282del
>>1111272
>>要不是禿頭後來背叛孫中山的遺志,搞黨內鬥爭,清除異己
怪不得杨奎松這種精研共產黨史的在對岸從來只有學術價值沒有被好好正視
你們和台蛙有啥分別?

>>國民黨和共產黨根本不會決裂

當時不是沒有人站在共產黨那邊,不過當他們知道爾等真面目後就是寧漢分共

>>要不是後來日本侵華,禿頭連北伐戰爭都打不完
那也輪不到你們這批人來主導抗日
>>你還想他們打出什麼成果當然只能靠游擊作戰
只敢打偽軍宣稱敵後作戰?
沒兵給你們到苦水然後敵人火力能清鄉你們不會比國民黨打得好多少

>>當年國軍對抗日本的精銳根本就是共軍的部隊
真棒,新一新六差點把林彪打崩哪次?
東南亞拿個美軍1/3之一的裝備就能把日本人正面幹爆是誰的部隊?
直接硬啃日軍要塞打通滇緬哪次?
敢問你們所謂的收復縣城有多少是日軍跑了上去插個旗?

>>明明以戰養戰壯大部隊的事國軍做得更多
小粉紅整天吹整建置整建置卻不會動腦想想攻擊軍這種救火隊為啥要強調缺編多少補多少

壯大? 你新兵老兵士官吃日本人一輪槍砲活得下來再說吧

一支部隊要變成王牌不是裝備派下去馬上好,那需要長時間給這個部隊累積足夠經驗的老兵和軍士官還有訓練得法才有辦法變強

火力差成這副德性你基層撞個幾下日軍就傷筋動骨死個1/3 1/2
是要怎麼練兵?

喔,我忘了你們這群孬胚幾乎不正面撞日軍的,錯怪你了
無名21/05/24(一)16:01:01 ID:vJaoBlhUNo.1111283del
>>1111268
國民政府不是沒有利用舊東北軍的人馬去接收

不過打賭7毛,這群五毛除了張學良外沒一個人知道何住國在內的老東北軍

這批人可沒少被蘇聯人摸掉
無名21/05/24(一)16:15:27 ID:4MXyM6OENo.1111284del
>>1111283
東北軍在九一八之後形象都是負的
張學良不去指揮戰鬥用不抵抗政策妄想英國和美國會跳出來幫忙
無名21/05/24(一)16:26:50 ID:AhSplifMNo.1111286del
>>1111284
你忘了中東路事件了嗎?張學良被蔣中正坑慘了,東北軍被蘇聯軍隊打爆,蔣中正也就口頭上的支持,要不是日本人介入,東北就全境歸蘇聯了。
爾後日本人也是基於同樣的道理,蘇軍都打不贏,還想打日軍?
無名21/05/24(一)17:34:09 ID:GfDxeH7QNo.1111290del
>>1111286
劉伯承、葉劍英、黃平等人響應蘇聯的號召,參與「遠東工人游擊隊」,協助蘇聯進攻中國黑龍江海拉爾之役
無名21/05/24(一)18:10:52 ID:cSdNVCAkNo.1111294del
>>1111286
誰告訴你蔣中正想打?

自己整天煽動學運天天在那邊罵說自己人不打自己人甚麼我們要團結齊心抗日

我直接講吧,你們煽動學運煽動那群沒讀多少書的知識份子打下去的結果就是那樣,滿意了沒?

大概連合步樓條約還有國民黨在幹甚麼都不知道的五毛,真是可悲阿
無名21/05/24(一)18:12:02 ID:cSdNVCAkNo.1111295del
>>1111286
一二·九運動,指1935年12月9日由中共北平臨時市委的彭濤等人通過「北平大中學校抗日救國學生聯合會」(簡稱「北平學聯」)發動的要求「停止攘外必先安內、一致對外抗日」的學生運動。[1]中共對之定性為抗日民主運動、[2]愛國民主運動[3]、抗日救亡運動[4][5][6]。是中國學生運動史重要一頁。

狹義的「一二·九運動」是指1935年12月9日的北平市大、中學校學生上街請願遊行,以及12月16日北平市更大規模的學生遊行活動,和1936年1月初「平津學生南下擴大宣傳團」,還包括同時期受北平12·9、12·16遊行的影響在全國20多個城市掀起的學生運動與社會響應。這一階段是受中共《八一宣言》思想影響下,以中共黨員與共青團員為領導核心發動起來的學生運動。[7]廣義的「一二·九運動」還包括1936年2月1日成立的北平「民族解放先鋒隊」,「民先」運動很快擴大為全國及海外並歷時三年的青年學生的抗日救亡運動,直至1938年11月中共中央決定「民先」停止發展,「民先」成員符合條件的可以入黨。廣義的「一二·九運動」是直接在中共黨組織領導之下
無名21/05/24(一)18:13:49 ID:7rLYlCnoNo.1111296del
>>1111286
打不打,不由得蔣介石

想要不打好好發展,就是他被吊路燈

想要打,戰力和你的腦袋一樣水準,怎麼打呢

總之這也是中國諸多憤輕的第一堂課,不過不是最後一堂課就是了

語畢,哄堂大笑
無名21/05/24(一)18:16:54 ID:B1W6q7/wNo.1111298del
>>1111273
>蘇共在戰後給中共的武器
>戰後
解放戰爭能打這麼久就是他媽的蔣介石為了自己苟命把外蒙古割讓出去換取蘇聯停止對中共支援

>把主導權交給中共?
>那第一步就是沒有前線
>大家打游擊戰到美國丟下原子彈了
史迪威當年是認為要把美援交給中共,而不是給國軍浪費
中共在韓戰就示範給你看有足夠的裝備,聯合國軍照樣給你推走,如果美國當年把給國軍的物資交給中共,日本陸軍那群廢物根本不值一提

>>1111282
笑死,國軍被一群孬種打成殘廢縮在島上發抖wwwww
解放戰爭就是證明蔣介石為首的國軍將領絕大部分都是不懂打仗的廢物,國軍士兵的性命就是被這些廢物白白浪費的,這個優秀的傳統保留到了現在wwww
到了後來臉面都不要還要靠白團這種丟臉東西策動反攻,真敢說www
無名21/05/24(一)18:20:41 ID:B1W6q7/wNo.1111300del
國民黨有多廢?看看現在的國民黨不就知道了
還有人吹噓國民黨那些捏造的事跡wwww
無名21/05/24(一)18:39:08 ID:B1W6q7/wNo.1111302del
>>1111282
看好了世界,國軍只示範一次,1947年打下匪軍根據地延安,兩年之後丟掉南京首都
丟臉丟大了囉wwww
無名21/05/24(一)19:41:22 ID:oRaWfiKANo.1111305del
>>1111302
這是把被打的到處流竄一路逃的跟當時日軍主力部隊相比較嗎?
無名21/05/24(一)19:59:34 ID:H3KI4.VoNo.1111307del
>>1111305
日軍也就那樣,多次想跨過黃河打閻老西和共軍基本盤,每次都是被騷擾補給線直接放棄計劃

日軍除了在馬來亞對英軍有過裝甲突擊包圍作战,其他的作战真的不能看

國軍雖然節節敗退,註意是節節,啥意思? 包圍殲滅战?不存在的,擊潰了事,這就是擁有絕對優勢的日軍的最高水平了

請問哪次國軍主力被日軍圍殲的? 最多死战不退拼完全滅,蘇德战場,韓战,甚至國共內战那種被包圍殲滅的战斗根本不存在

所以舊日本帝國陸軍到底啥水平看看就知道了,打不過只能放毒氣的水平,LOW的不行
無名21/05/24(一)20:24:47 ID:GfDxeH7QNo.1111311del
>>1111307
彭反对毛主席的独立自主发展游击战争的战略思想,喜欢大军团作战。一九四0年八月背着毛主席伙同朱德擅自搞了个“百团大战”,战役进行了三个月二十五天,暴露了我军主力,使日寇攻打蒋介石的军队来进攻我军,保护了蒋介石,使我军和根据地遭受严重损失。当时蒋介石立即电报嘉奖:“贵部窥此良机,断然出击,予敌甚大打击,特电嘉奖,除电饬其他各战区积极出击,以策应贵部作战外,仍希速饬所部积极行动,勿予敌喘息机会,彻底断其交通为要。”彭则马上答应:“把胜利扩大到各条战线上去,扩大到抗战的各方面去”。“彭德怀在给刘少奇打去的电报中暴露了他发动“百团大战”的目的,“百团大战为的是打破当时日寇对重庆的压力”“假使敌人还要进攻,威胁到重庆……我们又要继续,百团大战撑起了蒋介石的腰

那打日軍啊!
無名21/05/24(一)20:35:17 ID:VKcYXbocNo.1111313del
>>1111311

從1941年起日本陸軍在中國戰場的主要精力就放在剿共上了

有個前提,1945年之前共產黨兵力只有中華民國國民革命軍二十分之一
以這些兵力牽制了日本陸軍五成以上兵力和幾乎全部的中華民國(在南京)軍隊和幾乎全部的滿洲國軍和幾乎全部的蒙古國軍

敵後游擊區在1945年7月時已經達到了日本佔領區的70%
日軍在共產黨游擊區的處境和解放戰爭時的中華民國國民革命軍如出一轍
完全無法脫離交通線和交通樞紐順利活動

而日軍基本上是以三分之一的兵力在進攻中華民國,而以二分之一的兵力跟共產黨消耗

你們中華民國人還真是希望躺贏啊?
無名21/05/24(一)20:43:11 ID:9t9fG7CgNo.1111314del
>>1111298
>>解放戰爭能打這麼久就是他媽的蔣介石為了自己苟命把外蒙古>>割讓出去換取蘇聯停止對中共支援


是歷史錯亂的朋友呢

我們現在都知道中蘇友好條約是1945簽的,而蘇聯給中共的援助呢,讓我們來看看幾本書


《歷史研究》2008年第6期 陳暉〈馬歇爾使華與蘇聯對華政策〉頁148

  1946年6月13日,蘇聯內務部向斯大林、莫洛托夫和貝利亞報告說:中共東北局代表來到中蘇邊境,請求蘇聯方面的協助;內務部6月18日報告:中共軍隊代表到布拉格維申斯克地區,請求蘇聯提供軍事上的協助;6月23日報告:中共軍隊代表到中蘇邊境的綏芬河車站,與蘇方談判關於從蘇聯獲得武器彈藥的問題;6月24日報告:中共吉東省委書記唐天際越境來到濱海邊疆區第五十
  九邊防隊的防區,以便和蘇聯邊防軍代表談判關於提供援助的問題;7月20:中共軍隊代表於12日從黑河市前來布拉格維申斯克地區,請求蘇聯  援助武器彈藥和俄語學校的教科書。

《楊至成將軍》頁300

  1946年7月,擔任東北民主聯軍總後勤部政委的楊至成,奉命陪同副總司令肖勁光,去邊境城市內蒙古的滿洲里接收蘇軍交給我們的一批物資--蘇軍接收的戰敗國日本軍隊的軍用品

《張雲逸年譜》頁291、293
(註:1946年9月電報)

(一)灰電悉。你們是否已派船去安東,派多少船?你們共已收到多少子彈、槍炮、藥品,是否有自由支配及浪費之事?以上望詳告。(二)中央責成你們負全責,派船搶運物資並予保管轉運臨沂。(三)膠東所需之一部分須聽候華東局分配。

有電敬悉。茲將東北運來物資膠東已收到數目報告如下:
(一)子彈共九九三萬發(內六五彈六六○萬發,七九彈八七萬發,九二彈一一○萬發,九九彈十四萬發,各種雜子彈一二二萬發)。(二)各種炮彈二萬九千五百發(內四一式炮彈八千八百發,九一式八千發,九二式二千二百發,九四式八百發,三八式九千七百發)。(三)步槍一萬四千支(內中九九式占一萬支,每支平均子彈十餘發),九二重機槍一四五挺,炸藥十六
萬斤。

>>美援交給中共

你中共從哪弄出港口接美援w

>>中共在韓戰就示範給你看有足夠的裝備,聯合國軍照樣給你推>>走,如果美國當年把給國軍的物資交給中共,日本陸軍那群廢>>物根本不值一提

韓國人還有麥克阿瑟自己白癡怪誰喔.....一個廢到確認被盯上馬上原地解散,一個先鋒已經在和共軍交火報告對面可能番號還是派人繼續前進

>>國軍被一群孬種打成殘廢縮在島上發抖
打打台灣人也夠了啦

>>到了後來臉面都不要還要靠白團這種丟臉東西策動反攻,真敢>>說www

這年頭看看懶人包還自以為天下無敵的半桶水真多呢www白團wwwwwwww 勞聲寰有沒有聽過?
無名21/05/24(一)20:45:38 ID:9t9fG7CgNo.1111315del
>>1111313
>>而日軍基本上是以三分之一的兵力在進攻中華民國,而以二分之>>一的兵力跟共產黨消耗

你大概對日軍番號有甚麼誤解,最精銳的關東軍被抽調去南洋
次一流拿來打國軍,更垃圾拿來打偽軍

敢問日軍派了幾個舊關東軍番號的部隊來找共產黨玩?
無名21/05/24(一)20:48:25 ID:9t9fG7CgNo.1111316del
>>1111313
噗哧,真有人好意思拿滿州國偽軍還有蒙古國的垃圾來充當共軍戰力足夠的證據

你知我知獨眼龍也知這批偽軍爛的根本和地方保安團沒差別

大概也只有整天找孬胚玩的垃圾才會誇口牽制了多少戰力
無名21/05/24(一)20:52:04 ID:9t9fG7CgNo.1111317del
>>1111302
wwwwwwww會拿延安說嘴代表你也就這點程度而已

程度大概和二戰認為打史達林格勒是希特勒要面子的人差不多

所以很明顯,你不知道共軍主力在哪,你也搞不清楚共軍勝過國軍的地方在哪
無名21/05/24(一)21:06:03 ID:GfDxeH7QNo.1111318del
>>1111313
淪陷區除共產黨游擊隊還有國民黨游擊隊,也有其他勢力

共军在抗战期间不打日本侵略军专打抗日军的史实在众多共军将领2005年出版的回忆录及传纪中得到进一步证实。中国人民解放军国防大学副校长侯树栋证实中共抗日在八年抗战中他们共打击国军3200次,打死、打伤国军14万3000人 。例如,吕正操上将写道:“于1938年12月16日把张荫梧部的河北民军四个团(一、六、七团和特务团)全部包围在杜村一带。佛晓,八路军被迫还击”。(见《吕正操回忆录》。亦即八路军包围和歼灭国军,然而吕称之为“被迫还击”! 张云逸大将证实:1940年3月21至27日,张指挥江北新四军第五支队领导机关和留守部队2400人保卫半塔集对付韩德勤顽固军10个团一万多士兵,厮杀六昼夜歼灭敌人3000多名(于波316,322)。1940年10月4日至6日韩德勤威逼新四军退出姜堰,在黄桥浴血厮杀,歼灭韩部11000人(于波322)。
無名21/05/24(一)22:13:07 ID:H3KI4.VoNo.1111322del
>>1111318
2400VS10000
不是防禦還擊而是主動進攻?
3萬頭豬3天就抓完也就不奇怪了

至於打不打日軍, 看日軍打不打共產黨不就知道了?
無名21/05/24(一)22:16:40 ID:H3KI4.VoNo.1111323del
按照某些人的說法日軍真的是豬頭三,共軍不打日軍,日軍理所應當集中所有主力1941 1942 1943 持續大舉正面進攻啊,何必到1944年才困獸之斗?

對於共軍根據地的的掃蕩純屬費人費力多此一舉
無名21/05/24(一)22:30:47 ID:EycwimmQNo.1111325del
>>1111323
>>共軍不打日軍,日軍理所應當集中所有主力1941 1942 1943 持續>>大舉正面進攻啊,何必到1944年才困獸之斗?

中國主要稅收地帶浙京滬還有贛那邊的稀有礦產早都被拿了,你不去太平洋搶資源幹嘛? 就算有租借法案?中南半島一斷,蔣介石有啥發起攻勢的能力?
無名21/05/24(一)22:38:48 ID:VFFd9QsMNo.1111326del
>>1111322
打得又不是正規軍

另外李明揚、李長江、陳太運這些人扣掉韓有到一萬?
無名21/05/25(二)10:46:42 ID:PpiaSdnYNo.1111341del
>>1111318
一萬多人打兩千四百人,還能被反殺全滅wwww
不會打仗別打仗了
一看就是國軍打不贏日軍,想靠內鬥逞軍功,結果被反過來暴打還要惡人先告狀
國民黨撒謊撒得少嗎?
無名21/05/25(二)21:01:02 ID:mcvWCsJENo.1111389del
>>1111341
>>一萬多人打兩千四百人,還能被反殺全滅wwww
>>不會打仗別打仗了

誰知道那一萬多人是游擊隊還是正規軍?

>>國民黨撒謊撒得少嗎?
好的,武漢肺炎
萬華病毒


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