軍武

在中國的軍事討論區，FC-31可是個吵不完的話題

支持者反對者各執一詞 各種捕風捉影

我提議這版出現沈飛還有他們的同路人就要sage

>>1113219
難不成您是成飛的?

比不过比不过，你沈院士多…………

百度那邊超級有趣,建議大家都去看看,最近感覺官方帶發財31節奏以後,大部分人又開始吹發財31無敵論.
以前幾乎都是貶低居多.

>>1113220
看過超大還有那些論壇，基本上會支持沈飛的不是腦袋有問題就是有拿錢

版上之前也有討論+嘲諷過沈飛為啥會這副德性的串

>>1113238
批踢踢那傢伙沒錯的話基本上成飛現在根本是接近空軍直屬單位了
沈飛很不爽但是他們的五代機根本沒辦法過得了空軍那批人的眼

想知道左岸的島民是怎麼看的?
沈飛跟成飛相比,是中國導入蘇霍系列的四代機就開始鑽研,而成飛則是之前沒什麼特別突出的建樹,後來才突然迸出J-10,J-20瞬間超車沈飛。
綜觀歐美航空業會發現這類需要大量技術累積的產業,通常需要長時間的堆疊。新技術橫空而出...雖然不是說沒有,但也是鳳毛麟角。更別提大部分都是單一技術,很少像成飛一樣一次性整機建構整合完成。中間是有什麼故事嗎?
還望指教。

題外話:老美又想搞SST,我懷疑是不是這傢伙通靈準備轉生了?

>>1113257
成沈之爭是中國大陸軍事論壇存在至今的最古老的話題

從當年的J-7和J-8，到J-10和J-11，到現在的J-20和FC-31，早已脫離正常討論，變成意氣之爭

理解成任X和索X的戰爭就可以

>>1113257
成飛在之前一直在搞殲7魔改方案
其實成飛一直有在累積自己的研發量能只是他們的產品都沒有正式採用
到殲10才橫空出世

還滿希望中國的艦載機可以是有自己的特色的機型
像殲20就滿好的

>>1113257
您指的是泛美航空復活嗎?

>>1113257
那鼻子看起來很脆弱....

>>1113257
NASA玩超音速減噪技術大概有成果出來了,才重提超音速客機吧

>>1113263
之前最流行的就是J20艦載型的論調.

>>No.1113260
>>早已脫離正常討論，變成意氣之爭
正因為如此,才想聽聽左岸島民不管支持成飛還是沈飛 盡量客觀的敘述自己的論點。

>>No.1113261
>>成飛在之前一直在搞殲7魔改方案
是否有地方有資料留存 可以一窺他們都提出哪些改型呢?
而且這就是我想知道的,看看美國,在F-22之前,也做了SR-71、F-117來練手兼驗證理論。但是成飛在J-20之前究竟做了什麼?即使看只早一點出來的J-10 似乎也沒這方面的實證。

>>No.1113263
>>像殲20就滿好的
以他的身版要上艦 大概不是很樂觀...

>>您指的是泛美航空復活嗎?
當然不是連墳都得要歷史學家才能找到的汎美,我指的是SST

>>那鼻子看起來很脆弱...
嘛...BOEING2707系列的概念 也是有不降鼻 整個機身就一根長管的構型。

>>NASA玩超音速減噪技術大概有成果出來了
我...懷疑。 噪音雖是搞死協和的一個因素,但絕對不是主因

>>1113274
協和根本是太貴 市場太小 才被慘遭淘汰

>>1113298
殲-7FS從殲-7II魔改過來的
從原本的機頭進氣改成下頜進氣好安裝以色列製EL/M2032雷達引擎也改成推力更大的渦噴13
雖然成本控制良好零件也大量流用殲-7II但是性能上仍然相當落後1990年代的各國戰機
加上殲-7II也快被有雙三角翼飛行性能更好的殲-7E取代重炒快餿掉的冷飯沒意思就下馬了

>>1113306
在殲-7FS失敗後成飛痛定思痛改用比較先進的殲-7E當基底改出了長的很像殲-10的殲-7MF
殲-7MF的內載油量和雷達性能和航電都比起殲-7FS好很多
計劃野心也很大就是抓準MiG-21壽命將近使用國想換新機又沒錢的情況低價搶市
同時解放軍自己也想擁有一款夠便宜量夠大可以大量實裝部隊的四代戰機
但是因為殲-10搶先試飛成功只停留在模型的殲-7MF就失去了解放軍輕戰機訂單可能性
外銷市場也因為殲-7E系列的外銷版在市場上的成功永遠停留在模型上

>>1113298
沈飛最大問題是守舊
"改動原始設計, 慎之又慎"
經典大問題如J11的雷達輕了, 解決方案竟然是機尾配重
SU33那個原始落後的摺疊翼外露鉸扣, J15也竟然不改, 原封不動抄過來
古早時計算機體強度, 竟然用完全剛體去算, 會犯這種低級錯誤, 直至成飛加入改良算法才成功
而這種設計局, 還可以出了大量院士
不罵沈飛的人都是沒帶眼的

>>1113310
“沈飞院士”这种东西还在传？真看过什么原因的院士吗？那时代高空高速平台就只有歼8，一个搞材料的或者飞控的因为在歼8上的应用当了院士，也成了沈飞院士了？

>>1113304

協和式在末期找對市場取向後是印鈔機航線
直到有人想到如何把噴射客機變成巡弋飛彈

>>1113304
協和式跟次音速客機比造價太貴,機體小讓載客數也少,結果就是運輸費用也高,但以需要快速跨洲跨海的大商人來說還是可以接受的
但是噪音問題讓協和式不能在陸地上空進行超音速飛行,連帶讓飛行時間變長,對其超音速運輸效率打了折扣
如果新一代的超音速客機克服了噪音問題,那就不會受限只能跨海飛行,連內陸航線也能正常運行了

>>1113304
其實不是
市場小有市場小的玩法 本來就是給有錢人坐的
協和號也是飛了二、三十年了並沒有虧損
是因為出了一次重大事故才讓協和號退出飛機界

>>1113320
欸等等 協和機隊當中好幾架售價只有一英鎊啊
沒有虧損指的是營運成本 並不包研發採購等固定成本

然後市場小跟給有錢人坐不太算是初衷
玩得這麼慘一半是頭洗下去的時候世界變了
政府不再能主導輿論(預算配置 環保) 石油便宜隨便燒的時代結束
另一半是民用航空進入快速發展階段後
市場端才真正主導決策 而不是研發端 生產端 跟政府

所以波音747慘過反能翻紅主宰 而協和變時代的眼淚
也所以空客能在美國大廠環伺之下熬過草創突出重圍
因為它本就是市場端介入討論規格來開發的
反倒本來有完整研發生產產業鏈的英國體系 自顧自做而瓦解了

http://acubit.com/show.php?f=1&t=2023209&m=17585431

你沈这脸皮综合性能那是真的强，比不了比不了…………

>>1113333
現在又反過來了
原本繼承747路線的747-8跟A380都慢慢退出市場
反而是雙發中長程中大型機(330/787/350/777)大行其道
疫情更是加快了剩下的747跟380退役
(ANA：幹 380才剛到貨)

>>1113344
不 你說的這個趨勢從上世紀末就已經開始了
A380這種大飛機存在的目的 正如同公司的名字："空中巴士"
是設計給像公車路線一樣的多點航線用的
但是這種航線早就變得不受旅客和航空公司歡迎了
以前開多點航線是因為飛機航程不足 反正都要落地加油 乾脆加減賺
比如707沒辦法直接從東亞飛美國本土 要在夏威夷落地加油 就順便賣飛到夏威夷還有夏威夷飛美國本土的票
但是後來航空技術進步 747甚至可以台北直飛紐約 就沒必要多塞一個夏威夷
比起要中途落地好幾次的航線 當然誰都更喜歡直飛航線
而A380對直飛航線來說太大了 根本沒幾條線是可以把A380裝滿的
導致你看到很多航空公司把A380多的空間改成娛樂設施攬客 有如747剛投入營運時的翻版
這也是波音上世紀末開發777和787時的方針
747-8就只是"人家有賣超大飛機我們不能沒有"這樣聊勝於無的東西而已

>>1113320
>協和號也是飛了二、三十年了並沒有虧損
真的嗎？
之前看新聞介紹該機退役前倒數的報導說
要不是因為準備要收掉航線 反而讓一堆人想來搭個最終巡禮 導致最後那段時光的營收很不錯
不然之前其實已經處在長期的虧損狀態了

>>1113320
協和號其實一直在虧，靠英法政府撐著而已
只是沒有虧太多而且也有市場所以兩國都能接受
空難就導致風評降低很大，想想算了別撐了才收的

空難只是個導火索而已，本來協和的經營情況就不太營養了

>>1113345
>而A380對直飛航線來說太大了 根本沒幾條線是可以把A380裝滿的
應該說,這種能塞滿人的熱門航線反而都不是長程航線
從旅遊的觀點來說,目的地本來就是越近越好...越近才能越常去
你可以每兩個月去日本玩,每次3~5天
但美國可能一年只會去一次,每次3~4週

畢竟對大多數人來說,台美這種長程飛行很不舒服的
這時次數會減少,但滯留時間就會拉長
這時要維持載客率就比較困難,畢竟頻率差太多

反例就是台北香港,台北東京,台北大阪哪一班不是滿到爆炸
台北大阪/台北東京甚至一天要動用到4班飛機,但平均載客率都還有80%以上
用380的話,一天飛兩趟就能解決了
但這航線用380飛又太大材小用...

>>1113365
超巨型客機沒市場
那超巨型貨機也沒市場嗎?

>>1113371
尷尬的是 按照往例來看
貨機市場基本上都是撿客機吃剩的來營利
沿用客機市場設計的款式來改裝 更狠點直接買退役機 甚至事故翻修機
而客機當初設計時為貨運市場的關懷用心大多僅止於
"加寬機身改善旅客舒適度 載運人次數的同時也能裝更多貨箱有利貨運喔"

因為退役客機改行拉貨這招太普遍了
反倒我還真不曉得有沒有純貨機設計的利基市場存在?

>>1113371
首先要看你的"超巨型"是多大

撇開這種特殊規格不談
全球疫情下客運需求銳減 但是貨運需求倒是大增

>>1113378
一些太大塞不進普通客機的貨物還是有需求
主要是被IL-76的民用版這類軍改民的吃掉就還有吃到少部份

>>1113379
嘿~~~這台我認得

就是在光頭賽車電影中需要15分鐘起飛跑道的那台~~~

>>1113365
日台港線特殊的環境大概是少數殘存的的第五航權班了
看看疫情前的國泰台日線賺多少

>>1113365
還不快學波音出A380D 把有的沒的增程裝置拔掉

>>1113478
當初A380有打算出貨運型
但因電腦配線失誤導致開發進度大幅延誤
就取消了

請問雪鵠戰機計畫真的存在嗎？

>>1113378
空運貨物除了特殊尺寸(多數是指比標準LD3還大)外 很多都是用客機肚子的貨艙幫忙運的
所以之前的華航罷工就讓貨運大亂 然後短程貨運航線重疊度很高+同時手上也有一堆747貨機的國泰就趁機吃了一堆轉單賺了一筆
但之後的疫情就讓大家客機一齊砍班 但是貨運需求還是一樣甚至更大 結果就是純貨機忙到爆炸 運費甚至高到你客機不載人純載貨都可以賺
海運則是因為歐美封城造成港口大塞車 船到了卻沒什麼人幫忙卸貨
缺貨櫃其實不是因為真的沒貨櫃 而是貨物到了歐美港口後沒人卸貨&把空櫃裝上船
缺工另一個表現就是塞船 大家排隊等卸貨裝貨
然後大排長榮又加劇了船期拖延
船運/空運公司沒什麼差別 運費一直上漲他們賺的笑呵呵

>>1113494
败给J-20的竞争品，空军基本在外貌上就直接否定了

>>1113494
網上也只找的到這張照片
看來只吹過風洞就被淘汰了
像之前idf也有一個類似su35的風動模型最後也沒被選上
不是所有國家的預算都像美國一樣可以把兩架競爭品都造出來測試

>>1113504
看起來還不錯啊

>>1113298
>>但是成飛在J-20之前究竟做了什麼?即使看只早一點出來的J-10 >>似乎也沒這方面的實證

根據PTT那個MILITARYLIFE的疑似611所人員的說法，我懷疑成飛有拿老美那堆千奇百怪的構型當練手

至於雙方到底有沒有交流也不知道，但是有也只有可能在中美蜜月期那段時間

611在歼10之前，生产歼-7III，还专门研究歼-9

殲-9計畫

另一個殲-9構型

>>1113569
這個雙垂尾雙發大型化構型看起來有點炫炮

>>1113569
怎麼有點像08ms裡面地球聯邦軍的戰鬥機

>>1113569

2011年首飛(誤)

>>1113569
三角翼MiG-25

>>1113573
覺得雙垂尾太接近了　就算外傾還是怪怪的