軍武

>>1113663
N年前看過一篇文 什麼警用散彈槍手冊啥米的
裡面滿多實務操作要點之外也替散彈槍的價值辯護

另外也看過關於散彈槍在居家防衛的價值推薦
總之
這東西的價值就在於制止力與震撼力 低貫透力的特性對警對民也很有益
至於體格差的人難上手可以用正確持槍法解決
甚至建議婦女室內防身可以背靠牆版 讓槍托直接抵牆開火

>https://www.youtube.com/watch?v=uHJA3iXelRs

話說現在看來，彈匣式霰彈槍應該可行啊??

怎麼感覺多數軍警還是用傳統彈倉構型的多???

>>1113667
好像是槍砲世界上面的文章????

>>1113688
有的人覺得彈匣礙事

>>1113688
1.管狀彈倉可靠性高
2.方便隨時填裝不同彈種
3.散彈槍子彈很大，用彈匣只會又大又重

另外，美國人也把管狀彈倉散彈槍玩出新高度了
可以上網蒐quad load，那個填彈速度不輸彈匣

>>1113688
因為要換彈種直接上彈就好，而且散彈槍通常裝彈數頂多8發
彈匣式散彈槍通常都會變重不好帶，這也是美軍不採用AA-12的原因之一

>>1113741
>quad load
搜尋引擎排第一的是個妹
GOOGLE真懂欸
https://www.youtube.com/watch?v=LHbfXlphbu0

>>1113741
貓眼女槍手比較後段的劇情
有次有個龍套反派用的快填手法是
在指縫之間夾上3~4發備射彈(好像用指縫夾筷子模仿金鋼狼耍蠢那樣)
然後好像用指縫翻轉硬幣雜耍那樣(神鬼奇航1巴伯特船長還是骷髏怪的時後玩過)
一顆接一顆輪轉上彈

不過後來看到的快填都是槍托翻平上肩 然後四指夾2~4顆備射彈揮一次手上兩顆
基努李維還有這次的妹都是這樣上彈
反而小時候漫畫看到的那個雜耍技法沒看有過影片示範過

>>1113746
那感覺上是耍帥用
裝彈速度沒比較快
學習也比較難

話說有聽過有的美國警察會用手槍口徑卡賓槍代替霰彈槍

有點難想像這是怎麼個取代法？

>>1113663
蝦槓在美國的歷史悠久，已經成為一種習慣
比起拿著刻板印象認為只能打弱雞手槍彈又打不準的衝鋒槍
直接轟一發靠震懾力也能嚇跑壞人的蝦槓比較好解決問題

而歐洲則是衝鋒槍的祖地，對他們而言SMG就是好用可靠
相反蝦槓既粗暴又危險，除非是鎮暴和攻堅否則能不用就不用
畢竟刻板印象認為被12Ga打中又死不成的治療起來大家都很痛苦

問：既然歐洲比較人道，那為何義大利又那麼喜歡用蝦槓？
答：因為恐怖份子不是人。

>>1113688
因為管狀彈倉已經是蝦槓之中兼顧到裝彈量、體積和平衡性的設計
如果是家居防衛，傳統蝦槓的操作並不複雜而且久經考驗
假如是軍警運用，他們更需要一把可隨時手動切換其他彈藥的武器

彈匣供彈的問題就在於不能做到隨裝隨打
而且散彈的體積太大，做成高容量彈匣會容易有可靠性的問題
結果就是，你用彈匣式的蝦槓不一定比人家用管狀彈倉有優勢
加上管狀的裝填花樣多，碰到神人速填起來比彈匣戰術更多了

>>1113767
每次提到散彈槍,我腦子裡就會響起這條歌
https://www.youtube.com/watch?v=WJVdqkIO25M

>>1113764
你這讓我想到mini14
跟蝦槓 還有.22來福好像都是居家防衛的基本款

>>1113767
>被12Ga打中又死不成的治療起來大家都很痛苦
小時候讀過讀者文摘有篇文 講美國使館被攻陷海陸仔被俘虜的回憶錄
(我現在猜大概是伊朗革命那次)
有個海陸仔投降後 被制服在地上時 革命衛隊把玩蝦槓結果走火
射得海陸仔半身都是 事後治療光看都覺得痛
(投降令要求破壞武器 他們砸歪了左輪 來不及處理蝦槓
是說這種距離海陸仔居然沒死 還能撐到治療)

>>1113767
>>1113767
> 問：既然歐洲比較人道，那為何義大利又那麼喜歡用蝦槓？
蛤？我還以為因爲是輔佐官的禮物 不是喔？

傳統構型的也有快速上彈器能用
雖然這東西體積不會比霰彈彈匣小就是了
不過裝填方式有夠帥的
https://youtu.be/xXkyEbrqNGw

>>1113772
其實不人道武器都是這種會把人搞到半死不死的才最殘忍
>>1113764
該不會是手槍
口徑的霰彈吧
>>1113775
亞人漫畫裡面佐藤就是用飛機撞大樓以後下來拿霰彈+快填清場
真的帥

>>1113688
霰彈太大顆了 多數彈匣要高容量就會很大很重
但是這樣多數彈匣也沒比管式彈倉多多少
(能超過15發以上的都是更大更重更複雜的彈鼓了)
>>1113741
就基哥在JW第二第三集用的裝填法對吧?
>>1113774
以前沒想太多 現在想想 義大利的單位居然不是用國產的班耐利而是用美國貨戰壕槍

>>1113794
>義大利和美國

想想其實很有趣
他們都是蝦槓用很大的國家，但卻對蝦槓有完全不同的需求

義大利的目標很明確，他需要同時滿足軍警和狩獵市場的高性能蝦槓
而伯奈利開發的超級90系列就是一款從單純的半自動蝦槓(M1)
到需要考慮戰術切換彈藥而弄成手動/半自動兩種操作(M3)
到後來將手動模式簡化成直接操作槍機排殼和兼容多種彈藥(M4)
超級90系列既可滿足戰鬥和戰術需要，而且有著很高的完成度

另外還有弗蘭基有名的SPAS系列，不過它只有在電影和遊戲中常見
專攻軍用市場的結果，使產品變成在民間收藏價值還比較高的存在

之於美國，他們的市場被雷明頓、莫斯伯格和溫徹斯特等品牌瓜分
而又因為美國的槍支法律對蝦槓帶來了嚴格的限制
變成簡單耐用的手動蝦槓就已經滿足了絕大部分市場上的需求
想要推出新設計，先要避開可能會令產品被限制甚至禁掉的特徵
再來才是要在外觀、價格和性能方面跟爛大街的870和M590競爭

結果市場和法律把大多數的創意都拒絕掉
最終只剩設計獨特(無托、雙管或多管彈倉)的戰鬥蝦槓才脫穎而出
然而這類產品幾乎都要面對同一個難題，就是沒有地方用得上它

>>1113794
沒看仔細哦
那把戰壕槍是合榭從混道上的線人好友馬利歐那裡拿到的
然後才轉交給崔耶拉
作者初期選槍很隨興
要比奇怪 有人居然是拿SVD才是最奇怪吧

>>1113798
>而又因為美國的槍支法律對蝦槓帶來了嚴格的限制
請問有哪些限制?

>>1113799
用SVD的她還有用MG42呢

>>1113799
就是要釣你上來啊

GLG的裝備配置本來就奇怪
已經不是第一天被說了
大概是作者初期任由劇情發展
所以用電風扇吹參考書到哪一頁就畫哪一款槍

合理化的腦補是社會福祉公社草創初期
沒有穩定裝備來源也沒有專責部門負責彈械
所以都是各個直屬輔佐官 各自從自己半黑不白的管道拿到的
跨組協同作戰是很後來的事

講到附圖這位拿泵動古董貨其實也可以腦補
戰技最高制約最輕的她有很強的裁量權跟反應力
經常都是轟一發震攝之後縮地突入近戰
這時後老槍配置的刺刀更管用 或者槍托鈍擊留活口取口供情資
總之都不是普通人能用的戰術.....

>>1113801
應該是MG3吧，公社都能入手真正的德國幹員了，有MG3不奇怪>>1113802
GSG在二期義體出現之前的畫法是武器綁定義體，噴子、SVD、P90、AUG都是由固定的義體使用，算是角色印象的一環
進入後期主線，恐攻開始擴大之後義體使用的武器就很廣泛了，從SCAR到MP7等都有

>>1113667
>散彈槍在居家防衛的價值推薦
>制止力與震撼力
你想多了
單純就只是霰彈槍不太需要瞄準而已
你以為你小手槍能跟江偉克一樣一槍一個
現實中你啥小都打不到
霰彈槍用槍管指個方向連牆上的蟑螂都幫你清理乾淨

>>1113804
你才想多了
現實就是沒喉縮的散佈也不到不用瞄準

一發00鹿彈和9發9mm para相約
民用/低強度警用來說是手槍和單發SMG比不上的

>>1113806
>一發00鹿彈和9發9mm para相約
慶記多不就代表瞄準需求相對手槍而言較低嗎

不太需要瞄準和不用瞄準
一個是0.5 一個是0阿

>>1113800
以手動(民用)和半自動(軍用)來區分市場這點都算正常
但設計緊湊一點和看起來與傳統蝦槓不相同的東西
只要ATF說這是突擊武器就會直接被當成毁滅性裝置(民間禁售)

一堆槍盲想禁AR-15花了超多功夫還禁不成
相比之下禁蝦槓簡單多了，直接判定威脅跟40mm一樣大即可

https://youtu.be/_2B66MQxQmE?t=199
現實中的散佈就這樣而已

你那種是80~90年代的想法

>>1113799
瑪利歐在意呆利算菜市場名嗎

>>1113803
從防火帽樣式來看應該是MG42

>>1113799
>>1113774
https://www.youtube.com/watch?v=Sljg40DgQbs

這個是不是有個有趣的Slamfire打法??

>>1113813
記得不是能用鎗口裝置控制散彈的散射範圍

>>1113830
那影片中的就是短管無喉縮=最大的散佈
喉縮只可以再收縮散佈, 無法擴大
頂多用鴨嘴改變散佈的分佈, 但散佈不會再大了

>>1113688
其實這算是子彈設計問題吧
霰彈的子彈從大小、形狀到材質都不適合裝到彈匣內
硬要裝的結果就是子彈變形 / 走位 / 彈弓壓力太大等等導致卡彈

或是只能使用某特定型號的彈藥.
所以自動/半自動霰彈槍的可靠性一直都是問題
除非日後把霰彈子彈的規格統一改改, 否則無解.

>>1113688
霰彈槍的優勢就在於彈種數量多(鹿彈、鳥彈、獨頭鉛彈、穿甲彈...etc)
傳統式霰彈槍若要切換彈種只需要往管狀彈倉裝填所需彈藥種類後按壓護弓後方退彈片將其重新上膛即可
若是彈匣式將會增加不少保養與維護上的麻煩(當然AA12這種模組特別設計過的算在少數內)，而且結構上會將有很大變動，所以會看到彈匣、彈鼓式霰彈槍的體積相當龐大

https://www.youtube.com/watch?v=_6EEUCHTZ1c

讓比爾伯爾告訴你散彈槍的好處以及壞處

是說散彈槍和榴彈槍除了口徑外，其他差別沒有太大的說，都是能裝一堆稀奇古怪子彈的槍，說是槍械，其實更像是一種多用途工具

香港的反恐特勤隊用MP5A5 及Sig SG 516. (by wiki)

香港的巡邏車上面870, 射海棉子彈及橡膠子彈.
巡邏時遇到一些民事糾紛不必出動鎮暴用的武器, 徒手警棍防暴盾都見過.
多數採用適當武力, 避免制造不必要的緊張氣氛.
若距離足夠近, 中彈位置脆弱的話, 人體還是會受嚴重傷害.
2020年香港有相關的新聞.

其實再仔細一點, 為何市面上的治安需要 "反恐警員" 在街上巡邏?
一般巡邏警的職務和主要面對的是什麼?
(會否隨便 pull out 都會請到一位越戰退役老兵在尋找自己的戰場?)

除了殺傷力那些好處以外,
泵動式的槍枝結構簡單, 堅固, 操作易上手,
而拉一打一的操作模式, 也比較容易控制火力輸出.
執法部門要求的是精準的火力投放, 不多也不少.

>>1113865
香港的小小警員來說一說
反恐巡邏隊自2009年就已經有和開始常態巡邏
不用上綱上線

要說他們為什麼要在街上巡邏
我們自己警察也說不知他們在幹什麽
認真說就是他們比一般衝鋒隊(一隊四人配一MP5一M870)有更大的火力對付持火器犯人, 或是有加強處理炸彈襲擊的訓練
而衝鋒隊還有處理一般罪行(毆鬥)等工作, 反恐隊不用日常警務, 比較有閒, 所以反應也更快
又因為是在街上巡邏, 而不是飛虎隊那樣在基地駐紮, 所以又快多一點

我們非反恐隊的警察聊天時都是說
反恐隊是讓一群脫離日常警務工作已久的特警(飛虎隊和機場特警)在四十過後體能下降時, 有一個地方可以收起這群人作一些沒那麽需要體能, 又不太需要和文字和法例條文打交道的工作

說回OP談的霰彈槍
90年代在現場真的用過霰彈槍的前輩說
那時多用鳥彈, 但鳥彈原來是連厚一點的衣服都打不穿, 大家都不愛用

>>1113868
>>1113868
>鳥彈
在沒有橡膠子彈的年頭
使用鳥蛋權充做為低殺傷力裝備？

>>1113869

一定距離(大約五公尺?)外鳥彈還真的是物理上打不死人
最多就是清創很吃人工

>>1113806
不用堅持鹿彈啊，居家防衛好像都是鉛徑小範圍廣的鳥彈居多，擦到不一定死但倒在地上是一定的

>>1113877

鳥彈足夠打趴人的距離也足夠用鈍器刃器甚至兩隻手貼上去扁人

這種東西會被當作居家防衛的思路是減少過穿傷人的風險, 倚靠火藥的聲光嚇阻效果遠多於彈頭的實際制止力如何

>>1113868
網上世界, 強調身份不一定加強說服力.
但你 "上綱上線" 式的回應,
的確像警務人員所擁有的幽默感.
多謝分享內幕.

受訓時你打過靶, 難道什麼都沒說就讓你操作?

>>111386
他不是說過
居家防衛最好用的就是.22了
好控制又打不太死人
放手開下去就對了

>>1113865
現在香港到底買不買的到mp5？

>>1113908
HK正版貨2014就被斷貨
之後換MPX但是2019又反送中被美國和歐盟下武器禁令
現在香港警隊大概只能選中國或俄羅斯做的槍械

>>1113909
>>1113908
南美好像也有一些不錯的武器公司???

>>1113890

你在莫名其妙公三小
現在的港仔說話都這麼衝的喔？
可怕

>>1113911

南美ＦＴ吧?

>>1113877
>>1113884
就我個人的認為啦……鳥彈這個大小…他的殺傷力確實有…但我覺得那樣的距離人家拿扁鑽衝過來督你也來得及沒問題的
>>1113907
雖然.22就是這個大小但拿來嚇嚇120lb的活體生物也是夠了（至少比起12g的鳥彈好多了

然後上面有人討論到的散彈快速上彈其實我個人在1100上面的使用經驗是……電影和影片那類的都是練了不知道幾千次才有可能那樣啦………光是我一個175cm的手掌拿兩顆都很容易掉了……更別說還要裝進彈倉內了,再者很多時候他們都是換掉原廠彈簧的