[回到版面]
回應模式
名 稱
內 文
附加圖檔[] []
  • 可附加圖檔類型：GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM，瀏覽器才能正常附加圖檔
  • 附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。
  • 當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 投稿時請點擊畫像認證後，再按下 [送出] 按鈕提交。
  • 鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視（回應者也無視），並使用del或在貓管理部向管理員回報。
  • 新介面尚處於測試階段，如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。
匿蹤A-10泰莎艦長控21/07/04(日)21:04:34 ID:v157MoV.No.1114056del
有網友問匿蹤A-10有沒有搞頭
的確是有些網友畫過
問題是那兩個大引擎進氣口很難做匿蹤，而改太多又容易喪失原味
下面為大家整理一下幾個網路上的空想構型
第一台是ARMA3的致敬機種 A-124 WIPEOUT
泰莎艦長控21/07/04(日)21:05:28 ID:v157MoV.No.1114057del
>>1114056
泰莎艦長控21/07/04(日)21:08:53 ID:v157MoV.No.1114058del
>>1114057
泰莎艦長控21/07/04(日)22:19:55 ID:v157MoV.No.1114060del
>>1114058
泰莎艦長控21/07/04(日)22:21:12 ID:v157MoV.No.1114061del
>>1114060
機身匿蹤了 進氣口卻很不對勁啊
泰莎艦長控21/07/04(日)22:22:33 ID:v157MoV.No.1114062del
>>1114061
這個我最中意 感覺在匿蹤化上最大程度保留了豬豬的原汁原味
泰莎艦長控21/07/04(日)22:24:42 ID:v157MoV.No.1114063del
>>1114062
當然以上如果你都不喜歡
我們還提供了這個A-30方案
3倍火力3倍快樂
無名21/07/04(日)23:02:04 ID:KqJ9W.p.No.1114065del
https://www.pixiv.net/artworks/19895591
無名21/07/04(日)23:16:30 ID:KqJ9W.p.No.1114068del
波蘭版(誤)
PZL-230 Skorpion
無名21/07/05(一)00:15:56 ID:JKm8I0VwNo.1114069del
COD:AW那個vtol折翼艦載版呢
無名21/07/05(一)08:32:59 ID:ooO4KSbENo.1114077del
>>1114056
說好的大量左右零件能互換呢?
無名21/07/05(一)15:01:03 ID:nPlGYsEENo.1114095del
>>1114068
這不是地球統合軍的可變戰鬥機VF-4嗎?
作得挺像的嘛~~
無名21/07/05(一)15:49:15 ID:ff7YWo7.No.1114097del
設計成匿蹤型的話
會大掛載量的優點吧

如果只想要機砲 跟少量掛彈
設計能更高速飛行的匿蹤直升機比較實在
無名21/07/05(一)16:14:44 ID:O6xnr/SANo.1114101del
>>1114097
>>會大掛載量的優點吧
你想說的是"會喪失大掛載量的優點吧"?
無名21/07/05(一)19:22:30 ID:bxPLWCG.No.1114108del
瑞典版
Saab P16420-06 B3LM
無名21/07/05(一)19:24:08 ID:bxPLWCG.No.1114109del
西班牙大砲......西斯潘諾版
Hispano aviación HA-500 Alacran
無名21/07/07(三)09:39:24 ID:Yu9AS3AINo.1114175del
苏联版
無名21/07/07(三)10:39:54 ID:uY91AEc2No.1114177del
>>1114175
看起來很國民 很大眾款
泰莎艦長控21/07/07(三)12:42:58 ID:qZZ6z9K2No.1114183del
>>1114108
不過查了一下好像比較認真研究的是蛙足構型
泰莎艦長控21/07/07(三)12:43:51 ID:qZZ6z9K2No.1114184del
>>1114183
泰莎艦長控21/07/07(三)12:46:13 ID:qZZ6z9K2No.1114185del
>>1114184
這計劃是要接替AJ-37的，有趣的是同時還有檢討另一個從JAS-39衍生而來的專職攻擊機方案
大家可以注意一下氣動上的微妙不同
無名21/07/07(三)15:25:37 ID:ZC6cC7SUNo.1114195del
會投入A-10的場合通常已經是對方空軍跟防空飛彈全滅，最多剩刺針這類地對空防空飛彈或火箭彈這種等級的東西了。
在那前提下匿不匿蹤根本無關緊要，皮厚、低速能在現場長時間接近支援步兵推進就行，因為幾乎不會有空中威脅跑來打你，就算有也很難把你打下去。
無名21/07/07(三)15:53:06 ID:62UD8v6INo.1114196del
>>1114195
那是現在有相對安全得運用環境
冷戰時的設想是還要面對營級區域防空，所以才要把他搞成這麼硬保護飛行員
無名21/07/07(三)15:57:00 ID:qH2XXr92No.1114198del
>>1114195
A10本來就是用來擋鋼鐵洪流的重型機種,不管對方空軍跟防空飛彈
有沒有全滅,都是要第一時間就出來洗地板的苦勞人
無名21/07/07(三)15:58:36 ID:uY91AEc2No.1114199del
>>1114196
A-10可以在輕度防空條件下工作是70年代的假定
到了80年代空軍就覺得環境已變 想殺豬 想不到....
無名21/07/07(三)17:55:47 ID:X5R4lXzINo.1114201del
Junkers "Unnamed" Ground Attack Aircraft
http://www.luft46.com/junkers/jugap.html
有些人認為A-10的爹
無名21/07/07(三)18:31:12 ID:9PeXdAUYNo.1114205del
>>1114201
推進器直吹水平尾翼感覺不太妙...
無名21/07/07(三)20:12:03 ID:VlL1XKUANo.1114208del
>>1114201
A-10的阿祖

一直有謠言魯德爾有參與A-10的設計

畢竟俯衝獵殺蘇聯戰車沒人能比上"一人裝甲軍"。
無名21/07/07(三)20:27:50 ID:OM/YVG/cNo.1114209del
>>1114208
魯德爾沒有參與A-10的研發嗎?
不是說A-10收起仍機輪外露的起落架設計就是魯德爾的意見 因為斯圖卡的固定式起落架在迫降時救過他無數次
無名21/07/08(四)00:00:34 ID:RDQu9Ne.No.1114227del
>>1114208
>>1114209
最起碼有問過他理想中的攻擊機是什麼樣子，有沒有參與細部設計就要查書了
無名21/07/08(四)10:24:31 ID:z6/gq0BYNo.1114239del
A-10需要匿蹤款?
他上場時對方空優防空都沒了吧
無名21/07/08(四)10:33:45 ID:UmJgk5/sNo.1114240del
頂多就是問了魯德爾 然後決定讓大炮飛上天真是個好主意這樣吧
所以空軍開出來的要求才會第一項就是GAU-8
無名21/07/08(四)11:23:02 ID:iGvG/uH6No.1114241del
>>1114239
>>1114227
我覺得有個有趣的觀察點是
魯德爾名聲達到天下皆知的時期
其實也是司徒卡被認為已經無力在戰場生存逐步退場的時期
據說到最後還在操作斯圖卡的就只有他所在的那個單位
而且那個時候隊上要馬是最高超的老手 再不然就是搞不清狀況的菜鳥

運用概念相似 然後生存爭議也相似
無名21/07/08(四)11:31:16 ID:DCPOsB4oNo.1114244del
>>1114063
好，就這個了
無名21/07/08(四)11:39:14 ID:ABH5ubkoNo.1114245del
>>1114241
導引飛彈還不普級的時代
俯衝轟炸命中比較高吧？
無名21/07/08(四)13:11:46 ID:jPBA7eUsNo.1114251del
>>1114245
那個時候不是要讓俯衝轟炸戰術退場
而是要讓完全俯衝轟炸特化的慢速機退場 因為德仔空優越來越越罩不住了
改換FW190這種戰轟兩用機

說是這麼說啦 魯哥的戰績表當中也有敵機....
是說大砲鳥飛得比原裝JU87還更慢更鈍 到底是怎麼辦到的....
無名21/07/08(四)13:26:52 ID:rHWHi.42No.1114253del
>>1114251
就犯蠢以為打低空慢速機=吃肉呀
甚至很多ACE都犯過這種錯
打久了遇到幾架技不如人的白目不奇怪
無名21/07/08(四)13:51:11 ID:gqWILu.sNo.1114256del
>>1114251
零觀都有打下P-51的記錄了,現實總是有些極端的例子
另外魯戴爾有開過190D-9，有些戰績是這取得的
無名21/07/08(四)14:38:41 ID:rxKu4Ih2No.1114259del
>>1114251
某蝸牛星球遊戲
裝了20mm的Ju87其實還不錯用也轉得起來
泰莎艦長控21/07/08(四)15:22:57 ID:EqKqLbDoNo.1114263del
>>1114239
能夠減少對手防空鎖定的距離總是好的
>>1114241
可能類似後期零戰處境，對某些運用這機型熟到不行的王牌，對上沒見識過這類戰法的敵軍新兵的效果？
無名21/07/08(四)15:39:57 ID:iGvG/uH6No.1114265del
>>1114256
我看D-9的圖表曲線都只注意看4000M以上
低有比同期的A型F型好嗎？

會這樣問是因為蘇聯仔對人人點讚的D型超不屑的....
(該不會是他們修不好德製液冷機 又或者不會用MW50....？)

>>1114263
> 能夠減少對手防空鎖定的距離總是好的
講到這個 我真的覺得超音速的A-7F好可惜啊
雖然我不清楚這東西進入在導引炸彈時代 還有沒有足夠的專長特色
這東西量產的話 超級塑膠蟲是不是可以設定得更偏空優取向一點？
無名21/07/08(四)17:06:42 ID:td2yAuRkNo.1114275del
>>1114259
蝸牛星帶37mm的Ju-87可是轉不起來的.
最多給你一圈半吧,再不改平補充空速保證摔死.
無名21/07/08(四)23:52:44 ID:lReTYup.No.1114285del
>>1114265
蘇聯不是連氣冷190也不太欣賞嗎？
記得他們比較欽佩Bf109

剛好想起老麥田190提到個D-9戰例：
>第五十一戰鬥機聯隊也在戰爭結束不久前接收一批D-9戰機，並劃歸到第六航空軍團的指揮權限內。一九四五年四月二十九日由聯隊長海茵茲‧朗格（Heinz Lange）駕駛的D-9遭遇四架蘇聯空軍La-7，在空戰中將蘇軍戰機悉數擊落。

對照Osprey的Duel039也有簡短敘述：
>On 29 April Major Heinz Lange was in volved in his last dogfight, with four La-7s over Neubrandenburg, but it fell to Oberfeldwebel Alfred Rauch to claim JG 51's final Fw 190 victory of the war on that same date.

不過我還是挺喜歡La-7的XD
無名21/07/09(五)01:11:11 ID:NCWzzw86No.1114287del
>>1114285

FW190大規模在東線使用的時間比較晚
而且有不少是相對不擅空戰的戰轟部隊

因此蘇聯方的評價就要差一截
無名21/07/09(五)01:21:48 ID:ZuCzCVyINo.1114288del
>>1114265
只看速度的話長鼻朵拉會比大頭A系列有利

這是我以前做的仿Mike Williams網站格式做的比較圖
裡面的數據、曲線也多是從他的WWII Aircraft Performance網站來的
不然就是從其他英日德方文獻或美國戰後飛行手冊裡謄過來的 可信度有保證

（只有疾風是實測、估算、TAIC並陳...
　基本上疾風那條TAIC版的速度曲線跟44年初的噴火14在兩萬呎以下幾乎完全重疊 可知盟軍對疾風速度認知是拿噴火14砍掉第二級增壓器的猜想而來 而非實情)
※ 那條表示疾風實際性能極限的金線 用新考證來看其實還有稍微調整的必要 但也差不多了 而且大戰中的疾風基本飛不到這個性能 實戰表現看最左邊那條就好

從這張圖表也可以看出來 D-9要是有喝C3的話 對A系列有全高度速度優勢 A-8與A-9即使開緊急動力也追不上
（當然 實際上的D-9初期只有B4可喝 所以遠遠沒這麼強 但開放B4 + MW50之後 可以得到依然不如C3但接近的性能
　在兩萬呎高度以下對抗P-47、噴火14和沒150號的P-51D是足夠的...若用空冷的A-8 / A-9會比較痛苦　想用F / G系列抗衡那些對手就更痛苦了）
再來看爬升性能的部份21/07/09(五)02:15:16 ID:ZuCzCVyINo.1114289del
>>1114265
>>1114285
蘇聯人對D-9評價差
是因為擄獲的D-9其實是為了搶快投入的最初期型 性能限制一大堆
引擎出力只有1780ps (將德制馬力換算成英制馬力的話只有1764hp)
而且不知是整備方法不對 還是拿到時的機況就已經不良了 結果高空性能跟瀉肚子一樣...用這種樣本當判斷基準 當然會覺得很差

但實際單喝B4並接受良好整備能跑1900ps的中前期D-9 (請參照標B4的那條曲線) 是可以在兩萬呎以下跟標準67"Hg進氣壓1695hp的P-51D互角的
面對再加MW50而有2000ps以上出力的D-9 連P-51D都要把進氣壓催到81"Hg將150號燃料潛力壓榨至極限 飆出1940hp以上出力 (即能追V-1的特裝型) 才能勉強壓制
至於D-9喝C3以2100ps跑的性能表現 我附上Fw廠的估算
...基本上這估算有點問題 因為再怎麼提升燃料的辛烷值 增壓器少人家一級 你高空進氣壓維持不住 出力就出不來
不可能像這曲線一樣 喝了好油就給你抵一級增壓器的威能 讓你從一級二速變成二級二速的機種 (有這麼簡單日本也不用在攔B-29時感嘆祖國增壓器科技不行了)
不過畢竟是原廠史料 為表尊重我就不修改直接謄上去
基本上在4500m高度以下的性能增幅還是符合物理特性的 過了這高度應該會往B4那兩條線貼過去 而不是到8000m還跟二級二速的P-51D有得拼
(喝好油就能抵增壓器效果的話 那還開發個屁D-11/12/13 和 Ta 152？)
橄欖色的那條則是Me 109 K-4的爬升率曲線 1.8ata進氣壓的出力水準應該符合大戰末期盟軍在戰場上遭遇這傢伙的實情
(1.8ata還有更漂亮的一條曲線 但那看起來是條件很理想的試作機 量產部隊應該飛不到 且相差不多 就跟同樣僅有試作的1.98ata版本一起省略了)
無名21/07/09(五)02:16:27 ID:S82xfeBINo.1114290del
先不論A10匿不匿蹤
要是費城計劃是真實的那需要匿蹤A10嗎?
無名21/07/09(五)05:41:39 ID:bJ2z3pqoNo.1114295del
>>1114288
>>1114289
感謝優質考據

這樣說起來野馬的氣動效率還真是驚人。總是能比同級對手少用100至200馬力然後還能跟人家打成平手
本來想說阻力低，了不起反應在速度上而已，沒想到爬升這種講剩餘能量的指標依然可以不錯...

109K的爬升果然逆天。不過不意外
無名21/07/09(五)08:10:08 ID:7er6jtP.No.1114296del
>>1114290
費城計畫若是真實的
直接將炸彈變到敵車
或乾脆變到對手大本營裡不就好了
無名21/07/09(五)12:07:23 ID:7hRgwypkNo.1114308del
>>1114296
超時空傳送器嗎....
泰莎艦長控21/07/09(五)14:50:06 ID:jZwpV1dINo.1114323del
>>1114265
A-7F的1.2馬赫感覺是無掛載才能飛出來的，腿似乎有
長一些但我覺得我也會直接選小隼啊
或是我們該問在導引武器白菜化的年代
還有啥樣子的攻擊機設計是無可取代的？
A-10夠低速我認為是一個
另一個路線我覺得是VG翼
無名21/07/09(五)15:22:05 ID:J.jwMXHoNo.1114327del
>>1114295
2000年以後大致上的看法是:優秀散熱器設計的Meredith effect讓野馬好像帶了小半具噴射引擎。
無名21/07/09(五)15:25:57 ID:7dnvn5QENo.1114328del
>1114289

明明毛子自己拿到的D-9這麼爛,
結果在戰雷裡面的紅星D-9比德國自己的D-9先套用2100馬力的C3油參數...真他媽不要臉= =
有本事就套那個沒有MW50的1780馬力參數啊!
又要在戰史研究上酸D-9沒有自家的Yak和La好,在遊戲裡又要搶在德系玩家之前好處全拿,真夠噁心的.
無名21/07/09(五)16:48:00 ID:a99TMNCYNo.1114336del
>>1114328
遊戲裡用自創數值來自肥又不是第一次,而且也不是只有一家會這樣搞玩家...
無名21/07/09(五)18:40:22 ID:NCWzzw86No.1114342del
>>1114328
Jumo213A其實只要用B4+MW50就能達成2100馬力
WT當中的德蘇D-9基本上是這檔動力+理想機身狀況下的性能

現實當中量產型機體沒有處裡引擎接縫，會損失13-15kph，帶掛架再扣10kph

蘇聯繳獲D-9未使用MW50的情況下，飛出的速度是543kph/海平面 641kph/6100m
這相當接近某些機體的德方測試數值，例如在1945/3 Rechlin的試飛報告中
受測的Nr.006 在帶掛架/不用MW50的情況 只飛出540-550kph/海平面 645-655kph/6500m
無名21/07/09(五)18:47:20 ID:NCWzzw86No.1114343del
現實中大部分繳獲機都飛不出原廠的100%性能，而且做遊戲和當年寫評價的可不是同一群人
無名21/07/09(五)21:35:09 ID:UjL/ZmVwNo.1114355del
>>1114342
>受測的Nr.006 在帶掛架/不用MW50的情況 只飛出540-550kph/海平面 645-655kph/6500m
德國人自己用的D-9即使不使用MW50應該也有1900馬力而不是1780馬力吧？
怎麼還這麼弱？
無名21/07/09(五)21:58:45 ID:D6EpXVNMNo.1114357del
>>1114296
那就最好祈禱技術不會流出去
不然就是比MAD更可怕的全球一齊司令部斬首行動
無預警五角大廈安白宮變廢墟
無名21/07/09(五)22:35:47 ID:NCWzzw86No.1114361del
>>1114355
這個報告就只測到1780PS/3250rpm動力 算是個Baseline

這時間前線是至少有1900PS/3250rpm能用
（但全開高度以上性能就會和這份報告相近
無名21/07/10(六)00:17:32 ID:0Ap7zerINo.1114362del
>>1114328

不這樣要怎麼騙課（？）紅星D-9是禮包機啊
弄成1780ps版的性能不放到4.0以下的分房根本沒有人要玩吧www
反倒是美國線底下沒有五芒星版的キ-84疾風
日本線底下的疾風卻很長一段時間都套美國TAIC的參數w
無名21/07/10(六)06:43:12 ID:GZRj4CMINo.1114365del
>>1114361
喔
同樣都是1780德制馬力的話
成績相仿也就不奇怪了
已知用火21/07/10(六)20:33:18 ID:gtO71vMMNo.1114430del
我到現在才知道D9可以喝C3油 而且確有實質輸出增益(超級腿)
這似乎可以解釋布朗爺子怎能把D9排到前兩名去
雖然我依然覺得布朗爺在排自己的二戰量產機排行榜時
是用各機各自預設的作戰高度區間來排 而不是對手迫使你交戰的高度區間來排
(D4油的D9個人印象中大概是68X~69X公里 才5千多米高
跟二級增壓梅林機相比仍是輸了一截 而且二級梅林機的超頻能力簡直怪物)
無名21/07/10(六)20:39:02 ID:gtO71vMMNo.1114431del
然後小弟我也是野馬靠梅瑞迪斯萬歲黨
但是每次跟層流翼黨吵架我都輸
(我找不到野戰操作保養環境 層流翼會喪失神效的依據)

然後近期的討論109k4似乎有點翻紅?
十幾年前小弟提問的時候k4被說成是直線番長....
所以個人觀念還停留在g10比較平均...

是說野馬家族的滾轉在末期增強很大 190要拚滾似乎跟不上了?
以前聽說d9滾轉已經不如a 至於152的滾轉大概是不必問了?
(雖然152轉圈圈轉贏過暴風)
無名21/07/10(六)21:02:15 ID:GZRj4CMINo.1114433del
>>1114431

109K-4還是直線番長這點沒有變吧
只是同時也是爬升最像火箭的 有大把的能量可以耗 不是只會衝直線的傻瓜飛機
但因為它的翼負荷也是109全系列之中最高的 所以低速格鬥的手感和失速特性肯定是最不友善的
在這點上優點和K-4接近但缺點沒有K-4那麼極端的G-10會受某些重視均衡性或希望保留先前手感的駕駛青睞並不奇怪
無名21/07/10(六)21:51:59 ID:hWbEIX2INo.1114438del
>>1114433
記得109後期型已經連MK-108都裝上去了
那沒有裝上省力裝置嗎?
無名21/07/11(日)17:01:08 ID:b.vr3dn2No.1114508del
如果接戰距離皆非視距外的話，應該就沒有匿蹤的必要吧。
無名21/07/11(日)20:14:21 ID:mL8pc.rENo.1114517del
>>1114433
>>1114433
某種程度上，增重帶來的操控性惡化是後期109G/K的通病

同樣裝備MK108*1+MG131*2的前提，根據德方資料表的滿載重
G10/U4是3343kg，K4則是3362kg，而且其中部分增重是因多了14kg MW50攜帶量
如果是使用MG151軸炮的G10，則全重會減少45kg左右

考慮到兩者使用相同的引擎/螺旋槳及眾多零件的通用，正確調校及維護下(後期有很多粗製濫造及維護不佳的情形)，這倆的操控手感不會差太多

JG26確實有飛行員更偏向在格鬥中使用G10，但結合前後文來看這和其大隊的K4都裝備了機炮吊艙有關(增重200公斤以上+額外阻力+高空不穩定性
無名21/07/11(日)21:29:46 ID:IgYLj03ANo.1114522del
>>1114517
因為以前討論G-10與K-4的基礎都是前者預設MG151/20而後者預設MK108吧
(因為G-10使用MK108是U4選配 而K-4雖然也能裝MG151/20但實際下場打的大多是裝MK108)
這樣在算重量時很容易把兩者的重量拉得比較開
>>1114438
記得以前在哪看過K-4和G-10有改良操控行程去強化高速下操控性的描述 至少在這部份會比先前所有109都好
但實際成果似乎還是劣於同僚的190和對手的野馬 只是把差距拉近而已
(畢竟原本那個一過650就鎖得差不多的舵效對一架水平就能飛到700前後的機體來說是致命傷)
無名21/07/11(日)22:43:05 ID:ASq/W2N6No.1114531del
>>1114522
那問一下 後期190在舵效與飛操方面的狀況？
因為野馬這方面進步很大 馬D有個什麼舵面縫隙埋平
馬H更是高速滾轉角度每秒破百度

相對的十幾年前聽人說190D的機動反而輸A
【刪除文章】[]
刪除用密碼: