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監委:軍事訓練役男4個月過客心態 後備戰力堪憂無名21/07/23(五)11:19:06 ID:VIVtZSXUNo.1115626del
監察院調查「志願役及軍事訓練役訓練成效案」發現,部分接受4個月軍事訓練的役男純屬過客心態,如果沒嚴格把關,又沒經歷部隊駐地、專精、基地訓練、戰備任務訓練等考驗補強,未來後備動員持久戰力著實堪慮。監院國防及情報委員會昨天通過該報告,提出建議要求國防部改進。

監察院國防及情報委員會22日提出的「志願役及軍事訓練役訓練成效案」調查報告。報告中指出,國軍人性化生活管理確實較以往有明顯進步,逐漸擺脫以往的負面觀感;但軍事訓練役男接受4個月軍事訓練,期滿結訓後即編為後備軍人,與志願役結訓後須下部隊服常備役的意義完全不同。

監委們表示,雖然軍事訓練役期是經由國防部專業考量,並通過立法程序審議後才改為4個月,但根據調查,由於服役時程大幅縮短,部分軍事訓練役純屬過客心態,若4個月軍事訓練役期未嚴格把關,又未經歷以往的部隊駐地、專精、基地訓練、三軍聯訓、戰備任務訓練等考驗補強,未來後備動員的戰力持久性著實堪慮。

其次,報告中指出,兵器訓練、戰鬥教練及體能戰技等新兵入伍訓練課程與以往相較並無太大差異,但隨著兩岸情勢演變,新兵訓練課程也應與時俱進,為因應臺海戰場新環境,模擬共軍登陸後即將面對的城鎮戰、格鬥等景況,應善用虛擬實境技術,輔以科技化及大數據分析訓練,以期建立一支量少、質精、戰力強的「嚇阻性」現代化軍隊。

而對於「刺槍術」存廢議題,國防部認為是輔助完成射擊和保命的戰技,因此仍有保留必要。但監委們認為,為避免與實戰情況脫節,國防部應參採各方意見,加強對刺、對練的經驗;若能強化課程內容利用並落實精進訓練、加強全民國防意識,確保每位結訓成員均能成為「合格專長兵」,未來後備動員成軍將可成為國軍志願役的輔助作戰力量。

此外,報告中也提到,新兵訓練中心教育班長是新兵由民轉兵的關鍵人物,承擔不小的訓練管理壓力,但其福利待遇卻不比戰鬥部隊,長留久用也恐影響升遷發展,請國防部通盤檢討精進教育班長的養成教育、提升待遇和榮譽感;並允應妥善規劃女性官兵升遷發展機會。◇
---------------------------------------
監察院提出改進要求了,總統府會動作嗎?
無名21/07/23(五)17:05:04 ID:bRm65B72No.1115654del
>>沒經歷部隊駐地、專精、基地訓練、戰備任務訓練
老屁股思維,4個月只要把基礎步槍兵技能到位就夠了
什麼技術專職崗位都該是志願役的工作
老實說我不懂國防部到底在訓練什麼
什麼戰術刺槍單戰都該捨棄
基本教練加上步槍手槍手榴彈火箭彈
順便再把女人納進來
無名21/07/23(五)19:06:29 ID:Ne57NhCcNo.1115677del
>>1115654
技術專職崗位都是志願役的工作,那4個月的本分就是砲灰
要當爽兵又想精實??把4個月的全部改回兩年不要囉嗦啦
無名21/07/23(五)20:02:52 ID:le13RUVwNo.1115682del
我很看不起某些台灣人
他們動輒以所謂的老辦法過時了要學美軍的新辦法為藉口
實質上在偷渡他們那種老是想著""我們不用很累很辛苦只要照著美軍的教科書學就能抵抗共產黨""的想法

這跟買了一堆健身書籍卻不去健身房的人有什麼兩樣??
我說句幹話那還不如用回以前的老辦法但是投入足夠的訓練時數去練好((我知道其實現在的國軍是辦法又老卻又練的不紮實))
無名21/07/23(五)20:03:42 ID:COWPMSSwNo.1115683del
>>1115654
其實要訓練合格的步槍兵以美軍的訓練方式要半年,而要學齊應付現代戰爭的訓練要一年到一年半。
而且這樣訓練完後跟志願軍人比起來你還是菜。
無名21/07/23(五)20:04:45 ID:QgM/gK1YNo.1115684del
>>1115626
我還是覺得這種短役期若真的訓練時間不足
多花點子彈跟TNT每隔一週一次震撼教育,讓菜兵習慣這種環境不會當下亂成一團後,之後就算現地徵招要戰地臨時訓練起來也比較沒有問題.

至少能大幅降低亂成一團自己送死的機率.
無名21/07/23(五)20:10:41 ID:COWPMSSwNo.1115685del
>>1115684
主要的問題是現代戰爭聯戰體系相關戰術訓練不是臨時徵召能學得起來的。
說穿了,很多人的思維還以為現代戰爭是挖散兵坑、拿步槍對射、丟手榴彈、射火箭彈,只會這些真的完全是砲灰而已,而且是還沒看到敵人就被殲滅的那種。
不是說這些不重要,而是那些只是自衛用的基本技能之一而已。
無名21/07/23(五)20:13:34 ID:JcR67CZENo.1115687del
>>1115683
t91上機匣?
無名21/07/23(五)20:47:39 ID:IEWFHnNwNo.1115688del
很多人都有“打靶很準=戰力強”的誤會
軍隊要能作戰一定要有指揮鍊和組織紀律
光只是射擊很準或整天聽炮聲
對班排作戰都幫助不大
無名21/07/23(五)21:22:16 ID:xabZ/eEsNo.1115691del
>>1115687
t91下機匣
無名21/07/23(五)22:30:54 ID:8ys5S2KMNo.1115698del
>>1115691
上機匣確實不像t91
可是那個護目跟模組瓦斯缸怎麼看怎麼像的說?
無名21/07/23(五)23:08:39 ID:xabZ/eEsNo.1115699del
>>1115698
我沒說上機匣不是T91啊
無名21/07/24(六)00:56:17 ID:SMgMDtFANo.1115701del
AIT不是2019說過 後備是無效戰力
現在再提一次 有用嗎?
無名21/07/24(六)01:27:26 ID:P.2Y1iKYNo.1115702del
>>1115698
整把都是T91啊...我還知道是哪個單位的...
無名21/07/24(六)10:42:38 ID:xjTYMon.No.1115712del
>>1115701
最近美國國會在修法讓國民兵能跟國軍進行交流,改革後備戰力,但我個人認為問題的根本還是在役期太短,沒先把役期改回一年兩年,美國也根本沒辦法幫你什麼。
無名21/07/24(六)10:43:03 ID:WOZoLuksNo.1115713del
反正現在4個月只會待在後方二線爽
一線的炮灰只會是6.7年級至少當過1年兵的不願役大叔
無名21/07/24(六)10:49:46 ID:xjTYMon.No.1115714del
>>1115713
不是,4個月因為戰力太低才會是一線炮灰,丟去守海灘、城鎮死守之類的,自生自滅。
越有戰力在戰力保留上越優先,一年兵的大叔是放在支援現役的戰鬥支援部隊之類的。
無名21/07/24(六)17:16:07 ID:ST6bpQX2No.1115747del
一群整天只想掰各種理由躲的傢伙對國防有意見 真是可笑
無名21/07/24(六)17:45:07 ID:t2fdqzWINo.1115752del
>>1115713
我想你應該沒參與過三軍聯訓跟旅對抗之類的陸海空聯合演習才會覺得能在二線爽,這些軍訓役也沒參與過,軍訓役施行至今最大的問題就是無法與國軍指管鏈路接軌及跨部隊協同。

戰場上你的單位沒被法從指揮鏈上取得情報就是一個活靶而已,台灣這麼小任何地方都可能是敵方火力覆蓋區,在情報偵查體系如此先進的今天,你窩在一個地方不常態機動轉移的話,被標定是遲早的事,接下來就是一輪不知哪來的火力往你的位置丟下去,你到死前都不知道敵人在那。
無名21/07/24(六)17:48:38 ID:DJo2q.5ENo.1115754del
>>1115654

好了啦,砲灰
既然都是自願役砲灰了
要你成為老屁股的殿背不過剛好而已啦
無名21/07/24(六)17:52:45 ID:DJo2q.5ENo.1115757del
>>1115682

簡單講,就是能像CS那樣步槍手槍手榴彈的機器人而已啦
無名21/07/25(日)05:56:13 ID:KCLRMXYwNo.1115812del
>>1115752
對戰術的描述聽起來很幼稚。
幼稚的描述可能是因為曾經與解放軍作戰的國軍不願意描述解放​​軍是如何作戰的。他們的解釋通常很模糊。

解放軍在朝鮮戰爭中自稱為志願軍。他們的歷史通常將他們描述為一場對十的戰鬥。解放軍的歷史說解放軍士兵是大殺四方,以一敵十,碾壓敵軍。

聯合國軍隊對解放軍有更詳細的描述。 他們注意到在戰場上解放軍的通訊和命令來自號角聲。如果一部分軍隊撤退,解放軍將滲透到他們的防線,包圍其他軍隊。

新西蘭士兵作為支援隊抵達韓國前線,但他們發現韓國士兵正在逃離前線。於是新西蘭軍隊設立了防禦圈。緊接著,他們就看到了人山人海的解放軍士兵向他們跑來。新西蘭士兵的描述是解放軍嘗試用人數來突破防線。 經過幾天的戰鬥,他們看到解放軍士兵的屍體在他們面前堆積如山。新西蘭士兵說他不相信這些志願軍實際上是志願。他們相信所有士兵不想打仗。 但情況使他們這樣做。

一名倖存的美國士兵說,他們向砲兵士兵報告了解放軍的位置。 砲兵猶豫了一下,說這是他們現在的位置。 他回應防線即將被攻破。 炮火或許可以挽救防線。
無名21/07/25(日)06:07:58 ID:KCLRMXYwNo.1115813del
>>1115752
據韓戰聯合國士兵回憶,解放軍經常在視線不清晰時行軍。 通常該地區有霧或在夜間。 當防線意識到解放軍正在逼近時,為時已晚。
無名21/07/25(日)07:46:38 ID:sv8k/YlkNo.1115814del
>>1115812
>>1115813
你講的跟他講的完全沒有關係,你想講什麼?
無名21/07/25(日)11:20:43 ID:vHAT8cH6No.1115824del
>>1115812

你講的”大殺四方,以一敵十,碾壓敵軍“,是你看過這部歷史書嗎?請給出資料來源。謝謝。
無名21/07/25(日)11:20:44 ID:vHAT8cH6No.1115825del
>>1115812

你講的”大殺四方,以一敵十,碾壓敵軍“,是你看過這部歷史書嗎?請給出資料來源。謝謝。
無名21/07/25(日)11:22:36 ID:D8zUX9.UNo.1115826del
>>1115812
>>1115813
工三小?
無名21/07/25(日)13:45:49 ID:A1a90ci2No.1115834del
>>1115813
蘇聯的戰鬥教範?
無名21/07/26(一)06:30:10 ID:I/Qp1dVANo.1115889del
>>1115714
>>不是,4個月因為戰力太低才會是一線炮灰,丟去守海灘、城鎮死守之類的,自生自滅。

他們明知自己是一線炮灰自生自滅

只受訓過4個月

認為他們能待在前線等死而不是作鳥獸散,是不是太高看他們了
無名21/07/26(一)06:36:17 ID:I/Qp1dVANo.1115891del
>>1115714
>>不是,4個月因為戰力太低才會是一線炮灰,丟去守海灘、城鎮死守之類的,自生自滅。

然後我要說

能理所當然地說出這種話(以及制訂這種戰略),就好像他們不是活生生的同胞,而是一些機器人

媽的人渣,你自己怎麼不去當一線炮灰呢
無名21/07/26(一)07:21:13 ID:daUtO6/ENo.1115892del
>>1115891
不然呢?
把這些四個月的甜心寶貝蛋保護的好好的 然後賠上整個戰局、賠掉整個國家?
要是這個世界是照你這種聖母邏輯來運作就好了 那就世界和平沒有戰爭了
可惜不是
只會出張嘴空口說幹話當然什麼很簡單
在你眼裡重大災害時做檢傷分類的醫護也是人渣對吧?
無名21/07/26(一)08:04:06 ID:Qih5CBd.No.1115894del
>>1115891
所以就要非四個月的去死對吧? 看你的發言 你就承認你是那四個月的吧
無名21/07/26(一)08:47:40 ID:nr0siTzUNo.1115895del
>>1115891
上下交相賊活該死好,專制國家還有辦法推說是統治者的問題,民主國家就是誰叫你要投OOO的問題
從正常的2年兵砍掉變成一年再到4個月替代役,大家歡喜做,甘願受,沒有一個人是無辜的

>>1115752
是是是,2線累到飛天,1線只要負責付出生命超輕鬆地對吧
也對拉,對於年齡>30甚至40的K島單身肥宅處男來說,可能真的比較爽

>>1115714
前陣子教召的新聞才鬧過這麼快就忘啦?國防部要填戰線會優先用4月兵?ㄏㄏ
無名21/07/26(一)09:13:20 ID:48apTt.kNo.1115899del
把4個月的全部改回兩年,該怎樣訓練的就怎樣訓練,不要囉嗦啦
無名21/07/26(一)09:41:39 ID:5Aws6cVENo.1115901del
>>1115899
這是這裡的常識人一致公認唯一可行的方法
可惜嚼鯖不這麼認為
無名21/07/26(一)10:37:20 ID:P5lDmPdUNo.1115904del
>>1115889
因為跑不掉,戰時亂跑反而馬上被無人機盯上,然後敵火就來了。

>>1115891
我是覺得要面對現實,要求政府拉長役期回到徵募並行,並接受美國軍事顧問改造吧。
因為各國都有戰力保存的概念,越有戰力的部隊會被方在優先保存位置,總統府不可能為了啥都不會的軍訓役犧牲掉整場戰爭。軍訓役自從被美國評定為無效戰力後,政府的國防規劃就已經放棄把軍訓役放入聯合作戰體系了。
簡單來說就是可以輸掉一些小戰役但要贏得整場戰爭。

>>1115895
從來沒說過一線輕鬆,意思是以台灣的面積,無論你的部隊性質戰時不會給你分一線二線,戰鬥支援部隊因為要也是要面臨交火的狀況,因為軍訓役目前沒辦法納入指管鏈協同,唯一能做的也就只有地方死守任務而已。
無名21/07/26(一)10:44:10 ID:72U/qHTYNo.1115905del
>>1115901
很簡單,誰主張改兩年誰一定選不上
墓兵就要花錢,花錢就要加稅,誰主張加稅誰一定選不上

所以只是嚼鯖的問題嗎?
無名21/07/26(一)10:49:37 ID:P5lDmPdUNo.1115906del
>>1115905
現在不就募兵?
義務役是徵兵。
募兵花的人事成本比徵兵還多。
無名21/07/26(一)11:20:23 ID:FgpNNB62No.1115913del
>>1115906
1 大部分人選民都是好逸惡勞的 只看眼前利益
2 四年一屆選票製度 只要滿足第一條 十年後與我何幹
無名21/07/26(一)11:33:24 ID:G41lltswNo.1115914del
>>1115904
無人機www
真的到這階段志願役大概也沒救了

認真說啦
4個月本身就沒訓練什麼了
國防部應該是要專注在轉志願役的接觸面積上
納入女人軍事訓練
以及基本教練和步槍、手槍、手榴彈、火箭彈
這樣兵源不足的問題能夠舒緩
現在最大問題是國防部不想要女人當兵
然後少子化加上高學歷,普通男人也不會想當兵
高中職畢去當黑手都比當兵賺錢且自由
無名21/07/26(一)12:01:31 ID:w9Ibg9FsNo.1115915del
>>1115914
基本上無人機對岸第一時間就可以丟過來了,沒你想的那麼複雜。

你還是沒搞懂四個月時間根本不夠,基本教練和步槍、手槍、手榴彈、火箭彈這些就占掉四個月了,要接續聯戰相關訓練就要再加四個月,其他有的沒訓量又要再加兩個月、三個月,整體一年、一年半差不多,所以兩年役期才是最適合的,也只有恢復徵募並行才能真正解決兵源不足問題。
無名21/07/26(一)12:06:43 ID:48apTt.kNo.1115916del
>>1115914
兵源不足問題就在那,然後又說普通男人也不會想當兵,去當黑手都比當兵賺錢且自由,那你的轉志願役的接觸面積不就是講屁話嘛?
要納入女人軍事訓練來解決兵源不足的問題?,你自己前面還在說4個月本身沒訓練什麼咧!回歸最少兩年的義務役才能根本解決好嗎?
無名21/07/26(一)12:25:31 ID:nr0siTzUNo.1115918del
>>1115904
戰略上沒分一二線,戰術上有
陸軍一定是海空軍掛到一定程度才會接敵
灘岸守備遇到敵人關照力度和優先度99%比城鎮守備或者後面滾油桶輪胎甚至指揮交通的強,真要滑坡下去,只需要負責和志願役及一&2年不願役的女人造愛的替代役也有機會面臨敵火威脅,是不是也算一線?
無名21/07/26(一)12:38:16 ID:ogKYIsKgNo.1115920del
>>1115905
反正台灣人就是認為中共不敢打(這倒是真的) 真打了 日本哥哥跟美國爸爸會來拯救我們 全世界都會跟我們站一起 痛打中共
無名21/07/26(一)12:38:16 ID:ogKYIsKgNo.1115921del
>>1115905
反正台灣人就是認為中共不敢打(這倒是真的) 真打了 日本哥哥跟美國爸爸會來拯救我們 全世界都會跟我們站一起 痛打中共
無名21/07/26(一)12:52:49 ID:G41lltswNo.1115922del
>>1115915
>>要接續聯戰相關訓練就要再加四個月
不需要,那是轉作志願役後的事情
你要以增加志願役為目的當出發點來看國防部對軍事訓練役該有的作為
不能依賴軍事訓練甚至一二年後退伍的不願役能幫你防衛
以我來說當兵過了這麼多年,很多教戰專精早就忘光了
>>1115916
>>那你的轉志願役的接觸面積不就是講屁話嘛?
那是國防部該想的問題,不是我來提供解答
>>要納入女人軍事訓練來解決兵源不足的問題?,你自己前面還在說4個月本身沒訓練什麼咧!回歸最少兩年的義務役才能根本解決好嗎?
你沒看清楚我要說的
訓練本身怎樣都無所謂
"增加轉志願役的接觸面積"這件事才應該是軍事訓練役的主要目的
任何正常的軍事訓練都該在轉志願役後才開始
無名21/07/26(一)12:58:00 ID:sUyZYIH2No.1115923del
>>1115920
也不算不敢打,反而態度比較傾向李嚴那樣
"再給我幾年時間把兩棲跟航母艦隊弄好就可以打了"的感覺。

另外美國爸爸救是會救啦,端看怎樣的程度而已。
真的救不了的話,就會有好幾枚飛彈從台灣東邊飛過來
然後往各大科學園區與TSMC的廠房跟大樓飛過去。
無名21/07/26(一)13:04:24 ID:P5lDmPdUNo.1115924del
>>1115922
問題是你只訓練4個月戰時跟現役部隊根本沒辦法銜接。
無名21/07/26(一)13:11:04 ID:G41lltswNo.1115925del
>>1115924
重新訓練啊
志願役不就是為了專精化戰力才搞得?
增加志願役數量>>>>抓不願役+4個月戰鬥營到部隊去充數
這才是國防部該做的不是?
不願役有做得比4年來的好?那年代也過了
無名21/07/26(一)13:12:29 ID:P5lDmPdUNo.1115926del
>>1115923
然後會發現突然有好幾群穿著便服但體態戰術裝備精良,有可能是外籍亞裔或黑白人英語老師不太像台灣人的人,出現在各科技園區,之後又被美軍直昇機給接走。
無名21/07/26(一)13:21:11 ID:P5lDmPdUNo.1115928del
>>1115925
至少我那個時候除了步槍兵基礎。後面還有經過通材訓、JTAC協同、並在營級特遣隊集訓演習,才了解大概是怎麼回事。
你還是要經過基地訓練、三軍聯訓、旅對抗等訓練演習才會知道實戰時跨部隊單位協同聯合作戰時該怎麼做,相關課程訓練要三個月,在實戰時這類人放在一起才有戰術價值。
無名21/07/26(一)13:36:05 ID:P5lDmPdUNo.1115929del
>>1115925
關鍵就在軍訓役役期太短訓練不足,沒辦法放在志願役部隊充數,素質差太多。
甚至連義務役跟軍訓役退伍的放在同一支後備部隊都會有很大的銜接問題。
無名21/07/26(一)16:04:17 ID:48apTt.kNo.1115935del
講了半天就是;國防部你要自己想辦法把自願役的人數變多喔,4個月爽兵制還是要繼續維持下去?
無名21/07/26(一)16:50:51 ID:P5lDmPdUNo.1115939del
>>1115935
我真的快笑死
我是建議國防部的辦法就是恢復義務役啦。
無名21/07/26(一)17:23:56 ID:48apTt.kNo.1115941del
>>1115939
那種甩鍋式發言我還真的覺得很無語
無名21/07/26(一)18:02:58 ID:ogKYIsKgNo.1115947del
>>1115935
國防部自己都說人和戰力都夠 你還期待什麼?

可憐啊
無名21/07/26(一)21:34:04 ID:kV8XWyUcNo.1115960del
>>1115939
現在也沒足夠的營區塞一堆2年兵了

所以問題是義務役要服多久?需要多少人?
無名21/07/26(一)22:58:54 ID:sMS7z2I6No.1115964del
>>1115960
營區的問題好解決,國軍現在有一堆長滿雜草的廢棄營區,我家附近甚至還有倒閉的學校現在作為國軍訓場,有需要政府自然會撥錢整修。

假設新規劃兵役制度,一樣維持聯兵營、陸戰隊為全志願役部隊,那義務役人數至少要編成11支步兵旅、1支海陸預備旅、4支步兵營,也就是40,000人常備,這還不算其他勤務部隊的人力需求,以目前出生人口來說,這樣的需求男女徵兵是勢必要走的路,但可以參照歐洲徵兵制,只收甲種體位以及在校成績優秀者。

役期應該是步兵旅及步兵營服役一年半,海陸預備旅服役兩年差不多,之前因後勤上不可行而放棄撥交給後備旅的二線裝甲載具如CM11、CM21、悍馬車、105榴砲等可以進行現代化改裝後撥給這些步兵旅、步兵營。
無名21/07/27(二)01:28:24 ID:/gS.iFqoNo.1115971del
我猜國防部最多就是延長教召年限
尤其是當過一年兵的

至於回復一年制兵役 這個提出來 選舉還用選嗎?
無名21/07/27(二)05:16:24 ID:GnfZFAMMNo.1115972del
>>1115939
不是國防部的問題好嗎
就如No.1115905說的,誰推行恢復義務役誰就別想選了
無名21/07/27(二)07:58:19 ID:1YAUVVYYNo.1115973del
認清現實國內就只有那麼多人願意簽下去當兵,其他都是不願役的
只有十萬甚至四萬人也好,就是用這些人規劃去打仗的最佳化,老是幻想或是說一定要多少人才能達到需求,就是卡在那邊互相指責,然後死道友不死貧道,最後老是玩開不起大車的遊戲

btw不只國防部要認清現實,軍事愛好者也要啦
無名21/07/27(二)08:08:46 ID:vPsoyJ2kNo.1115974del
>>1115973
需要多少人是看戰場範圍決定的
放四個月砲灰當一次性警報器是一回事 整個放空就是漏洞百出等著被人穿插分割
這個事實你什麼時候才願意認清呢?
無名21/07/27(二)09:01:14 ID:HRXTdvcUNo.1115975del
>>1115973
>>1115974
目前的籌碼就是海空打完就上談判桌,少則3天最多2個禮拜打完整場戰役,看是要台灣獨立還是PLA行政登陸都行

經濟及全球產業鏈的影響可以壓到最低
呆丸人民對統一的抗拒因為沒掛多少人可以壓到最小,反抗從可能出現物理阿拉花瓜變成鍵盤花瓜,馬照跑舞照跳皆大歡喜

話說這陣子繼續認真擴編戰機造潛艦這種大玩具,然後後備因為各種問題持續搞笑,買M1是為了"提振士氣",看起來當朝政策正朝這個方向走
無名21/07/27(二)09:16:27 ID:hQa5hPx.No.1115976del
>>1115974
如果人少的話可以學俄國搞架子旅吧
一步兵營配一炮兵營或一戰車營人數不足就用火力補
無名21/07/27(二)10:07:43 ID:CFtrbw6.No.1115979del
>>1115976
Errr...一個滿編旅能夠實際編配出來的戰鬥編制就是你說的規模而已。
要是你真的只有一步一炮一戰,戰時能不能編出一個連都有問題。
無名21/07/27(二)10:22:30 ID:CFtrbw6.No.1115981del
>>1115975
美國現在就是不要台灣只打海空戰,即使PLA登陸只要台灣仍然能有地面部隊作戰,海空支援就可以由美軍來補,像聯兵營、陸戰隊這類美軍嫡系一定是盡可能做戰力保留,所以一定需要大戰力填補前期作戰。

要是台灣不撐到一個月以上讓美軍能夠陸續集結過來,美國在戰時會直接放棄台灣,直接撤離需要的人事物,不想讓中國取得的關鍵就直接銷毀。

現在美國等於是隨時壓著蔡政府要她做兵役改革,目前美國方面已經再做前置修法,所以到蔡要卸任前大概就會做了。
無名21/07/27(二)10:33:28 ID:tnjIdljANo.1115983del
>>1115981
這樣說吧,用塔防來比喻,海軍和空軍是炮塔,讓對方渡海中的怪咕嚕咕嚕咕嚕。 而陸軍是你自己的HP。

當然只有HP沒有塔的話也是白搭,但如果只有塔而HP只有1點,只要對方出隻精英快速怪偷渡過來你就輸了。
無名21/07/27(二)14:47:16 ID:6KOeH/9.No.1115990del
>>1115975
>馬照跑舞照跳皆大歡喜

轉頭看香港
無名21/07/27(二)15:42:14 ID:A838qTkgNo.1115995del
>>1115975

有一個問題很奇怪,你們為什麼都假設這些一線炮灰會乖乖戰鬥到死而不是一聽見炮聲就跑路

他們明知自己是一線炮灰並且只受訓了4個月
無名21/07/27(二)16:58:28 ID:o2hONDhcNo.1115997del
>>1115995
因為就算活下來,下場也是被調出網路通聯記錄安個罪名送快樂夏令營啊.

台灣年輕一代想要找個沒發過乳華言論的還真難.
無名21/07/27(二)17:04:11 ID:JQ/.v5gkNo.1115998del
>>1115995
這倒是沒想到.

有種跟中國對抗就要有打仗的準備,不然一下說抗中一下又不想上戰場不想當兵.事情這麼矛盾沒辦法做事.
打仗就得提前臉被,就是需要兵.一群吵一堆不相關的議題一點意義也沒有.
無名21/07/27(二)17:21:25 ID:xmusFuJgNo.1116000del
>>1115995
傳統做法啊
志願役組成的政委……不對,民主國家叫督戰隊去保持士氣就好
泰莎艦長控21/07/27(二)18:30:09 ID:ZCZiWicwNo.1116004del
>>1115997
歷史上主張死戰到底的人多如天上繁星
真的做到的人就像說只愛一人的肥宅一樣多
無名21/07/27(二)19:58:03 ID:Lt/UO8pINo.1116009del
>>1116004
肥宅又躺槍,煮豆燃豆萁啊
無名21/07/27(二)21:11:43 ID:hTyAPR5YNo.1116010del
>>1115981
就算台灣擺爛撐不過一個月
美國若還是必須有保住第一島鏈的壓力還是會出兵
只是之後上任的政府不會是目前已知的政黨
美國人會重新建立新的親美政權
無名21/07/27(二)21:16:44 ID:NEWN4XMINo.1116011del
>>1116010
你想太多了
到時他們會設法重新跟中共達成新的平衡局面

別忘了美軍就算要直接出兵,下達出擊命令給橫須賀就要17天
無名21/07/27(二)21:37:39 ID:I.4VOSioNo.1116013del
>>1116010
1 1975年的南越也是這麽想的 不要太信任美國
2 中華民國已經被美國騙了兩次了 事不過三
隱性唯依控21/07/27(二)22:00:51 ID:Dd7ZLELMNo.1116015del
>>1116000
你確定要對手裡有槍的人做這種事?
無名21/07/27(二)22:23:27 ID:ekQ/Os8QNo.1116017del
>>1116010

會有第一島鏈焦慮症的從來不是米國
甚至可以說當米國海軍戰功最輝煌的時候, 就是當敵人有著所謂第一島鏈, 然後不停把船送進菲律賓海當肥料
無名21/07/27(二)23:03:56 ID:cPQvPR0ANo.1116018del
>>1115981
美國人從10多年前徵改募就開始對國軍陸陸續續碎碎念了,有改變什麼嗎?
壓著國軍改革?你是說4個月繼續玩,然後把退伍N年有家室有啤酒肚的一年兵抓回來教召這種改法嗎?

>>1115990
除了網路上外,馬照跑舞照跳啊怎麼了嗎?
不然你說說有哪個港仔學疆獨真刀真槍搞革命了嗎?
無名21/07/27(二)23:21:21 ID:J.sTXMOUNo.1116019del
>>1115998
人民不想服役不想死才符合人性,正常國家都這樣
那種全國動不動拋頭顱灑熱血的才不正常
>>1116000
督戰隊會讓士氣非常差

小粉紅老愛提國際間沒有朋友來酸台美關係
這句話很對我也很贊成,所以我們要展現出讓美國支持的誘因
打不打得贏是一回事,起碼不是躺著就要人來救
總之想要人幫,自己要表現出決心和鬥志
無名21/07/27(二)23:23:03 ID:wZE0rAZcNo.1116020del
>>1116019
所以才應該恢復義務役拉長役期
無名21/07/27(二)23:52:18 ID:eKkOYkpoNo.1116021del
>>1116020
>>所以才應該恢復義務役拉長役期
問題以現在民粹的台灣社會風氣,哪個執政黨敢做?
同意這個政策的政黨立刻跑掉絕大多數要服役的青年與這些青年的父母選票!
目前想到的21/07/28(三)00:03:11 ID:Aj2..KGgNo.1116022del
>>1116020
>拉長役期(X)

1.訓練長期化 普遍化(柴米油鹽消磨意志是很快的)
效法鄉勇團練精神 訓練落實在日常生活中 在而不是一年等一次兩次的教召
2.廣設靶場 訓練場 教導團隊(健身房化){人人有槍打XD}
要訓練也必須要有場地 設備 教員
無名21/07/28(三)00:33:05 ID:YMbT9BnMNo.1116023del
>>1116022
都要錢

政府絕對不會把錢花在這上面 沒選票啊

花錢請網軍催眠國人都能手撕解放軍坦克車比較有可能
無名21/07/28(三)00:44:43 ID:XPP0yVHUNo.1116024del
>>1116022
教官都要退出學校了
你要找8+9學用西瓜刀砍人嗎??

還有西瓜刀這招對99式戰車與東風飛彈一點用都沒有
無名21/07/28(三)00:50:40 ID:Aj2..KGgNo.1116025del
>>1116024
鄉勇團練精神=>ex:西螺七嵌
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E8%9E%BA%E4%B8%83%E5%B5%8C

干8+9屁事
這邊要朝的對象是所有人(男人) 所有人(女人) 所有人(其他)
>對99式戰車與東風飛彈
這是為了訓連合格的步兵 專業的軍隊還是有必要性
隱性唯依控21/07/28(三)01:49:57 ID:Na.HaXioNo.1116026del
>>1116025
起碼要到曾國藩、李鴻章那種程度的鄉勇團練才行吧?
無名21/07/28(三)02:18:36 ID:hXLMqwbINo.1116028del
又要開始吹民兵了嗎?
無名21/07/28(三)02:21:37 ID:Aj2..KGgNo.1116029del
>>1116026
理想的話是秦昭襄王那時代的程度
無名21/07/28(三)02:30:24 ID:uLYZbW3sNo.1116030del
>>1116025
>>這邊要朝的對象是所有人(男人) 所有人(女人) 所有人(其他)
你神智還清楚嗎?
無名21/07/28(三)06:57:55 ID:/MBNyZ4sNo.1116031del
>>1116028
20年前這招會管用
20年後民兵只是給無人機收割的
民兵很難構起野戰防空和電戰系統
無名21/07/28(三)09:00:18 ID:HX3RJQIANo.1116034del
>>1116031
你想貶低平民?
通信兵和工程兵的兩年培訓相當於高工水準

即使塔利班沒有受過技術教育,他們也知道如何使用電子設備。 他們從阿富汗軍隊那裡偷走了夜視鏡之後他們開始使用。
無名21/07/28(三)09:09:41 ID:YIFfnLm.No.1116035del
>>1115997
即使親美陣營獲勝也是啊,
別忘了美國在韓戰後是怎麼處理南韓境內的牆頭草跟支持北韓
無名21/07/28(三)09:23:54 ID:t5uO0ngENo.1116036del
>>1116034
屁咧,塔利班有的是从美國訓練營出來的政府軍官和士兵。更不用説最早出來的塔利班都是學生
無名21/07/28(三)09:43:42 ID:Qk.DP/qENo.1116039del
>>1116022
>>1116025
錢?即便以色列都不是這樣搞。
美國那是全民擁槍才有這樣的經濟規模,而且很多美國人是已經先在正規軍中服役多年退伍再轉做國民兵或民兵才可行。
面對現實,你這樣搞不會比集中役期來得有效率。
無名21/07/28(三)11:28:32 ID:Qk.DP/qENo.1116042del
>>1116034
笑死,現在一堆軍訓役連怎麼設定37C無線電的加密都不會...
無名21/07/28(三)11:54:28 ID:IdaFWyVMNo.1116043del
>>1116034
塔利班有俺尋思屬性嗎?
Waaaaagh!
無名21/07/28(三)19:00:36 ID:NdW7qB8.No.1116051del
這幅升起的旗幟意味著美國今後五百年的榮譽……
無名21/07/28(三)23:39:54 ID:VXkum/mENo.1116063del
>>1116051
而這個旗幟代表著島民們對「萌」的執著
無名21/07/29(四)09:47:39 ID:pE9qaJrgNo.1116073del
>>1116031
主要還是運用思維的問題,無人機要起飛索敵炸人也是要消耗架次和彈藥還有對台灣最需要的...時間,至少比用空氣防守好

運用上能改進的是不要再搞排隊槍斃,讓人家無人機一個炸彈頂多只能處理一個伍一個架次弄掉一個班,而不是飛一圈就就讓你整個營整個旅的報銷
無名21/07/29(四)10:19:38 ID:blM05LSQNo.1116074del
>>1116034
>>1116042
其實說那麼多
說穿了台灣人不願意學塔利班流血流汗挨炸

天天在技術問題上糾纏混淆抵抗決心意志問題
我可以這麼說光講腦子和技術和學習能力台灣一定比塔利班等一眾游擊隊條件要好

還是上面開頭那句,你們就是不願意也不敢流血流汗抵抗共產黨,就老想著不用很累很辛苦就能達成這些目標。
無名21/07/29(四)11:00:39 ID:nZ3afn0sNo.1116077del
>>1116074
因為台灣人的文化、宗教和歷史都和塔利班
千差萬別啊。
無名21/07/29(四)11:42:58 ID:Fd13gLrkNo.1116078del
>>1116077
少來了,即使跟其他已開發國家比,民調出來的結果一樣悽慘。
無名21/07/29(四)12:06:56 ID:nZ3afn0sNo.1116080del
>>1116078
1跟哪些已開發國家比?
2台灣跟那些已開發國家的文化宗教歷史相近嗎?
3誰做的民調?可信度?
無名21/07/29(四)12:35:58 ID:JQ4jGfPQNo.1116082del
>>1116080
說真的 沒那個勇氣就是沒有 也不是什麼丟臉的事 不用特別想一堆理由來辨

畢竟塔利班是靠宗教跟權力來吸引人加入的 國軍則不是
不過黨倒是學塔利班這招就是了
無名21/07/29(四)12:35:58 ID:JQ4jGfPQNo.1116083del
>>1116080
說真的 沒那個勇氣就是沒有 也不是什麼丟臉的事 不用特別想一堆理由來辨

畢竟塔利班是靠宗教跟權力來吸引人加入的 國軍則不是
不過黨倒是學塔利班這招就是了
無名21/07/29(四)20:45:32 ID:tbOxEI2MNo.1116095del
>>1116073
問題是不管俄國人,美國人還是最近的納卡戰爭里都是願意用無人機打一臺皮卡/一挺機槍/一個步兵坑,老共的彩虹在非洲也是打皮卡打步兵,所以換一個步兵呆灣都要吐血了好吧,那裡用搞掂營級才打
無名21/07/29(四)21:13:34 ID:0LguQR/oNo.1116096del
>>1116095
最重要是便宜的滑翔炸彈多了
一發滑翔炸彈和皮卡比也沒虧多少
無名21/07/29(四)21:55:55 ID:bkKH8lUkNo.1116098del
>>1116096
>>1116095
讓空襲者的精力耗在炮灰皮卡機槍步兵上也比讓他們可以集中精力在處理炮兵陣地,機步裝甲這種更高價值目標或是領導頭上好,連基礎單位都不想犧牲的不如仗也別打了,白內褲脫一脫給人家看

另外我指的是呆丸自己的陸軍炮灰們要覺醒,炮灰也要有炮灰的尊嚴,別再用不知道幾年前學長的作業來交差
一發炸彈在天上晃半天晃到都快沒油沒電了好不容易找上一輛皮卡可以拍片上傳(犧牲人數可能不到一個班),和隨便一發炸彈或機槍低空掃一下就讓整個連甚至營失去戰力還是有差別的
無名21/07/29(四)22:35:23 ID:aR2IZHHMNo.1116101del
>>1116098
通常都是獵殺完高價值目標之後才會轉向獵殺低價值的目標
無名21/07/30(五)00:19:36 ID:WgZe4CcwNo.1116104del
當第一波消耗的砲灰不願意,當高價值目標之後準備投降的也不願意
是認為美軍能即時支援還是現在的國軍頂得住,還是戰時徵召後就伺機舉白旗?
無名21/07/30(五)00:58:06 ID:ZF9eMXrwNo.1116105del
單兵戰鬥訓練

◎敵機臨空
班:十點鐘方向敵機向我接近,試問單兵該如何處置?
兵:迅速臥倒,將槍至於身體正下方,雙手成屋頂行蓋住槍口,並注視敵機方向。

◎敵機俯衝
班:此時敵機由十點鐘方向向我俯衝,試問單兵該如何處置?
兵:採高跪姿,取前置量,機槍點放,步槍齊放。
無名21/07/30(五)01:17:12 ID:hB0cC.NgNo.1116106del
>>1116105
二戰時期的教範?
現代陸軍
哪國會要步槍兵看到敵機俯衝還要去跟他拚機率的?
無名21/07/30(五)02:22:20 ID:QGbqBaVYNo.1116107del
>>1116106
我勸你不要乳滑
無名21/07/30(五)02:23:21 ID:RLA2mVXENo.1116108del
>>1116106
我勸你不要乳滑
無名21/07/30(五)07:34:22 ID:EWr6DUpsNo.1116109del
>>1116106
這樣死之前可以帥一點
無名21/07/30(五)08:32:30 ID:uYVCO/kENo.1116110del
>>1116098
海灣戰爭時候是這樣啊。到現在已經不同了,哪怕一個4个月的役男炮灰,身上花掉的也超過100万,3个人站一起已經是“高價值目標”了。
另外炮灰選不選去當一綫炮灰也沒差,臺灣太近,遊蕩彈藥才是大敵,買足夠的電戰覆蓋大頭兵才能抗久些,不然大陸只要隨便徵用一些工廠,一机一命,哪裡要考慮什麼價值問題
無名21/07/30(五)14:17:00 ID:5xKJ.ZngNo.1116128del
簡單來說只訓練4個月對解放軍來說就是好處理的砲灰,訓練一年到兩年對解放軍來說還會是個難纏、難以殲滅的部隊。
無名21/07/30(五)16:21:22 ID:tsM2iagcNo.1116137del
>>1116128
┐(´-`)┌訓練兩年也不一定會變強兵,倒是心態肯定會是一個兵,4个月的腳男心態和老百姓又有什麼分別,講真,面對世界前三的軍事壓力,4月爽兵到底怎麼在立法院通關的?
無名21/07/30(五)16:41:00 ID:EOX7gAxgNo.1116140del
>>1116137
選票
無名21/07/30(五)17:58:43 ID:5xKJ.ZngNo.1116141del
>>1116137
台灣兵役役期部份不用經過國會,全看總統府決定以及行政院核定,如果要經過立法院根本不可能過關。

主要是當時馬政府認為兩岸註定是終極統一,遲早要解散國軍讓解放軍接收,所以現在看到很多馬政府時代的退役將官都是投降主義,因為他們當時決定了這個政策方向。

但由於陳水扁時代立法院和議修法通過的是最多只能以志願役為主、義務役為輔,不能全部砍掉義務役,所以才會有軍訓役這個擦邊球政策出來,直接把義務役戰力實質無效化,要不是後來政黨輪替,還會持續裁撤志願役部隊。
無名21/07/30(五)18:19:56 ID:ahmIzrH.No.1116142del
>>1116128
這是什麼部隊? 感覺裝備滿齊全的
可惜還是沒有魚骨+瞄具
無名21/07/30(五)19:37:11 ID:9p76N9zoNo.1116145del
>>No.1116141
>台灣兵役役期部份不用經過國會,全看總統府決定以及行政院核定,如果要經過立法院根本不可能過關

https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/265461
兵役役期縮為一年 三讀通過
無名21/07/30(五)19:45:12 ID:qTcuTXo.No.1116147del
>>1116141
>>台灣兵役役期部份不用經過國會,全看總統府決定以及行政院核定

所有役期變更都要立法院三讀,你是ㄇㄩ嗎?
無名21/07/31(六)00:34:36 ID:K3urR/mgNo.1116164del
>>1116137
看是什麼單位啦
下部隊一年多 我大學同學
xx總部 連假單都不需要 就能出去買宵夜給長官
打靶 早3千 晚3千都不用 退伍仍是個活老百姓
無名21/07/31(六)14:38:31 ID:/ofKuW1YNo.1116184del
>>1116145
>>1116147
縮短為四個月沒有經過立法院喔
無名21/07/31(六)16:13:54 ID:2zm/V5gENo.1116192del
>>1116184
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=6588&pid=84763
>最近一次修法係為配合「募兵制」施行,停止徵集服現役之役齡男子,改徵集入營接受四個月以內軍事訓練之實施

確實沒縮短,四個月是軍事訓練役
無名21/07/31(六)16:37:22 ID:BRgWx1O.No.1116197del
>>1116184
立法院議事及發言系統
https://lis.ly.gov.tw/lylgmeetc/lgmeetkm?.54ce002540000000000800001000^0000000000CA00000113005403f24
兵役法部分條文修正草案
https://lis.ly.gov.tw/lylgmeetc/dispprog?2:000245540005010100000000000A0C800000003D000000000:0008671:lgmeetkm
第1筆的「決議/決定」項目裡的PDF檔
https://lis.ly.gov.tw/lgcgi/lypdftxt?xdd!cec9cdc8c8cec6c8cec781cecfcfcfc7c7cfcdc4cfc7cac6c4cfc7c9c6
第一頁下面,第十六條條文第二項
二、軍事訓練:經徵兵檢查合格男子於除役前,徵集入營接受四個月以內軍事訓練
,期滿結訓。
第二頁上面還有民進黨黨團所提修正動議條文可以比對

發言前至少查證一下會比較妥當
無名21/07/31(六)18:59:44 ID:joQQ835sNo.1116214del
>>1116141
就是那年代一般人都當過1~2年兵(大部分為陸軍),發現國軍陸軍根本朽木不可雕也(靠北,庫房的槍能正常打的就那幾隻,其他和保麗龍87%像,輪車履車開沒兩下就雕掐故障,真的開打是要打個毛線?),"投降主義"才會占比大

然後隨著這批人成家立業沒那麼多的時間在網路上拌嘴,輿論話語權開始被替代役和4個月役這批人掌握,由於這些後進與真實的國軍間有了相當的距離美感,獲取軍隊相關的資訊和粉紅87%像,自然戰狼風就起來了

不小心看到一些時事YTer在講這方面的事時,總是和莒光園地的口徑一致,把後備列入重要戰力之內,就覺得....原本想說什麼....但想想還是算了
無名21/08/03(二)23:48:44 ID:009aBijQNo.1116510del
>>1116214
這要看單位,像我服役的空軍警衛,班、排、連、夜戰攻防都有,連三人室內掃蕩都有玩。至於槍械倒沒什麼問題,不論步槍機槍把把都是能直接取槍上靶場開槍。除單位在海邊站哨回來一定要擦槍管上薄油。麻煩的只有退役學長倒空包彈火藥出來燒... 灌沙上蠟很煩..


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