軍武

我翻譯一下
您是打算製造自己會見人就殺的機槍嗎?

有各種能走能打,配備重機槍跟機砲的戰甲車輛,幹嘛開發你講的人力自動機槍塔?
還有你想靠自動機槍塔壓制步兵對手?步兵裡拿狙擊步槍的能婊你,有帶反戰車武器的也能婊你,榴彈槍兵跟迫砲組一樣能婊你,你要不要再考慮一下??

>>1116713
就是直接預設一個範圍圈 然後打擊範圍內的目標
重點是自動機槍的鎖敵反應速度跟穩定性都會優於人類
而且數據早就證明了人類士兵打出去的子彈大多數都是在打水漂

>>1116714
不是阿 阿你用人操機槍不是一樣會被婊?
世界上哪有什麼武器是不會被婊的
現在討論的是機槍的有效擊殺率
他的定位就是在裝甲車之下 但是性能又在普通機槍之上

有雷射測距系統讓射手能立刻知道距離以對應的機槍？

很多，但幾乎都只有看過在載具上，通常是戰車與步兵戰車砲塔主砲旁的那挺機槍
會這樣也許應該是測距太貴了導致的
然後射手再直接調瞄準具距離就能達到同樣效果
(還是該不會連側風計算都要，那就真的只有戰車了)

全自動鎖定還有個更難的題目，那就是自動目標辨識(防止槍打到隊友或甚至是架設者自己)這個難題

就連空軍有IFF自動辨識系統與射距外導彈了，現實中都難到還是會要求你冒險到狗鬥距離看一眼才准你開火，只為了不傷及無辜
陸軍直接用制服影像辨識只會難度更高

呃 你需要的是這個

電腦怎麼判斷非武裝人員?
這問題就跟為何沒有全自駕車一樣
機器還無法取代人腦

目前只有遙控機槍塔實用化而已

>>1116729
可以讓機槍手提供一個大致的攻擊範圍跟保留板機開火權限阿

就拿刺針導彈來比喻吧 人類只決定了大致的目標跟開火權

但是刺針可以在這些範圍內自己去追蹤目標 根本不需要什麼複雜的識別技術

一般機槍手比起判斷敵我跟敵人的大概區域 更大的問題是他們無法穩定精確鎖定目標 實際操作過武器的人都知道瞄準敵人開火這件事情有多難

過去是交給全自動彈幕解決 但是彈幕又會造成後座力進一步降低精度

現在這個任務應該可以交到自動瞄準系統上了 不過他還只能裝在機槍上

那不就裝甲車上的遙控槍塔?

這種東西一整套就是有相當重量還需要持續的電源供應，與其讓一堆步兵搬來搬去還很容易葛闢，不如裝在車上好移動，好補彈，電源充足又對操作員有保護力

>>1116733
看了半天終於發現你問題的盲點了
影響機槍連續射擊精準度的並不是只有後座力
連續射擊時的高溫會導致槍管彎曲
所以你的重點應該放在
有沒有某種機制能即時計算槍管曲度修正彈著
其他你提到的部份都是現在RWS能做到的

>>1116735
以前的機槍水冷的都在搬運了
除了搬一堆子彈以外 你還要搬水箱
但是他就是有用
而且數據上明確表明 平均殺死一個士兵需要噴掉一堆子彈
於是那個時代的人寧願冒著風險也要扛機槍到前線跟人拚誰噴的子彈多
如果他們開始把自動槍塔搬到戰場上去可能死亡人數又要呈現指數級上升了
上一次這樣是什麼時候?好像是第一次世界大戰吧

https://chinese.engadget.com/chinese-2010-07-18-south-korea-enlists-armed-sentry-robots-to-patrol-dmz.html
這玩意應該符合原PO的需求?
關鍵字要加上機器人會比較好找
我記得俄羅斯也有類似的東西
不過這類武裝的存在重點
好像是建立在槍口對準的方向
不會有無辜目標的存在

https://kknews.cc/zh-tw/world/3z54mj3.html
搜尋的時候還發現土砲類型的

沒人說沒用

但是自動槍塔是要吃電.有伺服機跟對應的照準設備及相關儀器的

除了上面那種自走式機器人的樣式跟土砲外，正規使用你就會發現弄了這麼多要成本的東西，可是步兵用起來移動效率就是低得有剩.及影響步兵其它裝備得攜行能力還很容易損壞

所以這東西才會幾乎以車載跟裝甲載具配置為主流

>>1116729
>https://www.techbang.com/posts/88295-the-new-ai-hangout-appears-on-the-home-console-platform-as

也許這就是答案

不如說有比自動機槍更好用的東西等著開發
只侷限在機槍反而格局有點太小

>>1116720
https://youtu.be/KvpORSB86rU?t=365
你確定你知道BVR怎麼打得嗎?

我看原PO想講的大概是類似sentry gun再高級一點?

但是我覺得真正需要的是這個

記得異型1出現陸戰隊用的那把超級大把
功能很多的步鎗就有自動瞄準裝置

>>1116757
記得設定上聰明槍跟自動槍塔是同樣的彈藥

然後說到異形的自動槍塔
殖民地陸戰隊裡面有個狗牌描述是
"這個大兵很高興的回收並架設了瑋倫企業的自動槍塔 但是他痛苦地發現敵我辨識系統並沒有將他視為友軍....."

>>1116729
可以用物件辨識是否持有槍械
或是動作辨識是否具威脅性

剩下就是把瞄準設備、電腦、武器安裝到移動載具上(ex.波士頓動力那些)
因為電腦可以實施精準射擊，所以彈量不用多。

人類只需下達對此區域進行淨空之類高階命令即可

Imagine the Possibilities（英文） 「想像一切可能性」

這都已經服役好幾年

>>1116713
>您是打算製造自己會見人就殺的機槍嗎?
No, it shall take a shot when it see a smile.

>>1116766
不知道你還有沒有印象
以色列有輛馳車看到一組記者抬著一具攝影機朝他拍攝,就馬上砲塔轉過來賞了他們一發鏢彈.

人腦辨識都這樣了.

>>1116764
意思就是這個自動機槍塔只要是靠近它的都會射，並沒有所謂的敵我識別?

>>1116777
它是回收別人的自動機鎗
所以沒有設定把自己當成友軍吧
有可能設定被鎖死它又沒相關技術.....

>>1116773
記得很久以前也有美軍武裝直升機把攝影機當肩射飛彈 就打下去了
https://en.wikipedia.org/wiki/July_12,_2007,_Baghdad_airstrike

>>1116766
>可以用物件辨識是否持有槍械
>或是動作辨識是否具威脅性
「請放下武器，你有20秒可以服從指令」
(把槍丟掉)
「...你現在有15秒」

https://www.youtube.com/watch?v=ZFvqDaFpXeM

>>1116786
那個智障裝實彈上去的....

>>1116785
這種人類都沒辦法了，你期待電腦可以?
不過如果他有舉起且射擊的話，電腦可在更短時間反應，而且機器人被打到也沒差
甚至可設定為遭受攻擊後自動反擊

>>1116791
既然人類都經常TK了
你期待電腦可以正確分辨目標 ?

> 電腦可在更短時間反應
> 甚至可設定為遭受攻擊後自動反擊

無法分辨正確目標的東西
反應速度再快都是個【專殺自己人】的機器啊

看到原PO提MG42來回一下，因為看原PO對老德WW2步兵班的描述......嗯，有點不對
首先呢德國步槍班是圍繞著MG42在運作的這沒錯，但殺傷並不一定是機槍噴出去的花生米造成的
老德步槍伍在機槍掩護下逼近芭樂/馬鈴薯歡樂送可是從WW1開始一脈相承下來到現代仍然實用的方法，雖說現在馬鈴薯/芭樂的投射距離遠了點(ry
其次是對於"重機槍"的定義麻煩回去看一下我之前STG44那串打的，串應該還沒死......

接著是對這串開串的吐槽:
有幾個問題:原po提出來的這個玩意兒用在高強度的總體戰爭是累贅/廢物，用在低強度又太過over kill了還很容易不小心噴死營長的狗......
用在高強度戰爭讓大頭兵一二一二扛著攻擊前進?人家有車有直升機搭的覺得你為什麼不直接上車上機就好了沒車沒灰G搭的對第一個跳出來幹譙
現在你想要放一挺特別指定只能用人力輸送一個只有5.56到7.62口徑的、只能壓制視線內軟目標的、遇到曲射火力或是"稍微"有點裝甲就可以無視你的"三百斤麵粉蒸的饅頭"到步兵"班"裡面?
你要大頭兵們在一個鬼才知道會不會把大頭兵也一起噴掉的"自動機槍"火力掩護下向前靠北靠木攻擊前進迂迴接敵?
你要大頭兵們在一個鬼才知道隔壁班是不是把他家的"自動機槍"架設在他的攻擊路線上的情況下靠北靠木攻擊前進迂迴接敵?
你要大頭兵們在一個敵人步機槍花生米槍榴彈迫擊砲滿天飛的情況下扛著一挺不會自己走路要人扛還外加一堆狗屁彈藥電源箱觀瞄儀器向前衝把"自動機槍"架起來等著被放一波大到不行的煙火?
我看大頭兵第一個就把你的菊花擴張成"自動機槍"的形狀...............

>>1116802
就算真的這槍塔能完美分辨目標 反應槍法一等一 讓步兵攜帶也沒什麼意義就是了
而且原po還說四個人搬一台也行 這槍塔就算槍法反應神速 機槍也還是機槍 有這人力不如帶一門迫砲 榴彈機槍或標槍飛彈有效率得多

>>1116811
說個笑話
裝甲運兵車為了保護士兵安全 增加火力跟裝甲最後空間塞不下他就變成了坦克 你應該聽過這個段子

樓主的問題在於認為自動機槍可以提供更高效的擊殺與自動攻擊判斷

但機槍運用上並不只是單純撒彈幕殺敵
用作壓制敵火力，以便為我方部隊製造可以移動或喘息的空檔，或是製造出一個對方無法輕鬆逼近得緩衝距離等也是它的用途之一

如果只是要打得準還能跟隨步兵隨時提供火力支援，那現在主流的載具式用法就已滿足需求
步兵也可以放開攜帶負擔去做更多其他的事與更彈性的配備

而不是強迫士兵增加更多負擔只為了帶更眾更複雜的自動機槍好提升擊殺效率

目的跟手段已經有點弄反了

用來守美墨邊界! MAGA!

>>1116856
就是Merkava啊！

科技來自人的惰性

有個東西可以幫你計算風速，距離不好嗎?
再接下來圖像辨識跟平衡儀也只是剛好

講圖像辨識，拜託現在是2021年不是1980年，不完美但絕對比一般人強。

講濫殺無辜跟誤殺友軍，有個東西叫地雷!
自動機槍濫殺無辜跟友軍的機率比起地雷好太多，國軍正努力用自動機槍塔取代地雷。

>>1116870
是阿 2021還是有看到磚牆當天空撞下去的自駕車
您對科技的信賴程度還真高

為什麼方陣快砲不會打到自己人?

>>1116875
因為有敵我視別系統
如果有方戰機沒開的話也是會被打下來

>>1116870
我只能說在駕駛座能眼睜睜看著車去撞牆的無毛猿，也是系統瑕疵。這不是一般人啊。

我開自動駕駛還是雙手放在方向盤，偶爾眼晴會飄一下看一下東西，不完美但還真的是很好用，輕鬆多啦。

科技來自人的惰性

有機會去試看看!

>>1116879
.....總覺得老兄你想推廣什麼東西似的？？

話說回來其實還是成本效益的基本問題
讓我回想起那個蜘蛛智慧雷什麼來的...

>>1116880
你以為我是GOOGLE總裁，TESLA總裁，VW總裁，Mercedes-Benz總裁。BMW總裁，TOYOTA總裁，NISSAN總裁。
這要上百億的資金才有辦法可以推廣!

這不需要我推廣是必然趨勢。

天網是必然的，事實上我們的數據早就監控，除非不上網!

>>1116870
不要誤會了OK?

槍塔得彈藥很有限，真當機槍撒彈沒幾下就空了，上面有人打趣說用來守邊界啥得，那才是它的實用價值其中一種

固定式自動機槍塔說是機槍，但實際上只是帶有限嚇阻力的監視系統而已

還有別把 M1400這種高價的智慧導引槍當成會軍方會採購的東西，它要價至少一萬七美金左右(還不談日常保養需求)，還要至少兩秒半做瞄準

你X的這兩秒半要是普通機槍已經可以撒了不知多少彈藥出去讓對面一票猴子縮頭躲到掩體後咒罵去了，這個時間就是用來給我方其他隊友喘息換彈或是各種戰術移動用得

>>1116886
>固定式自動機槍塔說是機槍，但實際上只是帶有限嚇阻力的監視系統而已
哨點不就是這樣?你知道24H待命多累嗎?
只是人眼變成光學設備，班機槍變機砲，火力跟偵察能力變更強。
說遙控機砲貴，一個班的士兵生命更貴。

美帝軍步兵全身裝備17500USD起跳。

必然趨勢

>你X的這兩秒半要是普通機槍已經可以撒了不知多少彈藥出去讓對面一票猴子縮頭躲到掩體後咒罵去了
那全世界步兵都該是機槍兵

>>1116895
一隻散彈槍500鎂 換算戰鬥力大約是5
全裝備的美國G.I. 戰鬥力換算為175

足夠參加天下第一武術大會 只是打不進決賽就是了

>>1116895
但一般需要監控的狀況其實是根本連"槍"都沒有只有監視器

美墨邊境就是插了大量監視器方便管制

但即使如此依然有巡邏班存在，他們還是會讓猴子去抓猴子

不為什麼，就只是經費永遠只允許你以金字塔的方式去搭配，所謂的高科技永遠都是燒錢的意思，你就算再做白日夢世界上依然還是只有小部分會實驗性或少量配置高價裝備


此外如果要講人命可貴，大家還是會讓士兵搭上裝甲載具，把遙控槍塔丟到上面用得，你就慢慢等那個等不到的一堆士兵扛著死重高價的遙控機槍系統的那一天吧~

>>1116895
必然趨勢是小型無人機跟動力外骨架,絕對不是好拐好騙好干擾的
人力自動機槍塔,不然歐美各國玩這兩樣玩這樣多年是玩心酸的啊?

>>1116910
美墨邊境是戰區?

>所謂的高科技永遠都是燒錢的意思
伊隆·馬斯克:我就贏家阿~

高科技不燒錢，等死吧

>>1116909
記得戰鬥力5的農夫並沒有把散彈槍算進去

你打算在上面裝多少辨識儀器
你要怎麼辨識那人是路過不是敵人
你的裝備要作多堅固才不會簡單被人搞掉
你打算花多少人力去更換彈藥跟電池
人遇到突發事故都要先搞清楚再動作，你AI只會照程序走保證出事

如果你是說那種會自己走過去，沒彈快沒電會自己走回來，我想你要的是無人機

>>1116915
在戰區一樣是插一堆監視器啊?

沒人說高科技就不燒錢，但沒必要也不可能全部部隊通通配發先燒死自己財政

馬斯克那個是能賺錢，他把過往高價的火箭承租費想了好方法降低成本吸引客戶下單，你這個只是在玩單兵還搞更貴而已

就等看看沒差~看十年二十年後有沒有哪國軍隊這麼豪給全部單兵裝備這樣玩，沒先被自家國會把提案報告給糊在臉上退件就不錯啦~

機槍一直以來都是自動的不是嗎？

如果是說自動瞄準 那不管如何都要先打幾發作環境修正

>>1116944
其實我一直在想,
原po是不是一開始只是想要一個吃雞用的自動瞄準外掛啊!

>>1116875
記得某次演習我國海軍有幹過....

方陣的自動模式不含IFF敵我識別（Block 1A之前的版本）
所以一旦開機切在AUTO模式後就八親不認只要被判斷合乎接戰邏輯的就會給你通通捅下去
以前海軍或是其他國外的方陣誤擊案例幾乎都是演練時沒協調好，未待拖靶機安全離開射擊區域就提早准許方陣接戰導致的意外
後來1A開始才有改良做成可以與戰系連結受其指揮跟目標攻擊協調

>>1116947
他大概只是想要這樣的東西而已吧

比起固定的自動機槍 可以機動的人類更便宜 好用

話說是不是有人耍廚啊

>>1116962
>固定的自動機槍
科技樹夠高 做出能跑能跳也不是問題

>>1116965
雖然說最終還是取決於人命的價錢,但現今你的性價比,戰役全程持續服務期間,全地球環境的適應度,高強度下無預期狀態的對應力,對系統反制的應對,單位與團體自我維護與損壞控管能力,這些有比現有的有機生物單位來的強嗎??

>>1116966
更可能的問題是有機單位數量不足.....

>>1116956
隔一兩年後就換北邊的海O自衛隊再來一次

>>1116959
那也是戰系有IFF來決定要不要放狗咬人,純論Mk-15本身每一代都沒有IFF

>>1116993
是得，實際上方陣不含IFF，它需要跟戰系連線後藉由其指揮才能免於誤擊，這也導致如果因故與戰系斷連後依然要讓方陣接戰的話就還是有誤擊的危險(雖然理論上真的作戰時這大概也不用擔心就是，畢竟到時真的會往我艦衝過來的大概就是些飛彈啥得了...)

>>1116997
>>1117005
原來伊莉莎白這麼兇啊

>>1117009
每分鐘3600發九頭龍殲

>>1117009
有海公羊版的伊莉莎白嗎?

>>1117021
沒有
因為飛彈.....是下等人的武器

裝彈數比較少 無雷達版的好像可以到21發

伊莉莎白仍由水手控制

區分友軍和敵軍仍是挑戰

無本文

無本文

>>1117038
>>1117039
>>1117041
會貼gif的都是好島民
>>1117040
在一二戰回憶錄中看過一些槍管打到透紅的紀錄
事後會壞掉嗎？

>>1117044
以ak舉例，過熱到最後連木製護木都會燒起來
然後氣動等零件會變形，活塞回不去
那把槍就廢了

總和一下
A."自動機槍"自動索敵自動鎖定自動射擊的裝備嗎?
有，還有一堆服役中

B.能縮小到步兵使用嗎?
目前還沒看到，但不代表未來沒有

C.自動武器的敵我辨識
這是一個假議題，目前雷達跟光電系統在超越人類感官外判斷是敵人時，能否定電腦判斷的是極少數人。能讓人類握住發射控制腱，那是有多餘的時間能讓人類做第二審核。
近迫系統就是沒時間讓人類做第二審核，所以就直接把開火權放給電腦。

D.價格
近迫系統非常貴，但能裝的船都一定會裝。千萬鎂，數百萬鎂

據點型，車載型，事實上也慢慢的會普及，比近迫系統便宜太多太多。百萬鎂，數十萬鎂。

步兵型，應該會比據點型便宜啦!幾萬鎂會是個很便宜的價格。

>>1117044
https://www.youtube.com/playlist?list=PLZiIt5hH4tKkAftOq5vIYFC58Dan0jh7F
卡拉希尼可夫集團拍過一系列把槍一口氣打到壞掉的影片
可以參考

遇到喊著「不開火，我是中國人」的美軍怎麼辦？

>>1117050
我覺得原po大概想要M56那種東西吧.
射手大約的瞄,射控則捕捉範圍內的目標精確瞄準
射擊權依然在射手手上

>>1117053
我覺得原po 單純是這種的玩多了

>>1117050
A一堆服役中的是指迫近武器系統的機砲吧?不要自動縮小口徑了

B步兵用的輕兵器要不要有自動敵我辨識與攻擊功能,完全是沒有必要性的多餘選擇,當然你家有錢躲辦公室的研發者想要玩這種功能是可行,但是掌管經費的跟實際保養的小兵會怎樣想就不一定了

C的確是假議題,因為目前自動判別系統根本做不到在複雜地面環境中只靠偵測到的局部形狀,進而判定其全體形狀或類別的程度,而目前唯一能做到的是人類大腦

D以色列試做的車載型是把方陣直接上拖車,基本上也是改雷達搜索跟分辨功能,然後那個價錢貴到....
而所謂的據點型;真正重要的大型據點會有防空飛彈,對空機砲與重機槍守候,高級一點的還會有反飛彈系統伺候...想以一種系統來取代上面的東西嗎?大概只有沒錢配置飛彈跟架構防空陣地的會這樣想吧?
步兵型?步兵需要這種東西嗎?一個訓練有素的小兵配一把步槍也能做到"自動索敵 自動鎖定 自動射擊"啊

>>1116711
說真的放棄幻想做這類東西就好了
運作範圍內逢人便殺,簡單又高效.

還可以空投一堆到對方的大後方陣地裡

>>1117057
2014年服役

>>1117060
原來是泡菜貨啊....(無視)

>>1117057
>的確是假議題,因為目前自動判別系統根本做不到在複雜地面環境中只靠偵測到的局部形狀,進而判定其全體形狀或類別的程度,而目前唯一能做到的是人類

我這日曆顯示2021，你那邊未來有個叫比特幣的東西把身家全壓，依你那邊的時間大概還10多年吧!

>B.能縮小到步兵使用嗎?
鋸子槍能滿足你的夢想

鋸子槍

>現在都知道步槍跟機槍瞄準差是因為判斷距離還有後座力很困難

如果你不在乎肩部受傷，你可以把槍托靠在你的肩膀上，除了對準目標的平衡之外， 你的肩膀就可以吸收後座力

>>1117060

醒醒

這東西重百多二百公斤
需要操作員人腦識別敵我然後人手決定開火
而且沒有裝彈功能, 打空了需要人手為其裝彈

就像上面說的, 就是個刪減版CIWS

>>1117073
都是幻覺

>現在技術發達應該可以開發那種自動瞄準射擊的機槍
>能夠自動判斷攻擊範圍內敵人的距離 並且能夠在射擊時更穩定 提高擊殺率

現代的RWS不是拿個搖桿看這潛望鏡，主動光學追蹤瞄準是標配。

>>1116733
就拿刺針導彈來比喻吧

刺針是打背景乾淨訊號明顯的天空目標
和地面目標沒啥可比性的

>>1117089
而且刺針還是會被FLARE和太陽騙走的
甚至好像有紅外線干擾光束?
而且數位迷彩不就是為了某種程度上干擾機械辨識嗎

>>1117090
你讓我想到之前一個新聞
有人在車牌上放置字串,試圖透過交通違規監視系統的文字辨識功能對後臺的SQL主機漏洞進行注入式攻擊.

>>1116711
你說的這東西叫“自動武器站”

>>1117092
把車牌改成NULL，結果罰單全變他的

因為最好用的瞄準系統還是那個便宜的殺虐猿。

>>1117139
更慘的是想把車牌註銷還做不到 因為有罰單欠繳不能註銷車牌

>>1116875
你怎會認為不會打爆自己人？1994年漢光演習https://vip.udn.com/vip/story/121160/4866623