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AR-15系列無名21/08/14(六)09:39:33 ID:wHKB8GC2No.1117660del
有時候真的想不透
都21世紀了
美國軍方那群高層老害為什麼還是死巴著這種早該淘汰的過時設計不放?

現在美軍步兵武器幾乎通通都還是AR系的步槍

明明外型比它好看性能也比它優秀的設計也不少
例如德國佬的G36家族系列和美國佬自己開發的XM8
以色列的TAR和奧地利的AUG
甚至是法國佬的FAMAS家族

以上這些武器耐看程度至少都比AR15系列好上百倍
美國佬到底什麼時候才能弄把非AR15外型的高科技潮槍出來讓軍隊裝備阿?
無名21/08/14(六)09:47:59 ID:nQVYkWRkNo.1117661del
>早該淘汰的過時設計
>耐看程度至少都比AR15系列好上百倍
>非AR15外型的高科技潮槍
不是很懂你帶槍去戰場是幹嘛
或許你覺得軍隊裝備步槍就是為了外出遠足野營時耍帥自拍用?
而且考慮到作戰方式的變化,步槍所佔的殺傷比例也顯著降低了,只要不是一線突擊步兵,剩下80%人拿AR還是AK還是UMP都沒差,反正也不會接敵
無名21/08/14(六)09:58:37 ID:PN4nbfi6No.1117662del
>>1117660
>明明外型比它好看性能也比它優秀的設計也不少
>例如德國佬的G36家族系列
太陽曬一曬精度就跑掉的槍優秀個屁

>和美國佬自己開發的XM8
語畢, 哄堂大笑
外型酷炫不會為你的生存能力起到加分21/08/14(六)10:16:24 ID:vikN3BWENo.1117663del
步槍是步兵的生命線,設計老不老無所謂,成熟可靠還比較重要

真的拿在手上時我只會希望它耐操好保養...
無名21/08/14(六)10:52:26 ID:ohgxPBvINo.1117668del
>>1117660
你最愛的德國HK現在都搬出HK416系列了,法國也正在用HK416系列汰換FAMAS,AUG使用國也正在用AR15槍系汰換,你還在妄想G36、XM8、FAMAS、AUG能有市場?
無名21/08/14(六)11:34:05 ID:919EWGw6No.1117679del
Ar外型的HK416市場眾多 老實講你就說你認為他外觀設計不潮就好
無名21/08/14(六)11:46:15 ID:UYG.6NVcNo.1117680del
>>1117678
>>1117672
https://www.youtube.com/watch?v=MfPHZFsw40M
https://www.youtube.com/watch?v=kbB-6LMF788

對我這個從來沒摸過G36的人來說,我比較相信
Ian和Zach講的話。
無名21/08/14(六)13:04:58 ID:ykrjgx4gNo.1117687del
老話一句
當你要上戰場時 有兩把槍給你選
1.可靠的老朋友(AR系列)
2.炫砲的新玩具(非AR)

你要哪一個?

另外我記得XM8是以G36為基底研發出來的
無名21/08/14(六)14:56:35 ID:nQVYkWRkNo.1117699del
>>1117687
當然是選輕的那個www
無名21/08/14(六)18:36:38 ID:p0TxoWQINo.1117711del
>>1117699
>>當然是選輕的那個www
那就給你這把解放者吧
別小看它
用的可是45ACP的子彈
無名21/08/14(六)18:46:02 ID:8.lOPwCQNo.1117714del
>>1117668
其實很多軍費不多的國家還是會考慮這些老槍
FAL在南美還是活的風生水起
無名21/08/14(六)19:22:56 ID:Iz0DIoB2No.1117718del
無名21/08/14(六)19:30:15 ID:j.VzfpDQNo.1117719del
話說現在有那個制式公發突擊步槍的人因工程比AR15系列優秀的嗎?
記得美軍堅持AR15設計跟人因工程造就的操作習慣也關?
無名21/08/14(六)20:01:52 ID:LQnlOtagNo.1117722del
>>1117719
不過這說法...用了幾十年都習慣了,自然覺得其他家都用不習慣吧??
無名21/08/14(六)20:08:04 ID:8.lOPwCQNo.1117723del
>>1117719
AR15的拉柄人機工程不好吧
無名21/08/14(六)20:15:23 ID:ohgxPBvINo.1117724del
>>1117719
其實AR15跟G36的操作便利性差不多,但G36因為材質問題,打個幾發溫度上來後,甚至光是太陽曬一曬,精準度就會大幅降低。

而且G36全球實際使用單位不如AR15廣泛,所以才會演伸出HK416槍系,結合AR15的操作界面以及短衝程傳動系統,來搶市佔。
無名21/08/14(六)20:19:27 ID:ohgxPBvINo.1117725del
>>1117723
AR15只有第一發上膛或清槍需要用到拉柄,之後換彈匣上膛都只要按網球拍。
https://www.youtube.com/watch?v=iT494t0C5SA
無名21/08/14(六)21:12:10 ID:OlYjNMbENo.1117728del
另一點是AK和AR因為生產量巨大
再炫砲的新產品
除非有革命性的突破
不然光造價就能被AK或AR狗幹
無名21/08/14(六)22:10:42 ID:ohgxPBvINo.1117735del
目前HK的母國軍方下一代步槍的標案,原本得標的海內爾(C. G. Haenel)MK 556今年初因為被HK控告專利問題所以又被德國軍方排除在外,現在變成是兩支HK產品在競爭,HK416與HK433。

HK433就是維持HK傳統界面,但整體構型更接近AR15,影響精準度表現的上槍身為金屬製,外型風格有點類似Magpul Masada ACR。
無名21/08/14(六)22:13:49 ID:4hAJXWBkNo.1117736del
>>1117735
HK在德國簡直就是對標美國的波音
又黑又賤又皮
無名21/08/14(六)23:23:36 ID:8.lOPwCQNo.1117750del
>>1117736
Hk好歹品質有保證
波音的737甚至不會飛
無名21/08/14(六)23:28:17 ID:0kOF71HUNo.1117751del
大概要敵方的"盾"發展到現有彈藥大概率跟抓癢87%像,才會開發新的步槍吧
無名21/08/14(六)23:50:28 ID:jFcLxknANo.1117753del
標準版的XM8放在G36系列上,其實槍管長是G36K的程度
即是這東西根本是一把短卡賓槍想來搶主力步槍的位子
雖然在測試中卡彈次數最少,但考慮它是全新品所以這並不意外

然後米陸軍中有不少人都是喜歡用步槍遠射的傳統步槍廚
對那群變態來說用5.56打不到五六百米還真不好意思自稱步槍兵的
當時才換裝M16A4的他們都會抱怨M4A1的射程不太夠了
你居然覺得他們會看上槍管甚至比M4短了差快兩吋的XM8?

G36就更不用提了...本來也不是什麼非常超前耐用的設計
只是因為隨著美軍去跟歐洲環境完全不同的中東戰場刷副本
才會把G36一直隱藏起來的問題一下子都迫出來

這都還沒說AR-15最大的優勢之一就是外型
當一些歐洲槍都為了戰術化而改變外型甚至特意換上整合裝備的零件時
只有AR-15跟你說我只要幾條皮軌之後你愛怎樣裝都可以
無名21/08/15(日)00:33:25 ID:WPoES7w6No.1117756del
>>1117735
這就是HK的新產品,HK433?
對不起,HK416,我要換老婆了
無名21/08/15(日)00:42:26 ID:9BvCAnmMNo.1117758del
>>1117753
槍耶穌好像討論過這個問題,不過以G36用戶中不乏很多外國

特種部隊,他們都沒有傳出有問題的聲音,然後射擊量應該比特種部隊低的常規部隊G36傳出問題.........
無名21/08/15(日)02:36:26 ID:f3oPweUoNo.1117762del
>>1117758
所以有人推測問題真的有
但遠沒有德國政府說的嚴重
是用來當和HK談判時的手牌
無名21/08/15(日)03:23:13 ID:ZkIeOf.2No.1117763del
AR就是簡單, 好用, 該有的都有(包括升級潛力)

>>1117758
有些問題是長期攜帶的一般部隊反而會遇到?
而且使用基數大得多, 遇上的問題也多吧
無名21/08/15(日)03:58:06 ID:5e3olK0UNo.1117767del
>>1117763
有看過一個猜測,德國軍隊應該是最早使用g36的用戶之一,可能有小批量的早期生產型的聚合物成份有差異??(美國的m9就發生過類似的事件,早期生產的零件有一些成分不一致)
沒想到可以帶dummy和''道具槍''彈夾回台灣阿……21/08/15(日)04:14:07 ID:A8Zq9p1UNo.1117768del
>以色列的TAR和奧地利的AUG
>甚至是法國佬的FAMAS家族
看看以色列有多少人在用AR(car-15
FAMAS都已經要全面退役了……
再者AK系列勒?上至AK下至Valmet一堆滿滿的槍枝也是要使用著AK的設計加以改良……說到底就是你書讀的少八…
無名21/08/15(日)12:50:10 ID:PaNyt5tENo.1117782del
>>1117758
因為只有德國軍方大量配發並且拿到世界各地的惡劣環境使用,而特種部隊可以依照任務環境選擇不同武器,問題自然就少。
除了德軍,你很少看到有部隊在伊拉克、阿富汗、菲律賓、中南美洲叢林等地使用G36的。
無名21/08/15(日)14:45:13 ID:A8Zq9p1UNo.1117790del
無名21/08/16(一)11:08:13 ID:9xTVworcNo.1117912del
現在只能等2042出來重溫XM8最後的榮光了
無名21/08/16(一)12:48:02 ID:XSzNZ7tQNo.1117918del
記得西班牙也是跟德國一樣標配G36
無名21/08/16(一)13:41:31 ID:E4gZrlKMNo.1117926del
>>1117750
>HK在德國簡直就是對標美國的波音
>又黑又賤又皮
HK在Haenel得標後,展開連串遊說國會及輿論攻勢,脆弱的聯合內閣承不起在野黨連番砲轟,就以有侵權疑慮取消Haenel標案並排除再次競標資格.....
有侵權疑慮就請HK告啊~都沒動作是怎樣?當年HK在美國被柯特修理,沒想到回到國內也變成當初他討厭的對手樣子
>>1117753
>>雖然在測試中卡彈次數最少,但考慮它是全新品所以這並不意外
除M4外,SCAR、HK416參與測試的也是全新品
XM8弄得好的話就是G36次世代版


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