軍武

這類滅國情景傳統上都被認為是邪惡戰勝正義的悲傷事件，像是東羅馬滅亡、巴黎淪陷或西貢陷落
做這張圖的人其實是在間接承認台灣的敵人是跟塔利班一樣屬於邪惡勢力

>>1117827
美國支持的偽軍倒台在美國看來當然是邪惡勢力獲勝，不然你是想要美國傳媒怎樣說啦

>>1117827
那不知道你又怎麼評價這張圖呢？

>>1117827
完了 完了 又一個瘋了

話說圖上不是有新浪微薄的浮水印嗎? 應該是對岸拿來成鳳美國 順便嘲諷台灣 結果有人竟然自我解釋成這樣 看了真可憐

>>1117827
"傳統"
哪裡的傳統?

>>1117827
反正立場不同就想法不同啊

對於反美的人而言，這是兩次挫敗美邪惡帝國主義的偉大勝利啊（

>>1117827
从“西贡铁拳”到“喀布尔和平移交”，我看到的历史的进步。
那么，将来的第三个地方会更加体现历史的进步

>>1117836
對啊對他們來說是偉大勝利啊，宋朝滅亡跳海對大元子民來說也是偉大勝利啊
但是會有人希望自己跟元朝一樣是歷史上的反派嗎？

>>1117838
對誰來說元是歷史上的反派?
把這種二元思想帶進歷史是真的蠢

>>1117838
>元朝
>歷史上的反派
你到底是怎麼理解這個世界的
每個人或政權都和電影一樣可以簡單分成正反派方便觀眾在90分內搞清劇情嗎？

比較好奇為什麼包括美國在內那麼多使館都到了最後才撤離，
難道看不到阿富汗政府軍倒這麼快嗎?

>>1117838
反派啊，外國軍隊，世界前10一半的國家，世界最大的軍事聯盟，撤離不到6個月，這個國家就變更政權了——從哪找藉口呢？

有個笑話，如果把美國人在阿富汗投入的軍費發給阿富汗人，就沒有這麼多屁事了，哪裡要打20年戰爭，1年就贏定了

>>1117834
這個圖推特上到處都有，只是那張圖是開串的去微薄抓的才會有水印

路透社報導說加尼已經離開阿富和去塔吉克了
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/talibans-rapid-advance-across-afghanistan-2021-08-10/

>>1117855
應該是放他自己走，都和塔利班代表會面了
看樣子這次塔利班和20年前不太一樣了，20年前的話就直接用車拖著繞全喀布爾圈了

>>1117858
別看太多農場文，除了是宗教狂以外，20年前神學士們也比加尼強多了，成立也是1年就把北方聯盟打得跟狗一樣，講別人是中世紀回來之前好好想想，世界第一的軍事力量佔領20年，撤離不到90天就被人翻盤，這連中世紀都不如的感覺

中央弱化北方部族的角色給他們穿小鞋，
外加去年開始阿富汗遇到反聖嬰週期的大乾旱，
更悲劇的是疫情因素造成的農作人力和外援物資的減少，
整個阿富汗山區的農作都很難看。
現在阿富汗國內和逃到海外的難民有將近一千萬人，
還要有估計三百多萬人的在糧食危機的狀況與八百多萬人在瀕臨糧食危機的慘況下，
美國撤軍和國際援助大撤退就是點燃大炸彈的導火線。

>>1117863
美國自己的作業是到這月底才撤完，所以是連撤沒撤完，
才會被SNS上面刷常風行動和白色聖誕wwww

CBNS的記者說剛剛美國駐阿富汗大使剛剛帶著星條旗離開大使館前往喀布爾機場了

>>1117878
根據駐當地美國大使館的最新通知
機場似乎有發生槍戰?
來源https://af.usembassy.gov/security-alert-u-s-embassy-kabul-afghanistan-15/

無本文

塔利班說他們很快會在總統府宣佈建立"阿富汗伊斯蘭酋長國 (Islamic Emirate of Afghanistan)"
https://www.theguardian.com/world/live/2021/aug/15/afghanistan-taliban-close-in-on-kabul-as-last-government-stronghold-in-north-falls
Taliban claim they will soon declare ‘Islamic Emirate of Afghanistan’ after President Ghani said to have fled – live

NATO也表示所有前往喀布爾機場的民用航班都停飛，只剩下軍機在飛

喀布爾機場的現況
https://www.youtube.com/watch?v=SKuNS2M0VMQ

>>1117827
你還挺有自知之明
>>1117838
元是外族入侵當然從中國歷史角度看是反派
那麼現在是誰在不願意承認自己是中國人？
所以站在中國歷史的角度來說
挾洋自重搞去中國化的台獨政府當然就是不折不扣的大反派

半島電視台正在總統府直播，塔利班準備要進行發表
https://www.youtube.com/watch?v=-upyPouRrB8

>>1117879
據報美國大使館附近有傳出爆炸聲

>>1117884
哪個中國？說清楚講明白
我最討厭有人說話不清不楚

>>1117884
>挾洋自重搞去中國化的台獨政府當然就是不折不扣的大反派
你講台獨之前，我還以為你是講共產黨呢！

>>1117886
你想說中華民國？先不問世界上還有幾個國家承認中華民國是中國，連dpp自己都在搞去中國化，這些遠了的都不說，你敢在大庭廣眾下講一句我是中國人嗎？連自己是什麼立場都搞不清，真是可笑又可悲
>>1117888
請問現在誰代表中國？中共現在挾哪個洋？時空背景論這麼有台灣價值的都沒學會？

>>1117896
黑熊部隊能盤踞在台灣省70多年，現在國民黨回來代表中國人，放屁

>>1117896
等鈔票上“中華民國中央銀行”這幾個字改了再說，另外每年五月找我收綜合所得稅是中華民國財政部，身份証上印的也是中華民國。現實就是我是中華民國國民。>>1117896

>>1117896
原來是親中仔

中共=中國 暗渡陳倉概念

>>1117880
越戰成為歷史污點 阿富汗戰爭也會嗎？


>>1117904
完了 完了 又瘋了一個

唉 看來的確對台灣民心有影響 神經病跟網軍都冒出來了

>>1117879
昨天喀布爾機場傳出的槍響，可能是美軍為了維持至序開槍警告的
https://www.thedrive.com/the-war-zone/42004/mayhem-at-kabul-airport-causing-american-troops-to-fire-warning-shots-to-push-back-crowds

>>挾洋自重搞去中國化的台獨政府當然就是不折不扣的大反派

侵略者總是會自己的立場想的大義凜然
就跟八十年前的日本一樣
中國也是挾洋自重阿

>>1117896
好了啦
東澳正名怎麼失敗了?
智障欸

>>1117911
聯合國代表中國的就是中華人民共和國啊
中共-中華人民共和國有什麼問題
既然你覺得中華民國代表中國那你敢不敢說自己是中國人?

https://www.youtube.com/watch?v=ci6tjWGRGEo

現在回頭看看，EA還真是它馬的神預言啊，沒想到中國第五關的開頭竟然會上演在現實

>>1117913
我覺得不會
越戰是媒體沒在配合才成為歷史污點
現在只抓些難民回去讓媒體歌頌一下就過關了

>>1117923
那你簡稱的中國是中華民國還是中華人民共和國?
因為要講清楚說明白的話,我是中華民國籍的中華民國人喔

每天起床要跟自己說一聲
台灣比阿富汗重要多了
要不我真不知道覺青怎麼才能活下去

>>1117928
連你自己都不敢確信中華民國即是中國就別在那找藉口了
覺青真的是身份認同混亂到自己是什麼東西都不知道
站在以後中國歷史看你們就是一群反賊
反過來如果你們認為自己不是中國人你們就是在抵抗侵略

>>1117928
1 打開你的護照最上方code:TW/TWN
2 維基中文搜索ISO3166
3 CN-HK Hong Kong SAR／Xianggang
Tebiexingzhengqu(HK) 香港特別行政區
CN-MO Macao SAR／Aomen Tebiexingzhengqu (MO)
澳門特別行政區
CN-TW Taiwan Sheng(TW) 臺灣省
4 這就是現實

>>1117933
"維基中文"
你認真的嗎?

>>1117938
綠營網軍那麼多人那麼多錢，總要有點地方炫一下吧

>>1117938
如果你不信任維基 可以去ISO標準官網 搜索 ISO3166

>>1117930
老套了啦,要講中國會被抹紅,那講中華民國還是被抹紅
覺青身份認同混亂?認同中華民國還要被嗆蕨類,真的是好笑,然後這句"認為自己不是中國人你們就是在抵抗侵略"這是露餡了吧?

>>1117929
台灣是比阿富汗重要

但是也不是重要到 美國願意消耗人命來"保護"的程度
而是剛剛好重要到 美國讓中國沒辦法佔領的程度

>>1117967
你這就叫自欺欺人

>>1117967
只准對中國重要到可以消耗人命
不准對美國重要到可以消耗人命
只准中國為台大舉出兵
不准美國為台大舉支援

>>1117929
我覺得美國人扔了這麼多錢，可阿富汗政府軍有人有裝備還這麼辣雞，一定是有人吃回扣中飽私囊把錢都挪作私用。不算通膨22萬億夠方丈搞3次多基建，可是現在都水漂了。我們是不是可以認為國軍現在這麼辣雞（或者是以前在大陸的時候？）也是類似情況？

>>1117978
去看一遍戡亂戰史
再對照大陸的戰史看一遍
信不過大陸的話就去看抗日時期美國人的報告
差不多你就有數了

>>1117978
>一定是有人吃回扣中飽私囊把錢都挪作私用
這是事實
塔利班在各地都發現官員的豪宅和沒帶走的美金和財產

>>1117825
"將繼續和你們在一起
但ＯＯ人必須要自己決定他們的未來"

爆笑wwwwwwww

>>1118005
並不爆笑阿.很實際的言論

美國就是要在外有人幫他打仗.他頂多出出力.美國人命貴阿

結果阿富汗不但不能打還要美國扛第一線

肯打肯幹肯犧牲.要美國多少支援有多少

>>1117978
按照顧祝同在徐州的軍事會議決定：第九綏靖區立即撤銷，所屬的44軍西撤交給黃百韜指揮。

此事怎麼說，也絕對是最為頂級的軍事機密了，可是劉峙在這種最緊張的時候，首先想到的卻是他在海州開設的那幾家鹽店！劉峙擔心自己的這幾家鹽店不趕緊撤到後方會受到損失，竟然令司令部的機要科長以最快的速度將這一消息通知了在海州為他管理鹽店的經紀人唐某。

唐某接到消息之後，一邊收拾東西準備跑路，一邊又將此事告訴了他商場中的一些朋友，如此而來，朋友傳朋友、熟人傳熟人，很快海州城的商人鄉紳便都知道了此事，海州和連雲港立即大亂，無數人紛紛出逃。

因此海州城內便出現了這極其荒謬的一幕，在身為第九綏靖區司令長官的李延年還未看到命令他撤退的電報時，海州城內的商人鄉紳便早已經得到了李延年要撤退的消息。

當第九綏靖區和44軍開始撤退時，無數的鄉紳商人以及公務人員等等已經拖家帶口的、大包小包的、乘坐著各種車輛擠滿了道路，這大大的延緩了第九綏靖區和44軍的西撤速度，也就等於是延緩了黃百韜兵團的撤軍速度。

>>1118010
另外黃百韜為什麼寧死也要等44軍呢，因為44軍歸他之後他手下就有五個軍，是徐州最強的兵團 =。=

>>1117967
中共如果真的攻台卻沒打贏的話，對美國而言就是勝利了吧，
民族主義高漲又有內鬥，現有中共政權(習派)怕是要下台了，
以前中共雖然也不見得批評，但以前可是相對自由開明多了，
對其他國家來說相對的好打交道。

>>1118009
他的思維就是要維護自己的自由要別人去死
大概跟左岸粉紅一樣,要五桶然後叫別人去死一樣

>>1118024
>要維護自己的自由要別人去死
>大概跟左岸粉紅一樣,要五桶然後叫別人去死一樣
公三小...你的意思是綠共=紅共?

>>1118029
你到現在才明白？

掛名哥什麼時候才會回來?

>>1117853
>>有個笑話，如果把美國人在阿富汗投入的軍費發給阿富汗人，就沒有這>>麼多屁事了，哪裡要打20年戰爭，1年就贏定了
在另外的世界線中，美國人成功地買下阿富汗，然後阿富汗人用美金跟鄰國換取基建投資礦業開發與交通商路，在那世界線的現在已經是礦業和商貿興盛的新興國家，跟周邊各國維持著良好關係共創多贏，聽起來超美好的不是嗎?

>>1117978
當年國軍沒這麼慘，至少還有作戰意願跟迅速貶值的薪水，阿富汗國民軍連薪水都領不到
美國砸到阿富汗1/3的資源與軍力用在國軍上就夠守住江南了，也許還有一部份江北

>>1118010
>>此事怎麼說，也絕對是最為頂級的軍事機密了，可是劉峙在這種最緊張的時候，首先想到的卻是他在海州開設的那幾家鹽店！
這種文筆一看就知道是小說，劉峙明明是黃百韜覆滅後去徐蚌救援的，雖然他打仗真的很爛，但他是要怎麼引發出發前就存在的難民潮?

>>1117978
國府在中國大陸時期問題很多，但總體來講美國調停前打的還不錯（雖說也快打不動，沒彈藥）從軍事來看，個人覺得最大敗筆是戰後一刀切的裁軍，白送許多有經驗兵源給老共。另一點就學李自成那招分田地...實在太無敵...

>>1118051
把共軍從不到十萬打到三百七十萬叫打得還不錯？
你還不如去表揚阿富汗政府軍打了九天傷亡率比美軍還低，實乃21世紀軍隊之典範也

>>1118052
那個370萬是國共內戰多後期的數字?人家剛進東北也不只十萬啊

罰你沒有奶子圖看

>>1118054
抗聯沒離開過東北，被美軍船運進東北的是國軍。
抗戰時期日佔區除了大城市和重兵駐防的主要交通線以外都是共產黨控制的。
跟南朝鮮南越伊拉克阿富汗相比，蔣先生的水平算不錯啦。

>>1118046
>>雖然他打仗真的很爛，但他是要怎麼引發出發前就存在的難民潮?
別忘了劉峙還坐視共軍打完濟南後整補完成...

>>1118052
>>把共軍從不到十萬打到三百七十萬叫打得還不錯？

這版都討論幾百次了國軍兵力就是不夠完成圍堵...
>>抗戰時期日佔區除了大城市和重兵駐防的主要交通線以外都是>>共產黨控制的。
華北也是在一號做戰後共產黨勢力材大幅擴大

>>1118051
>>個人覺得最大敗筆是戰後一刀切的裁軍，白送許多有經驗兵源給>>老共。

那時連老美都在裁軍了，你覺得思維正常的政府會不會裁軍?
而且國民黨對各地的軍政都還沒重建完成，不裁軍你也沒有甚麼支援維持，你不裁也不可能叫只有李白裁

>>1118051
>個人覺得最大敗筆是戰後一刀切的裁軍，白送許多有經驗兵源給老共
1.國府快沒錢
2.走狗烹，不過哪群本來就會反老蔣。

如果有多一點的時間把那群人弄個勞動團去墾山開路，會是最好的方法。

國府敗走基本上還是經濟

>但總體來講美國調停前打的還不錯
馬歇爾調停對國府真的很傷，軍事上；東北就已經算送土共，政治上;明眼人也知美帝正在放棄國府。

國府做很多錯事蠢事，所以失天下。這沒話講。
土共有做對事但絕對不是傻白甜!

>>1118059
我所謂一刀切就是一群人打十幾年的仗也沒謀生技能，家鄉的人也不知去那，一刀切發點錢就滾蛋，就管你是否共産黨，做小兵只有個悲微心願“活下吃一口飯”（這聽我那當小中士父親講的，民國32到民國50年從軍）

>>1118062
那身為軍官的他有沒有講過國府當年是怎麼抓壯丁？
當了十八年兵的他對國府在大陸為什麼崩潰那麼快應該是有感覺的，當然，不是野戰部隊而是後勤兵站當的話又是另說，不知道你跟他談過這個沒
>>1118060
本來裁軍就是裁的地方軍閥部隊，這些名義上的非中央係部隊編制和薪資都砍掉或者分散到中央部隊裡做炮灰
不過非中央係的吃空餉也是常見情況，本來就叫不動，當然是要趁機消除異己都砍掉

>>1118052
其一，共軍在東北進行強徵，但國民政府控制的區域已經無法再進行高強度的徵兵，民力在抗戰期間就已經壓榨到極限了
其二，計算中不一定會算到民兵，算進民兵的話共軍不只這些數字，而計算國軍兵力時卻往往一開始就會算總數
這是為了強調取得政權的正當性，十分傳統的以少勝多、以弱勝強的敘事手法，但實際狀況往往是兵力相當或用壓倒性的兵力硬輾

>>1118065
>>那身為軍官的他有沒有講過國府當年是怎麼抓壯丁？
你問1936年入伍的軍官跟1949年被拉的兵答案絕對不會一樣，因為大陸時代沒有統一的徵兵程序

但是沿街亂拉伕是國共內戰末期才有的亂象，所以你也沒有奶子圖看

>>1118066
為什麼農民會被沒有工資的共軍強征，並且不倒戈到國軍；但有工資的國軍強征的部隊，甚至是中央嫡系卻紛紛倒戈到共軍？你要說用槍指著強征，國軍也有槍，還把抓到的壯丁用鎖鏈鎖住咧，最後這樣捉的壯丁全給共軍送了，還賠掉配槍和補給
其次，共軍在東北哪來的正規軍，國軍靠USN船運才去了正規部隊，共軍車都沒有，難道跑進去嗎？抗聯的部隊如果不是民兵而是正規軍的話，關東軍根本不用蘇聯出擊，直接切腹就好了吧，滿洲國土上居然有十萬共軍的正規軍在，你是要怎樣和天皇匯報

>>1118069
不好意思
還是我
所以兩個沒有奶子圖看，負負得正，我應該有奶子圖看才對
請po圖

>>1118062
說到底就是國府沒有共軍那般，能靠宰一大票人口來保障剩餘人口的資源
只能說國共內戰乃至於韓戰就是老天爺送給共產黨的大禮

兩軍對陣，只有一邊能合法殺人，想也知道誰會贏

>>1118071
0+0=0
所以你還是沒有奶子圖看
連街雄的也沒有

>>1118073
那麽日本人入侵殺了那麽多人其實就是在國民黨的忙咯？你有沒有腦子？

>>1118077
_(:з」∠)_

>>1118070
>為什麼農民會被沒有工資的共軍強征
打完分田啊!政委再教育。
這個國軍要到台灣才學會。

老共對是士兵的控制，國軍到現在還是遠遠比不上!!!
不過隨經濟跟社會的發展老共對士兵的控制也沒以往那樣有效。

>共軍在東北哪來的正規軍
1945年8月8日，蘇聯政府對日宣戰；八路軍冀熱遼軍區遵照中共中央主席毛澤東和朱德總司令的命令進軍東北。1945年9月7日，已抵瀋陽的八路軍冀東第16軍分區司令員曾克林及所率之冀東第12團和朝鮮支隊，經駐瀋陽的蘇軍近衛坦克第6集團軍司令克拉夫欽科中將和軍事委員圖馬尼楊批准，以東北人民自治軍名義進駐瀋陽市區。

>>1118079
怎麼解讀成這樣的？共產黨殺人是幫自己，日本人殺人也是幫自己，怎麼會成國民黨受惠了？

>>1118082
問你自己

>>1118082
那長沙大火、重慶防空洞、花園口決堤和隨後的中原大饑荒應該也救了國府不少人呢
也不知道其它這些戰勝國都是怎麼勝的，人口清除越快勝越快？不是很懂這個邏輯

>>1118062
你該去查的是哭陵事件

>>1118084
>>那長沙大火、重慶防空洞、花園口決堤和隨後的中原大饑荒應該>>也救了國府不少人呢

你黨在和平時期餓死三千萬還有隨後的文革想必也救了新中國

只可惜被鄧這個走資派毀了

>>>1118081
就是給人民好處，才會跟隨你啊，中共的士兵有尊嚴，有大義，這就是為什麼國軍的兵在轟黨的領導下戰力提升那麽大。

>>1118083
>>1118084
到底在工三小？
那你解釋解釋共軍哪來的田分？不就把地主宰光？
有沒有看到>>1118074我說了啥？

>>1118088
被處死的地主只有少數惡劣的而已…稍微瞭解一下就知道了。
至於另外一個問題，過於智障我不想談了

>>1118084
>>那長沙大火、重慶防空洞、花園口決堤和隨後的中原大饑荒

首先我們要知道一件事，蔣根本沒打算提早打，當時是在整軍備戰
https://www.airitilibrary.com/Publication/alDetailedMesh?docid=a0000481-199406-x-23B-133-165-a

第二，以日本人的消化能力他們大概了不起吃掉河北，最多加上山東，但是其實拿去無所謂，因為那些人的稅進不了中央口袋

而當年的中國憤青嗎
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E4%BA%8C%C2%B7%E4%B9%9D%E8%BF%90%E5%8A%A8
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%AD%E6%B6%9B
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%9A%E4%BE%9D%E6%9E%97


自己要打結果還不想犧牲?
文革大躍進那就活該現世報啊

>>1118090
戰死的不用算喔？
說到底會覺得國軍被殺是幫國府的，不就以為我是說共軍盡宰自己人，整個眼殘耶

>>1118090
少數惡劣的定義也是他們說了算
各地殺人可是有配額的，殺不夠還不行

毛澤東還指示南京要盡量多殺

所以你也沒奶子圖看

>>1118094
人家可是說殺光了呢，不殺光不足以分田地呢，他的邏輯是人太多，不殺不夠分，笑死，分田地那需要殺人。

>>1118095
你的邏輯是啥，共軍沒有殺人就有田分？那共軍南下期間是殺鬼嗎？
還有別亂套邏輯，這根本不是邏輯問題，是歷史素養，是你程度太差

自從清末到1949年，中國最大的矛盾就是極少數地主和絕大多數農民的矛盾

如果一個政黨以地主為基礎，那麼一定要鎮壓農民，統治一定不穩，相反九成以上的極度貧窮和不滿的農民就在那，就算沒有中共，早晚會有一個政黨去發動他們，獲得他們的支持就能獲得政權

土改的時候殺的地主都是有血債的，就是說過去曾經殺過農民，而且至少是要公審之後槍斃的，國民黨屠殺起農民來那可真是跟日本人差不多了，甚至比日本人還狠

>>1118133
>>土改的時候殺的地主都是有血債的

那不算地主喔?

這麼說起來你共大躍進餓死農民餓死三千萬起跳，這筆血債怎麼算?

>>1118133
南京方面，据二月三日柯庆施同志给饶漱石同志的电报，已杀七十二人，拟再杀一百五十人，这个数目似太少。南京是一个五十万人口的大城市，国民党的首都，应杀的反动分子似不止二百多人……南京杀人太少，应在南京多杀。”-----〈对上海南京镇反工作的指示〉

>>1118133
决定按人口千分之一的比例，先杀此数的一半，看情形再作决定” -----〈转发中央公安部关于镇反的报告〉，1951年4月22日

>>1118136
要算在反動份子跟國外勢力上，是這些反革命份子滲透並誤導了黨
而且請訂正用詞，從來沒有飢荒餓死這回事
那三年只是比較困難而已(笑)

>>1118138
有些地方存在着劲头不足的偏向，有些地方存在着草率从事的偏向，这是全国各省市大体上都存在的两种偏向，都应注意纠正。特别是草率从事的偏向，危险最大。因为劲头不足，经过教育说服，劲头总会足起来的，反革命早几天杀，迟几天杀，关系并不甚大。惟独草率从事，错捕错杀了人，则影响很坏。请你们对镇反工作，实行严格控制，务必谨慎从事，务必纠正一切草率从事的偏向。我们一定要镇压一切反革命，但是一定不可捕错杀错。〔7〕
（一九五一年三月三十日）

这个政策又保存了大批的劳动力，利于国家的建设事业。因此，这是一个正确的政策。估计在上述党、政、军、教、经、团各界清出来的应杀的反革命分子中，有血债或有其他引起群众愤恨的罪行或最严重地损害国家利益的人只占极少数，大约不过十分之一二，而判处死刑缓期执行的人可能占十分之八九，即可保全十分之八九的死罪分子不杀。
（一九五一年五月八日）
有趣的是往往喜歡脫水包的人，喜歡挑著自己愛看的看吧
那句“應該感謝日本”算有名的了，google應該都能搜出來