軍武

多名曾服役於阿富汗戰爭的美軍退將與外交幕僚向《華盛頓郵報》表示：美國目前所遭遇的進退維谷，其實是累積許久、但正好打到痛點的最壞時機。報導分析的基本失算，就美軍自己的內部指揮問題而言，主要分為兩大官僚文化錯誤：

（1）美軍在阿富汗作佔指揮部的解編時間（7月12日），與阿富汗軍隊的總崩時間（8月6日）太過接近，導致無法即時統整一套在地應變機制；
（２）美軍過早地放棄了「巴格蘭空軍基地」，主導撤收建議的參謀主席麥利上將，與直轄接管阿富汗戰區的美軍中央司令部指揮官麥肯錫上將（Kenneth McKenzie），恐是最大的錯算戰略者。

不少退將私下認為，拜登在5月份下令「秋季總撤軍」前，阿富汗美軍早已在川普的撤退命令剩下2,500兵力。這樣的數字本來就已經是最低的斷後門檻，但白宮撤軍的決定事先沒有知會北約盟軍，造成的歐洲牢騷怨言與各國撤收的順序協調，都讓接下來兩個月的行動拖泥帶水。

等到眾人走得差不多後，美軍也趁勢在7月中旬解編了北約駐守在阿富汗的軍事指揮部「堅定支持特派團」（Resolute Support Mission），並召回常駐阿富汗的美軍上將米勒（Austin Miller），把駐阿美軍的指揮權與阿富汗協調責任，交給了常駐波斯灣巴林的美軍中央司令部指揮官麥肯錫上將。

當米勒上將與阿富汗指揮部的離去，卻讓美軍與阿富汗軍方之間出現了「銜接真空」，中央司令部無法有效消化阿富汗的指揮需求，短短兩星期內也就對塔利班的猛攻進擊與大撤退的緊急命令，變得極為被動。

除了指揮鍊與軍方管道的短期亂流之外，美軍7月初「摸黑開溜」突然不告而別，趁夜撤出喀布爾北方的巴格蘭空軍基地一案，在喀布爾機場人道崩潰之際，也成為各方批評、譴責、痛罵的「重大失誤」。

由於喀布爾機場的地型極難防守，四方極容易被突襲包圍，在戰術地理上也被認為是容易陷入「甕中捉鱉」的不利之地。再加上喀布爾KBL是軍民合用機場，但卻只有一條跑道能供航班起降，會造成軍民相爭、人機搶道的崩潰結果，也就難以避免。

但專為軍事用途所建立的巴格蘭空軍基地，不僅防守工事完整，離喀布爾市區也有40公里的距離，無論是緩衝難民人流、還是防止敵軍從都會區發動威脅攻勢，都相對地安全許多——更何況巴格蘭空軍基地裝備了「兩條起降跑道」，也能同步起降更多重型直升機，因此軍系內部也有許多聲因頗為懊悔：

「如果當初不要那麼早放棄巴格蘭，美國今日也不至於難堪至如此田地。」

《華盛頓郵報》指出：巴格蘭基地的突襲式撤守決定，主要是由麥利上將與麥肯錫上將共同籌畫。儘管就現在的事後諸葛來看，放棄巴格蘭可能是美軍的重大錯誤，但就當下而言確有其政治現實的合理性：（１）在川普１月下令再撤軍後，巴格蘭只剩下６００美軍駐守，防守兵力本就非常薄弱，很可能擋不住塔利班的敵意攻勢，恐造成更多負面尷尬；（２）白宮方面一直在催促軍方提出撤軍KPI的達成率報告，因此撤出巴格蘭後，美軍的戰爭撤離行動也接近結束（95%只剩大使館駐軍），這也讓麥利與麥肯錫「能和上頭交差」。

然而此一時彼一時，考慮到由阿富汗副總統薩利赫（Amrullah Saleh），正帶著「反塔利班聯盟軍」在巴格蘭一帶激戰掃蕩，18日記者會上也有美國記者詢問麥利上將：美軍是否考慮重新拿下巴格蘭空軍基地，以舒緩KBL的問題？

對此，麥利上將則表示：「這個問題很好！但我們目前不評論撤離行動以外的『支線任務』。」

情資錯誤、指揮真空、人力不足、多國部隊無法協調........
能犯的錯都犯了............

也不知道放這種狠話除了做內宣有何意義
真要打起來，五千人被壓在一個機場的縱深，周邊全是城區，組織几輪汽車炸彈+82迫就全吃了，甚至不需要優勢兵力
>周三起，塔利班更直接佔領了機場南端、民航線專用的航廈出入口，甚至對不斷前來的喀布爾逃難市民「開火鎮壓」。
其它媒體報導可都是從機場連夜傳來輕機槍射擊聲

>>1118361
當地的記者報導來看，還都是對空鳴槍比較多
還沒的對人群開槍
轉角的寫手都是左膠比較多，這種都是對空鳴槍警告都可以寫成開火震壓，
真的對人開槍的話他們會改成用"屠殺"來形容

還有一些武裝直升機可以用，不過這樣更覺得把輕易把巴格欄放棄是很爛的決定

https://www.express.co.uk/news/world/1477109/Afghanistan-withdrawal-Paras-ready-Kabul-rescue-mission
英國似乎打算動員傘兵直接進入市區營救公民並確保機場周遭的安全
因為他們擔憂塔利班會動用擄獲的美軍軍火阻止運輸機降落

>>1118364
不過講真，如果塔利班真不讓飛機走
派傘兵也沒用吧

撤退亂象拜登的確要負全責

因為美軍撤了，但美國大使館（職員約20000人）沒撤

其實四個月前，五角大樓一邊對媒體說“預計阿富汗政府能抗6到12個月”，一邊對白宮說：“大統領kaka，阿富汗的外交人員該撤了”。

白宮的回復是：不急。大使館象徵著我美利堅的存在，星條旗的飄揚就能給傀儡政權注入精神。（Presence could instill backbone in the Afghan government）

>>1118368
7月中美軍撤太快，演得太絕了
也讓平常還有在靠美軍空襲輸出的阿富汗前線士兵一下不知所措
和幫阿富汗前線運輸的外包也一下不見，這挺影響各地軍閥的
士兵都不能打的話，現在馬蘇德之子也不會還打出局部優勢
塔利班自己也說那些軍閥也是認為現在沒有美援了，那就乾脆換邊吧
阿富汗空軍的有駕駛能飛的飛機幾乎都飛去烏茲別克了

只有輕步兵和汗馬車英國傘兵他們不是想再演一次市場花園吧......

拜登政府這次是內鬥嗎?從胡亂撤退到撤退不及，然後情報部門又瞎了?

話說如果這時塔利班進攻把剩下的美國人抓起來當人質、
來場伊朗人質事件翻版會怎樣? 剛好也是民主黨總統。

>>1118373
目前的局勢差不多是這樣
說實話真的很難打出什麼優勢

>>1118376
16號製圖，怎麼也是15號的消息，那時候車隊剛開進喀布爾，大家急著跑路，幾個先跑出去的在國外放狠話，不過連美國都不信
塔利班剛剛都宣佈建國了

>>1118376
>>1118378
只是用來表示大致狀況的圖，顯示政府軍大致控制的範圍
我為我的不謹慎道歉，我沒有要用來表示今天的戰況

>>1118376
>>1118378
所以才說是局部優勢
今天是這樣子藍色區塊就是共和國副總統所在，潘杰希爾省的潘傑希爾抵抗勢力
頂多也就是看看能不能和之前北方聯盟時期一樣，一塊勢力刺在那邊
不過也就是這群人在所以才有人在五角大廈記者會問要不要奪回巴格欄機場

>>1118395
>奪回
現在開打不是全滅也是重傷，跟附帶宗教buf的狂熱民兵在城區貼身戰根本是虧到爆，更何況唯一的後勤點是個三面敵對步兵駐扎城區的機場，能用的增援還都是空運輕裝部隊
頭殼壞掉才會在這種局勢開戰

>>1118378
>>塔利班剛剛都宣佈建國了
塔利班把8月19日定為為國慶日

>>1118419
這麼巧 解體保平安？
1991年的今天。。。

>>1118364

真的實行了未來十多年戰爭片不缺題材了(事故確定

>>1118419
我還以為會等到9.11才建國

https://www.storm.mg/article/3890452?mode=whole

感覺這篇講的也不錯，不是每個國家都能像美軍那樣完善，
譬如說A10這種有了完全空優才能用的地面支援機，
在現代除了美國之外好像沒人在玩啊XD

美軍聯合特種作戰司令部成員表示，塔利班上週進軍喀布爾途中，尋獲美軍生物特徵辨識裝置，曾與外國聯軍合作的阿富汗人將陷入身分暴露危機。

由於目前美軍人力僅能在喀布爾機場撤離，對陷入風險的阿富汗現役或前僱員，美國政府尚未透露任何營救計畫。

逃不掉真的要倒大楣了

>>1118433
俄羅斯說願意提供客機載走想離開阿富汗的人，但沒說會送到哪邊，也不知道這個消息的準確度 https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3644236

https://twitter.com/alexsalvinews/status/1428386345072963586
五角大廈：過去24小時撤離的2000人中，只有300名美國公民

>>1118434
就單純提供航班，送到想收難民的國家

>>1118434
俄國佬不適跟塔利班有血海深仇?

>>1118433
這東西是有儲存獨立資料庫，還是要連線到當地的伺服器才能運作?

>>1118358
嗨，KPI

>>1118438
那是苏联，和我俄罗斯有什么关系？

美軍正在中國募集捐款幫助忠誠的阿富汗友人

>>1118503
別笑 說不定台灣也會有類似的

>>1118434
>>俄羅斯說願意提供客機載走想離開阿富汗的人
德國應該會收wwwwwwwwwwwwwwww

>>1118438
那是和基地組織吧，塔利班成立都是蘇聯解體後了

>>1118503

中美可能不對頭,更差可能算是敵國
但說到底都是文明現行人
跟那種執行最嚴厲伊斯蘭律法的野蠻人還是有點不同的

為啥塔利班在受半島電視台採訪時說不貪圖權利還有開放,然後說人民支持反政府,結果一堆阿富汗人民往外逃?照理要開門喜迎塔利班啊?

然後又說要人民自由結果當地就有人目擊或報導塔利班開槍殺抗議人士?

怪?啊不是尊重自由?
https://chinese.aljazeera.net/news/2021/8/20/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E7%A7%98%E5%AF%86%E5%A4%87%E5%BF%98%E5%BD%95%E8%AD%A6%E5%91%8A%E5%96%80%E5%B8%83%E5%B0%94%E6%B2%A6%E9%99%B7%E5%A1%94%E5%88%A9%E7%8F%AD%E5%91%BC%E5%90%81%E9%98%BF%E5%AF%8C%E6%B1%97

>>1118428
總是不讓我退休啊...

>>1118524
要把喀布爾那批當塔利班的新聞公關團隊，其他的才是執行團隊

https://mp.weixin.qq.com/s/clD3hpyiMVZG2yHr7tpuPA
看到有人整理美軍這兩天的撤離行動，對面的文章

順便說一下，最終的計劃是增兵6000人，加上最開始留在那裡的1000人，總共達到7000人規模。不完全統計，編制主要是：
陸軍國民警衛隊：明尼蘇達州國民警衛隊194裝甲團1營；
“硫磺島”兩棲戒備群的陸戰5團1營；
駐沙特作為應急響應部隊的陸戰隊7團2營；
82空降師師部+3個步兵營
還有土耳其和阿塞拜疆的100多人的部隊。

雖然機場外就是塔利班，但與機場內的美軍相互井水不犯河水，雙方指揮官也保持了一定的溝通。

於是經過24小時的混亂後和機場關閉後，週二下午1530，KH機場恢復起降，直到週二晚上有至少9架美軍C-17落地，運來了1000多美軍+裝備+物資。
注：雖然C-17能週末創紀錄一次運走640人，但如果是全副武裝的士兵是134人+部分物資。如果中間要慢慢13個托盤，則側面座椅只能容納56人。所以9個架次運來1000多成建制美軍，正常操作。

第一架C-17就是陸戰隊的，第二架C-17搭載82空降師。師長克里斯托弗-多諾霍少將將親自前往HK機場。而總體任務由美軍駐阿富汗前線司令海軍少將Peter Vasely負責。

其他國家軍機也在參與。根據飛友統計，截止週二上午，總共有170架次外軍飛機進出阿富汗空域，其中美國 (128)、英國 (12)、法國 (6)、加拿大 (5)、德國 (4)、意大利 (3)、澳大利亞 (3)、印度（2）、奧地利（1）、比利時（1）、丹麥（1）、荷蘭（1）、瑞典（1）、西班牙（1）和土耳其（1）。負責撤離本國外交人員、本國公民、雙重國籍者、擁有本國永居權者、自己定義的可協助撤離的阿富汗僱員及其家屬等。但其他各國撤離人數不詳。

根據周二晚間美國防部的介紹，未來的目標時每天20-30架次，每天撤離5000人，平均每小時一架次。此外如果恢復商業航班和包機，爭取達到每天9000人次。

另外，美軍確認，過去24小時沒有空襲行動，但美軍保持這種能力。在飛友網站上，也能看到阿富汗境外在B-52轟炸機在活動，F-15戰機在巡航，阿富汗境內也有AC-130“砲艇機”在巡邏。

運輸機：
C-5M“銀河”，2架，美軍最大運輸機，運重裝備的？
C-17A，41架次，環球霸王，主力，不必多說。
C-130系列，15架次，擔任一些戰術運輸或者短途運輸任務吧。
CH-46E 一架：也是跑短途運輸吧，“西貢最後一日”再現。
C-40B，1架，海軍的波音737客貨機，估計是運海軍的人。
CN-235M，1架，美空軍找西班牙買的雙引擎運輸機。
DH8C 一架：美軍的加拿大“德哈維蘭”DH8雙發運輸機。
L-100-30 一架：民款的C-130，美軍也有，執行一些政府的商業包機。比如上次去寶島打擦邊球。

加油機：
KC-135R：36架次，加油機
KC-10A：14架次，加油機

其他的飛機：
GLF 3兩架：灣流公務機，估計是接要人的？
C-21A：“利爾”噴氣公務機，也是接高官的？
C-2A“灰狗”，1架次，海軍航母上過來“運狗屎”的；
UC-12M“空中國王”，1架，海軍的支援飛機，也是特殊任務？

信息保障：
RC-135W，2架，“聯合鉚釘”戰區級偵察機，提供阿富汗區域的情報收集、分析、分發，保障整個行動。
E-11A，1架，空軍的龐巴迪客機，隸屬430遠征電子戰中隊，作為戰場機載通訊節點（類似鄭州水災裡那個帶著移動基站的“翼龍”無人機？），2020年1月在阿富汗還摔過一架。

支援保障：
AC-130，2架，砲艇機，顧名思義，威懾塔利班就靠它了。
KC-130J，2架，陸戰隊在阿富汗的多面手，除了加油，還能情報監視偵查，以及發射地獄火導彈進行CAS空中支援。
HC-130J，1架，空軍的多面手，執行運輸、救援、空投、空降、加油等任務。
MC-130J，1架，特戰司令部的，一直在阿富汗執行特種作戰任務，滲透、突襲和撤離。

>>1118563
天上的陣容看上去
只要塔利班敢打美軍
5分鐘正義就會從天而降w

https://twitter.com/JerryDunleavy/status/1428449620997414919
https://twitter.com/dcexaminer/status/1428492329552433160
結果是要收錢的嗎...？

https://twitter.com/airmobilitycmd/status/1428700131524845569
最早傳出載了800多名乘客飛離克布爾機場的C-17 (航班RCH-817)
後續報導修正成只有640名乘客
美國空軍機動司令部剛剛核實了真正的登機人數是823名
原先報導的640名乘客是只包含成人，另外還有183兒童沒有算上
會報成只有640名乘客登機的原因是
C-17抵達卡達多哈以後只用離開機場時搭巴士時佔用的座位數計算
因此少算了作在乘人膝上的兒童

>>1118583
>>因此少算了作在乘人膝上的兒童
改錯字=>坐在成人膝上的兒童

>>1118575
https://youtu.be/EouSXdXS0AA
但美軍已經被嚴格命令只能待在機場了，所以短時間內這件事不太可能發生

>>1118597

https://twitter.com/USMC/status/1428764261346684940
A Marine assigned to the 24th MEU calms an infant during an evacuation at #HKIA Kabul, Aug 20.

U.S. service members and coalition partners are assisting the
@StateDept with a Non-combatant Evacuation Operation in #Afghanistan.

>>1118575
把機場美國人+外國人當人質還比較有用，
就怕塔利班裡激進派系想不開

>>1118605
應該不會 激進不代表想自殺

>>1118605
激進歸激進，對他們來說，瘟神都說要走了
犯不著這時候惹怒祂，讓祂氣到多留一陣子收割聖戰士啊

>>1118428
>>1118550
IW工作室應該開發到一半了，不然很大機率把這些拿到明年遊戲用

>>1118618
明年應該是Treyarch那邊出黑色行動系列吧
IW要再等一年

是說今年的前衛看起來好像還不錯

>>1118636
不是19年現代戰爭
20年黑色行動 冷戰
21年前鋒，明年又換iw?

>>1118660
19年現代戰爭→IW
20年黑色行動冷戰→T社
今年的先鋒→IW
明年是換T社 IW要再下一年

無本文

武漢肺炎-國際新聞-版 https://kekero.org/R (歡迎加入)
每日軍事時事+世界時事+武漢肺炎時事+美國時事+每日台灣國內疫情

8/15-期間限定串-アフガニスタン戦事開串中

進不去進入下面連結開串留言
https://kekero.org/64

https://twitter.com/SecDef/status/1429433762367131658
>>五角大樓週日命令商業航空公司協助阿富汗撤離工作。

叫民間商務飛機到紛爭地帶撤僑!?
這傢伙是認真的嗎？

>>1118799
民間航班前幾天重新開放機場就有在飛，只靠軍機撤離速度不夠快
連俄羅斯都說可以提供民間航班

不過現在的問題是到往機場的路上受阻，美國前幾天開始用C-47去有美國人在的飯店屋頂載人了
德國空軍還有載兩架H-145M去喀布爾撤僑

>>1118801
>開始用C-47去有美國人在的飯店屋頂載人
這技術真好

>>1118802
少打了個H....

>>1118803
好der~C-47H
https://www.airhistory.net/aircraft/16222/Douglas-C-47H-Skytrain

>>1118801
在混亂中有四個人沒搭上直升機
他們沒有選擇 只能拿起武器殺出一條血路...

>>1118809
治療阿拉花瓜，一次一顆子彈

>>1118802
富爾頓回收氣球!?

>>1118814
話說在美國郵政用飛機收送郵包的年代,有經驗的駕駛能使用燈塔轉技巧(就是砲艇機轟人那招啦)在飛機不落地持續盤旋的狀況下讓一根繩子的末端在原地幾乎保持停止的垂在地上,方便地上的郵務員把要投遞的郵包綁上去後讓飛機拉走.

>>1118817
感覺是一個很吃技術的回收方式。

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3647049

日本擬派自衛隊運輸機至阿富汗撤僑 單趟可疏散逾500人

2021/08/23 10:34

〔即時新聞／綜合報導〕阿富汗激進組織神學士（Taliban，或譯塔利班）15日攻陷首都喀布爾，至今已掌控阿富汗逾1週，針對數批仍滯留當地的日籍人員，日本政府擬派出自衛隊運輸機至阿富汗撤僑。

綜合日媒報導，阿富汗近日受到神學士組織掌控，局勢動盪不安，日本政府先前曾透過英國軍機協助撤離部分日本大使館職員，但因不少任職於大使館及國際協力組織（JICA）的日籍或阿富汗籍職員及其眷屬仍在當地苦等援助，日方已開始協調派遣自衛隊運輸機前往現場展開撤離行動。

報導指出，日本政府考慮出動航空自衛隊C-2及C-130運輸機支援撤僑，據悉單趟最多可疏散500多人，而在正式行動前，數位日本外務省與防衛省官員已於22日先行出發了解當地現況。

據報導，首相菅義偉昨（22日）會見了國家安全保障局長秋葉剛男、外務省事務次官森健良等人，就派遣自衛隊機一事進行商議。菅義偉與防衛大臣岸信夫也將在今（23日）召開的國家安全保障會議（NSC）繼續討論派遣事宜，不排除當日決議後立即整備出動。

https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1468314

美僑往機場途中 疑遭IS襲擊

2021/08/23 05:30

〔編譯茅毅／綜合報導〕美國高層官員二十一日透露，阿富汗境內的伊斯蘭教遜尼派民兵團體「伊斯蘭國」（IS），對急欲離開阿國的美國公民人身安全造成潛在威脅。為了讓美國人能夠安全抵達喀布爾國際機場，美軍正在尋找替代路線，並向部分美國人及其他國家的公民發出明確指示，例如移動到美軍可接到人的中轉點等，但未提供進一步細節。

美國國防部長奧斯汀（Lloyd Austin）向國會證實，美國公民在前往機場途中遭到襲擊。美國駐阿國大使館廿一日警告，除非接獲「美國政府代表」的指示，否則美國公民不要前往喀布爾機場。

近年來，IS在阿國境內持續活躍，揚言攻擊美國人及美國在海外的利益。IS持續發動恐怖攻擊，但主要是針對阿國境內占少數的什葉派。例如，IS分支「伊斯蘭國呼羅珊省」（IS-K）自二○一九年受到重創後，勢力雖大不如前，但仍有能力在城市地區發動攻擊。IS近年也一再被美國空襲鎖定，並遭到與其關係不睦的「神學士」攻擊。

美國官員說，IS若干分支目前仍在阿國活動，可能趁著當前阿國亂局，更大規模地進行重組。美國國防部監察長（Lead Inspector General）針對美軍在阿富汗的「自由哨兵行動」（Operation Freedom’s Sentinel）發表報告指出，包括IS在內的恐怖組織網絡利用美國撤軍擴張勢力，而且神學士仍與「開打」組織密切往來。

美︰IS趁亂局 進行重組

IS與神學士雖同屬遜尼派，但雙方關係不睦早已不是新聞；在神學士進占喀布爾前，還曾與IS附屬組織爆發激烈戰鬥。IS認為，神學士願意和美國談判，行事風格帶有務實主義色彩，實施伊斯蘭教法也不夠嚴格徹底，不僅是「叛教者」、「不及格的穆斯林」，甚至是「美國代理人」。
喀布爾機場的水泥圍牆外依然擠滿包括阿國平民等急欲離境的民眾，有些人手上抓著證明文件、有些人抱著小孩，都被阻擋在鐵絲網外。英國國防部廿二日表示，有七名阿國平民死於機場附近的混亂逃難潮中。

>>1118832
COD4好像有玩過類似的關卡

別處轉來的

每日郵報揭露
在坎達哈陷落後的有20名SAS官兵被困敵後並請求撤離，
皇家空軍特戰聯隊一架C-130J於本月18日深夜強降沙漠秘密地點，
成功接走所有SAS的人員前往杜拜

https://www.dailymail.co.uk/news/article-9917109/SAS-dramatic-desert-raid-save-troops-Taliban.html

>>No.1118802
腦海裡直接出現天龍特攻隊般的畫面

一台1941年生產的C-47
不知道用什麼辦法，直接硬降在大使館屋頂
接著開動引擎，無視物理定律直接飛走
旁邊的德國人卻只能用H-145M慢慢飛
難怪美國人會打贏二戰

>>1118835
怪頭:我才不搭那傢伙開的飛機

https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/1429163855184281602
法軍在喀布爾起飛畫面

https://twitter.com/ArthurSchwartz/status/1429491878374875144
>>布林肯：“最好的辦法”是讓美國人自己去機場。

我是不是可以解釋成他們已經放棄了？

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202108230308.aspx

塔利班：不會延後西方撤軍期限 8/31是紅線

（中央社喀布爾23日綜合外電報導）英國廣播公司（BBC）報導，阿富汗武裝組織塔利班（Taliban）的發言人夏亨（Suhail Shaheen）表示，塔利班不會延後西方須在8月31日前撤離的期限。

夏亨（Suhail Shaheen）除了形容31日是「紅線」，並提到美國總統拜登（Joe Biden）曾說軍隊會在那之前撤離，延長期限即代表延長占領阿富汗。

夏亨警告，更改期限就得承擔後果。

>>1118833
>C-130J
>強降沙漠

我????
駕駛是阿同學還是?

美軍跑路西貢那次，雖然混亂，但好歹在規定期限內撤出了約5萬美軍和近20萬越南人。

四十六年後，美帝費勁撤了八天，才撤了約37000人。雖然這個全球物流運力依然非常牛逼，但感覺和四十六年前沒啥長進。

而且這一切都是在塔利班的默許下發生的。

西貢那次好歹有些雙方協定打底，可以保留“我是在雙方同意後撤離”的臉面；因此喀布爾這次，在政治意義上羞辱性極大。

因為這等於是塔利班單方面允許美軍撤退，是美軍在請求塔利班的停火。

>>1118898
硬要說還是可以說美方是在履行去年的協議只是時程尚有些推遲啦

這篇說卡達在阿富汗的大使館協助美方建立安全通道，只要美國籍人士
聯絡到卡達建立的聯絡點就可以有人護送到機場
也說被徵招的民航機飛離阿富汗後不一定是會飛到卡達，
可能會飛其他協助轉運的國家

https://www.washingtonpost.com/national-security/2021/08/22/afghanistan-biden-evacuations/

>>1118889
https://www.youtube.com/watch?v=wultQMl9Bqs
C130本來就有很好的未鋪裝跑道起降能力
甚至一票民航機都可以 去查查bush pilot在加拿大北部是怎麼幹的

>>1118889
美軍在伊朗那個失敗的人質救援作戰就是要C-130在沙漠建立一個控制區給MH-53加油整補阿

>>1118899
去年的協議是有條件撤軍，塔利班有義務要遵守美方開出的條件，不然美方隨時可以毀約
但4月開始的是無條件撤軍，單純的逃走

若依照去年的協議，當塔利班展開攻勢時，雙方的協議就自動失效了

>>1118926
去年的協議只有明確要塔利班不能攻擊美軍
並和共和國政府方展開阿富汗內部和平會談，但去年9月~10月的那次失敗
塔利班和政府方的戰鬥其實在那份撤軍協議裡沒有明確要求
所以才會被說是出賣共和國政府的協議
而且塔利班士到今年5月份才開始有正式攻城掠地，
其實也算超出原先定好的協議撤軍時間了

所以我才說"硬要說"也算再遵守協議內容，因為拜登是四月份宣布全面撤軍

>>1118898
突然有點懷念川普
拜登太無聊了
川普的不可預期性在看到這聲明後會做出甚麼事w

>>1118954
很遺憾的，那是拜登的勝利確定演出
並不會出現在川普勝利路線裡

>>1118954
川普大概會把美軍開回去 外加外送B52自由套餐

>>1118954
川普大概會把美軍開回去 外加外送B52自由套餐

華郵：美中情局長密會神學士領袖 商討延後撤離
https://udn.com/news/story/122398/5696823

華郵的原文 有付費牆
CIA Director William Burns held secret meeting in Kabul with Taliban leader Abdul Ghani Baradar
https://www.washingtonpost.com/national-security/burns-afghanistan-baradar-biden/2021/08/24/c96bee5c-04ba-11ec-ba15-9c4f59a60478_story.html

2021-08-24 20:40 中央社 / 華盛頓24日綜合外電報導

華盛頓郵報24日報導，美國總統拜登23日派遣國家情報頭子前往阿富汗，與塔利班（或譯神學士）領導人舉行秘密會談。若此事屬實，將是塔利班接管阿富汗後，美阿之間最高層級的外交接觸。

華郵（Washington Post）引述匿名美國官員說法報導，拜登政府在混亂的喀布爾機場努力協助美國公民與盟友撤離之際，中央情報局（CIA）局長伯恩斯（William Burns）23日在喀布爾（Kabul）與塔利班共同創辦人巴拉達（Mullah Abdul Ghani Baradar）會面。

消息人士並未透露雙方討論的具體內容，僅稱他們可能就美國意欲延後撤離行動最後期限展開協商。

目前，成千上萬阿富汗人仍聚集在喀布爾機場，不願放棄逃離當地的最後一線希望。

拜登日前表示，他仍計劃在8月31日前完成阿富汗撤離行動，但如有必要將延長期限。

一名塔利班發言人23日則警告，該組織絕不會同意延期，還稱這個議題是「紅線」，任何延遲都將被視為「延長占領」。

針對上述報導，中情局發言人回應稱，該機構「從來不討論局長的行程」。

>>1118954
川普至少比較強勢，不會像這次搞出大敗逃，
話說民主黨這幾年怎麼在對外上都頗為...軟腳/無能?
虎符奧觀海、班加西婊子，
敗登以後會得到甚麼外號就不知道了。

>>1118983
敗登因為不想重現南越的慘況，所以搞了個比西貢還可恥的潰逃
還因為不想再讓直升機像在索馬利亞時一樣墜毀，所以對美軍制肘，命令他們只能待在機場，讓公民必須自己冒險逃往機場求生
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9920673/Biden-told-commanders-feared-Black-Hawk-moment-video-address-week.html
甚至歐洲各國還相繼向俄國求援...

附帶一提，現在守衛喀布爾機場的是塔利班的特種部隊Badri 313，裝備著從美國搶來的武器裝備
https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/1429781673470746628

>>1118966
這代表了軍工體的勝利，再來個2兆美金

>>1118983
從多加協議時沒有阿富汗前政府開始，就己經明確要賣掉它了。
而前政府做了什麼？加緊撈錢。

>>1118983
不是強不強勢的問題，而是執行的軍方有心惡搞了。(你看那比時間表撤得還快的過程以及藉口不信任所以不通知前政府軍换防)

民主黨那批人對軍事的認知和指揮軍隊的經驗都不足以致計劃脱離現實不是就被執行的人惡搞。

>>1118991
附帶一提，敗登已經完全接受塔利班的「命令」，將在31日前結束撤軍
https://www.reuters.com/world/biden-agrees-with-pentagon-recommendation-stick-aug-31-afghan-pullout-deadline-2021-08-24/
而過了31日，塔利班就不再允許任何阿富汗人離開
https://dailycaller.com/2021/08/24/taliban-afghans-not-allowed-airport-us-must-leave-aug-31/

>>1118983
>敗登以後會得到甚麼外號就不知道了
拜振華(敗陣嘩)

>>1118994
這又是什麼鬼話
塔利班前天就發了通告，說阿富汗人可以繼續經由民用航班離開
是叫美國佬的軍隊31號前滾蛋好嗎

>>1118997
https://twitter.com/BBCBreaking/status/1430165188276375563
>>We are not going to allow Afghans to leave and we will not extend the deadline.
這句話是塔利班的發言人講的，他還補充說8月31日以後撤離外國（指阿富汗）公民違反協議

如果你有意見，你得去向他反應

塔利班的發言翻譯要去看半島電視台的比較好，給BBC和CNN報會被句子會有問題
https://www.aljazeera.com/news/2021/8/24/afghanistan-taliban-new-warning-extending-evacuation-deadline
記者會上有美國帶出去的是專業人士，所以他們要停止這件事

Taliban asks US to stop evacuating skilled Afghans
A Taliban spokesman on Tuesday urged skilled Afghans to stop fleeing the country, and warned that it would not accept any extension of the August 31 deadline for evacuations.
The group said Americans were taking “Afghan experts” such as engineers and doctors out of Afghanistan.
We ask them to stop this process,” spokesman Zabihullah Mujahid said at a press conference in Kabul.
This country needs their expertise. They should not be taken to other countries.”

半島的記者也說塔利班之前有提到8/31後阿富汗人民可以搭民航自由離開
“But they’ve also said that people can leave this country after the deadline expires on commercial flights, if they have the right paperwork. But nobody knows when these commercial flights will start,”
至於友沒有實行是另一回事了

>>1119002
難道不是向瞎胡亂編的BBC編輯反映嗎？

>>1119011
好笑，這些專業人士自己就想逃了，傻了才會想留在阿富汗。

目前美德俄的情報機構都指出阿富汗境內的ISIS規模迅速擴增，同時阿富汗高層允諾的世俗化讓步在決大多數地區並沒有實現，基本上塔利班目前是說一套做一套。

>>1119042
你要是有受過高等教育，你也不會想待在一個人均GDP只有$500的地方，根本沒有高薪就業機會
你要是沒受過高等教育就能免費從人均$500的地方跑去人均六萬鎂的地方，靠難民補助就能過的比以前工作還爽爽，你看它跑不跑，這根塔利班有什麼關係
不是現代國家當然對自己國家民族沒有信仰，我憑本事做的人上人，憑什麼自降工資給你們服務？
莫迪上台前的印度就是最典型的例子，稍微好一點的都跑路去美國，印度爛就爛，幹我屁事

>>1119046
要是阿富汗繼續維持世俗政權，經濟持續成長讓這些專業人才看得到未來，自然就會留下來了。

關鍵就是塔利班政權讓他們看不到未來。

>>1119048
當年跑到島上來這批也是這麼說
再之前胡適之流滯美不回也是這麼說
到別人家當狗爽爽，不願自己做事，怎麼感覺跟誰好像

>>1119049
看來你不知道問題的癥結

>>1119051
看來你已經看透這個世界，和那些新古典經濟學家一樣，什麼事放著不用管就行，最後市場總會均衡的
那你在急著爭什麼

>>1119056
你在說啥？你捫心自問要是有得選擇你會想在像塔利班這樣的政權所統治下的國家成家立業生活？這是很現實的問題。

>>1119056
我換個方式問你好了。
要是有得選擇，你會想當美國公民還是中國人民？

>>1119046
問題是這些人是原本住阿富汗現在才想往美國跑
問題才不是年收入只有500鎂

>>1119059
我覺得你的例子不好
因為中國抽的普卡是會比美國的爛卡好
美國公民你有可能首抽抽到一個沒老爸的黑人
你成長的地方外面到處是槍聲街上都是針頭

>>1119048
我觉得这还不是根本问题，根本问题是他们的生活环境会变差。
有个哥们说的很对，以前也是人均500刀他们为啥不跑。那咱们有一说一，以前的阿富汗就很世俗吗？还不是只有喀布尔少数地方的少数人世俗。拿掉喀布尔那个傀儡招牌，以前的阿富汗就是个90%的宗教政体，今后就算把喀布尔也绿化了达到100%也不过增加了10%而已，为什么以前不跑现在就得跑，还不是这10%就是他们自己嘛
所以他们跑跟整个国家没有关系，他们只是为自己而跑，假如，塔利班保持甚至给予他们更高的生活条件，即便拿掉世俗化他们也不跑你信不信
还有，其实外界普遍分析，塔利班不会对喀布尔大改，喀布尔大部分世俗化是会保留的，所以，什么看不到国家的未来，都是看不到自己的未来而已

>>1119046
你的看法是受過高等教育，有專業能力者日後也會離開阿富汗，去其他國家接受更好的生活

人類追求更好的生活，這是本能沒錯

但現在問題是塔利班掌權了，這些專業人士認為日後離開的可能性不大，甚至在離開前會因為與前政府的關係遭清算

附檔是四格的圖片，許多人就是擔心這種未來會成真，所以拚了命想離開

>>1119064
终于有正常人提到穿越投胎里的普卡烂卡问题了，总有些人觉得回古代就是王公贵族，穿民国就是四大家族

想跑的人就是怕大鳴大放之後的秋後算帳
還有這邊討論生活水準時
是不是忘記阿富汗正在乾旱和缺糧有1400萬人在瀕臨或糧食危機中
活著比較重要，提升生活水準甚麼的反而是次要考量

>>1119064
哪有這樣普卡比爛卡的 要比就該同等級比
再看兩邊的普卡爛卡佔整個卡池的比例
你要跨級比我當然也可以隨便挑一個國家的SSR來跟你任意國家的爛卡比 但是這樣有意義嗎？

>>1119067
永遠無法搞懂紅色高棉在幹嘛
想要權力這點，還能理解
搞個社會性退化我就不懂了

>>1119059
假設都是平民，那麼
中國哪裡人？
美國哪個人種？
你不說清沒辦法選。

>>1119082
沒黨證沒錢不能算普卡
沒黨證有錢=普卡
有黨證沒錢=普卡

黨高官=SR
趙家黨高官=SSR
SR以下都是韭菜

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-58305992
然後啊
都20年了差不多都已經隔了一代
感受到差異當然想逃

塔利班在前幾天進攻潘傑希爾山谷被打退之後

https://southfront.org/in-videos-fighting-began-in-afghanistans-panjshir/
IN VIDEOS: FIGHTING BEGAN IN AFGHANISTAN’S PANJSHIR

塔利班在今天派了40人組成的代表團進入潘傑希爾進行談判

https://southfront.org/taliban-delegation-met-with-resistance-leaders-in-panjshir-video-photos/
TALIBAN DELEGATION MET WITH RESISTANCE LEADERS IN PANJSHIR (VIDEO, PHOTOS)

根據半島電視台的報導潘傑希爾抵抗勢力，在潘傑希爾山谷建立相當強健的火網

Anti-Taliban fighters dig in to defend Panjshir Valley
https://www.aljazeera.com/news/2021/8/24/panjshir-resistance-digs-in-to-defend-key-valley-from-taliban

>>1119083
可能他覺得全國都是笨蛋比較好統治吧

>>1119083
召集知識分子是為了建設國家 殺知識分子是為了穩定政權 兩者並沒有衝突
赤柬那一套就是學中共啊 只是學了之後成果沒那麼成功罷了

至於你問說 殺知識分子之後還有知識分子會回國嗎？ 國內剩下沒被殺的知識分子還會為政府效力嗎？
這問題非常簡單 你只要說回國是為了報效國家 報效民族 而不是為了黨和國家效力 就會有一大批民族主義腦的知識分子回來效力了
赤柬就是這步民族主義宣傳做得不到位 所以我才說他們不如中共啊

>>1119112
>殺知識分子之後還有知識分子會回國嗎？ 國內剩下沒被殺的知識分子還會為政府效力嗎？
>你只要說回國是為了報效國家 報效民族 而不是為了黨和國家效力 就會有一大批民族主義腦的知識分子回來效力了
這句話一開始就要講, 等到把國內知識份子殺乾淨了以後再來喊話誰還會被你騙回來送死?

https://twitter.com/BabakTaghvaee/status/1430529049881976842
塔利班似乎已經學會怎麼開直升機了...

>>1119118
不用到殺，光是當韭菜割，人家就往外逃了。
愛國是工作，移民是生活，當你的工作不再保證待遇，那當然要優先顧生活。
現在中國不就正在面臨這個問題？

>>1119121
反正沒零件大概很快就要報廢了

>>1119121
飛起來又是另外一回事
巴基斯坦不派教官去帶飛嗎?

>>1119123
你以為在美國就不是韭菜喔

>>1119137
跟中國比起來？

>>1119112
我的意思是，他們基本破壞了教育體制跟社會體制，政治上要提防知識份子很正常，但是實務上需要科學家建設國家
把國家搞到變回原始部落有啥意思？

>>1119139
大陸要錢 美國要命啊

>>1119157
你跟一群宗教狂熱者講科學? 嗯......

阿富汗的爭議看來是釣出不少稚嫩的台灣青年

>>1119164
在說紅色高棉的事情

>>1119157
>>1119168
其實一切的基礎就是要掌握權力。宗教的紛爭，教派的紛爭，
理念的紛爭，甚至性別的紛爭，到最後就是在爭奪權力，
因為有了權力就可以照自己的喜好分配利益，而能分配利益
得到的好處是巨大的。

有些從其他人看來不可思議的行為，例如說造成巨大死傷、
文明後退、甚至國家分裂滅亡，如果從某些人的角度來看：
做了我就能掌握權力；不做權力就被別人掌握，我就被清算。

所以對這些掌權者來說他們就是得做，沒有選擇。

>>1119121
塔利班搶下巴格蘭和坎達哈的時候後，就有人目擊塔利班有人會飛UH-60了
那時候的說法是有2架有成功起飛降落

>>1119177
應該是原政府軍飛官吧
好像有看到報導是飛官帶機投降的

補充一下美國國務院說不會跟喀布爾機場撤離行動的旅客收費用

https://thehill.com/policy/international/middle-east-north-africa/568695-state-dept-will-not-charge-for-evacuation

State Dept. will not charge for evacuation flights from Afghanistan
BY LAURA KELLY - 08/19/21 08:17 PM EDT

>>1119164
講智嫩會不會太抬舉牠們了啊？

DOD證實喀布爾機場外發生爆炸，今天稍早英國和澳大利亞均對喀布爾機場週遭發佈"高度威脅"的恐怖攻擊警告

Pentagon confirms explosion outside Kabul airport

https://www.axios.com/kabul-airport-explosion-abbey-gate-evacuation-cf0efd18-29b7-474f-b07a-0309ac919760.html

https://nivpat.com/taliban-seizes-pilatus-pc12ng-spectre-isr-spy-planes/
看來塔利班得到了更麻煩的東西
美軍的情報偵蒐機U28-A(Pilatus PC12NG Spectre)

>>1119215
路透社剛剛報至少有三名美軍在爆炸中受傷

>>1119219
DOD有在討論等撤離行動結束後要不要送一些道別煙火

>>1119215
>>1119221

再更新
https://www.aljazeera.com/news/2021/8/26/panic-grips-kabul-airport-as-evacuation-deadline-nears-live-news

半島電視台轉述塔利班官方說共有11人喪生
https://twitter.com/AsvakaNews/status/1430893839544242184

有英方的記者說死者裡面有美軍，不過還沒證實