[回到版面]
回應模式
名 稱
內 文
附加圖檔[] []
  • 可附加圖檔類型:GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM,瀏覽器才能正常附加圖檔
  • 附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。
  • 當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 投稿時請點擊畫像認證後,再按下 [送出] 按鈕提交。
  • 鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視),並使用del或在貓管理部向管理員回報。
  • 新介面尚處於測試階段,如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。

我們不是廢物軍人!阿富汗將軍控訴的「背叛見證」...有理嗎?無名21/08/27(五)21:50:29 ID:SAuTLWm2No.1119334del
我們不是廢物軍人!阿富汗將軍控訴的「背叛見證」...有理嗎?
2021/08/27 轉角說

https://global.udn.com/global_vision/story/8663/5704031

薩米.沙達特中將 NYT投稿原文 (有paywall)
https://www.nytimes.com/2021/08/25/opinion/afghanistan-taliban-army.html

在美國困守喀布爾國際機場,頂著各方壓力倉促撤離的同時,重奪政權的阿富汗塔利班,卻得意洋洋地接收了阿富汗政府軍遺留下、超過2億美金的「美械裝備」,除了各種單兵武器與數百輛悍馬車外,塔利班更繳獲了3架C-130運輸機與至少33架堪用的UH-60黑鷹直升機,各種換裝影片、甚至是直升機試飛畫面,也讓還沒有正式成立新政府的塔利班,成為了「現代史上裝備最精良的武裝民兵」。

然而來自四面八方的「廢物軍人論」,卻讓部分「死戰到最後一刻」的阿富汗戰士極為痛苦。像是8月25日,也就是喀布爾淪陷的10天後,昔日阿富汗政府軍的年輕「軍神」薩米.沙達特中將(Sami Sadat),就向《紐約時報》發出一篇國破山河在的悲憤投書——內容中,沙達特將軍不僅沉痛了解釋前線發生的絕望實況,更發出證據控訴:

「阿富汗的前線戰士們,才是因盟軍的『背叛』而被打入地獄的血肉受害者。」

根據沙達特將軍在《紐約時報》的投書,邁萬德215軍團在赫爾曼德的作戰,其實一路以來都相當順手。但美軍走了以後,阿富汗的空軍兵力開始陷入「嚴重癱瘓」,前線的運補與部隊的機動能量直線下滑;但士氣大振的塔利班,攻勢卻變得加倍凌厲,甚至可明顯感覺對方的搶攻已「不計代價」。
無名21/08/27(五)21:51:43 ID:SAuTLWm2No.1119335del
沙達特提出了3個觸發總崩的關鍵因素:

(1)阿富汗總統甘尼的貪腐諉過,導致將官指揮鏈的結構性無能;
(2)川普2020年片面與塔利班簽署的《多哈和平協議》給予了塔利班崛起的空間;

(3)拜登強推的「831總撤軍承諾」,逕自掐斷了阿富汗軍隊的後勤支援與空中優勢,但美國與阿富汗政府卻完全沒有任何短期緩衝方案。

但這篇控訴血書之所以引發美國本土的關注與討論,真正的亮點反而是在理由(3)舉證的「後勤承包商短尾記」:

「...在整場戰爭中,(美國派來的)軍事承包商一直維護著阿富汗軍隊的轟炸機,我們的攻擊機與運輸機隊,也都仰賴著他們的後勤服務。

但拜登5月宣布『911周年前總撤軍』後,到了7月,原本多達1萬7,000人的後勤承包商卻都通通『奉命撤離』。斷頭的技術能量問題,也讓我們的空軍機隊——從黑鷹直升機、C-130運輸機、偵蒐無人機——全都無法重新起飛。

軍事承包商離去時,也連帶拆走了那些說是服務專屬的軍事軟體、甚至武器系統——像是他們就真的物理上地『拔掉』我軍直升機上的飛彈防禦系統,原本我們用來追蹤車輛、武器與戰鬥人員的戰情指揮系統,也隨著承包商們拍拍屁股的走人而砍除了我軍的使用權限,更不用提即時情報與目標偵蒐的相關系統服務...一夜之間全沒了。」

白宮對阿富汗的建軍藍圖,大概在2009年的「歐巴馬大增兵」期間來到高峰,但美軍教官與地方部隊的銜接不僅遇到極大的教育與文化隔閡,2011年5月賓拉登被美軍擊殺後,美國在阿富汗的戰略也迅速轉往「戰略退場」,除了駐軍兵力直接在10個月之內砍半,歐巴馬也透過與阿富汗政府的《安保協議》(2014),解除了美軍與北約部隊的第一線戰鬥任務——但美軍數量變少,阿富汗軍隊又得匆匆被拱上主力第一線,往來之間的「建軍真空」,也就由數以萬計的「美國民間軍事承包商」所填補。

但根據SIGAR在2017年頒布的稽查報告,以承包商為主的阿富汗後勤與訓練計畫,大量地介入了阿富汗的新軍招募,但卻反而嚴重助長了阿富汗的軍中貪腐——因為當時華府為了達成美軍收手的目標,不斷施壓五角大廈交出「阿富汗建軍績效」,美軍高層再以此去施壓中間的承包商「達標」,最後的結果往往就是浮報兵員、讓不合格的兵員掛人頭,並縱容阿富汗貪腐軍閥們的「數據造假」。

除了結構上的偷雞摸狗外,SIGAR的報告裡也特別提到了阿富汗部隊「美軍化」的落差問題。比較經典的舉例,就是本回因美國承包商撤退,而在一個月之內陷入集體癱瘓的阿富汗UH-60黑鷹直升機隊。

SIGAR的督察報告認為,阿富汗軍方的後勤素質與新兵教育能量,本就沒有足夠的條件,能操作精密先進的美系軍用直升機,因此長期以來就非常需要外籍技師的後勤指導與維修支援。儘管在多年的建軍過程中,阿富汗軍方更偏好老舊但耐操熟系的俄系MI-17直升機——阿富汗本地也擁有基本而熟稔的自主維修能量——但美軍的教官與承包商,卻都以較容易與美軍接軌配合並共享後勤支援為由,推了大批UH-60給阿富汗。
無名21/08/27(五)21:52:51 ID:SAuTLWm2No.1119336del
不過美軍在阿富汗的建軍計畫,難道真的是胡搞瞎搞的胡亂推銷嗎?事實上,無論是讓塔利班恨之入骨的阿富汗特種部隊軍團,還是沙達特自己手下一路死戰到最後才不得投降的215軍團,都是接受美援、美械並受完整訓練打造出來的善戰之師——假若美國的支持真的一無是處,那沙達特本人的「戰場神話」也就不可能存在。

但正也因為阿富汗軍隊與美軍支援的一直以來都是故意「高低搭配」的密切連動——從5月開始快速撤離的1萬7,000名美國軍事承包商,以及巴格蘭空軍基地撤收後,進一步受制的美軍空襲彈性(為了避免刺激與塔利班的和平談判,美國國防部從2020年5月後就不再公布阿富汗空襲資料),短時間內的支援劇變也就對那些還尚有戰意的阿富汗軍隊,帶來極為劇烈的戰術限制。

在後勤能量快速降低的狀態下,原本時常用於突襲機動、縱深運補與火力支援的阿富汗空軍部隊,因機隊妥善率暴跌而難以支援前線。原本塔利班極為忌憚阿富汗軍方的空襲火力優勢,也大舉衰退。

在此狀態下軍方原本的佈署變得更加保守,過往依賴先進武器支援的沙達特部隊,也得冒著更大的戰損壓力與風險——而此時,阿富汗軍隊本來就嚴重的貪腐、將帥失和與軍閥同床異夢的指揮鍊問題,才會以「美軍放棄我們」為失控藉口,如同骨牌一般集體崩潰而一發不可收拾。

像是沙達特就如此敘述「敗戰前」,自己手下戰士們的絕望感覺:

「這場戰爭的最後幾天,一切都變得非常超現實。我們在拉什卡爾加前線遭遇塔利班日以繼夜的猛攻,但美軍派來的戰鬥機,卻不斷在兩軍頭上盤旋——但美國的戰機,只是在空中『觀看』而已,毫無反應。
我相信那些美軍飛行員的無力挫敗感,大概和地面上被包圍殲滅、心裡苦嘗被遺棄與被背叛感的阿富汗軍人們一樣——他們奉命只能在空中見證我們的敗亡,但卻什麼都作不了。

我們被塔利班的壓制得抬不起頭,我手下的阿兵哥們只能憤怒地對空質問:美軍飛機為什麼不給我們火力支援?一次兩次三次,軍隊的士氣也就開始崩潰,整個阿富汗都是這樣,在知道沒人在乎我們之後,阿富汗的軍人們就不再戰鬥了。」
無名21/08/27(五)21:54:50 ID:SAuTLWm2No.1119337del
215軍團投降了阿,如果有多點人到潘傑希爾那還有機會
無名21/08/27(五)22:05:01 ID:SAuTLWm2No.1119339del
另一篇,曾派駐過阿富汗的英軍

https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/aug/27/afghanistan-nato-mission-corruption-military-soldier

I served with the Nato mission in Afghanistan – it was a bloated mess
Anonymous

The images plastered across our screens in recent days of Afghan civilians at Hamid Karzai airport desperately trying to flee the country, as well as the bombing on Thursday, have been heartbreaking. And, for me, slightly surreal. I lived in that airport while serving as a soldier in the British army.

When I was in Afghanistan, private military contractors numbered almost 30,000. Some were engaged in protection tasks, but many more were responsible for training and mentoring Afghans who held positions of significant influence. They advised on intelligence, war-fighting, diplomacy, policing, you name it. Some of them were doing their best. Many more didn’t give a damn. Many were on six figures and had been for years. Afghanistan for them was a cash cow, a way of putting their kids through college (most were American) or paying off a mortgage. In sum, there were too many poorly qualified people working without accountability, getting paid far too much. If you want an answer to the question of why Afghanistan’s military crumbled in weeks, take a long hard look at their so-called mentors.

Then there was the simplistic assumption that everyone in Afghanistan could fall into two categories, enlightened liberal reformers who would welcome a western presence, and conservative folk susceptible to the Taliban. Needless to say, things were more complicated than that.


There were some pretty unsavoury characters who worked with us in Kabul. One morning, an interpreter who had worked with the British for decades sidled up to me at breakfast and pointed at a young Afghan woman who also worked as an interpreter. In a voice loud enough for her to hear everything, h
無名21/08/27(五)22:06:00 ID:SAuTLWm2No.1119340del
>>1119339

There were some pretty unsavoury characters who worked with us in Kabul. One morning, an interpreter who had worked with the British for decades sidled up to me at breakfast and pointed at a young Afghan woman who also worked as an interpreter. In a voice loud enough for her to hear everything, he declared her a “filthy whore”. His reason? She was wearing a pair of jeans and a bright pink headscarf. This sort of language and these attitudes were commonplace and generally went unchallenged by soldiers and contractors, who didn’t want to be seen as undermining locals. And if they were accepted in a Nato base, what hope was there of combating the Taliban’s brutal misogyny?

Corruption existed at every level. One afternoon I provided protection for a meeting between an Afghan air force lawyer and his US adviser. As I sweated into my body armour, they discussed an investigation relating to unauthorised travel on Afghan air force flights. In brief, the Taliban had been able to board flights reserved for Afghan soldiers and fly across the country with impunity. After several hours of back-and-forth on how best to proceed, the American eventually lost his cool and shouted: “You have to get rid of these [corrupt] people!” The Afghan lawyer calmly answered: “Would you like me to disband the entire Afghan air force?” The American had no answer to that. The west has had no answer to that for 20 years.
無名21/08/27(五)23:08:05 ID:r.17DlocNo.1119345del
>>1119339
>>1119340
無聊試著使用網路上DEEP L翻譯,流暢度有點嚇到我了

>>1119339

的翻譯:

我曾參加過北約在阿富汗的任務--那是一個臃腫的爛攤子。最近幾天,我們的屏幕上貼滿了阿富汗平民在哈米德-卡爾扎伊機場拼命逃離該國的畫面,以及週四的爆炸事件,都令人心碎。而且,對我來說,有點超現實的感覺。我在英國軍隊服役時住在那個機場。當我在阿富汗時,私營軍事承包商的數量幾乎達到了30,000。一些人從事保護工作,但更多人負責培訓和指導擔任重要職務的阿富汗人。他們在情報、作戰、外交、治安等方面提供建議。他們中的一些人正在盡力而為。更多的人根本不屑一顧。許多人拿著六位數的工資,而且已經多年了。阿富汗對他們來說是一棵搖錢樹,是讓他們的孩子上大學(大多數是美國人)或償還抵押貸款的一種方式。總而言之,有太多不合格的人在不負責任的情況下工作,獲得了太多的報酬。如果你想知道為什麼阿富汗的軍隊在幾週內就崩潰了,請仔細看看他們所謂的導師。然後還有一個簡單的假設,即阿富汗的每個人都可以分為兩類,一類是開明的自由主義改革者,他們會歡迎西方的存在,另一類是易受塔利班影響的保守派。不用說,事情比這更複雜。在喀布爾與我們一起工作的人中,有一些相當不光彩的人物。一天早上,一位為英國人工作了幾十年的翻譯在吃早餐時走到我身邊,指著一位也在做翻譯的年輕阿富汗婦女。她的聲音很大,足以讓她聽到一切。
無名21/08/27(五)23:09:41 ID:r.17DlocNo.1119346del
>>1119340

的翻譯


在喀布爾與我們一起工作的人中,有一些相當不光彩的人物。一天早上,一位為英國人工作了幾十年的翻譯在吃早餐時走到我身邊,指著一位也在做翻譯的年輕阿富汗婦女。他用足以讓她聽到一切的聲音,宣布她是一個 "骯髒的妓女"。他的理由是什麼?她穿著一條牛仔褲,戴著鮮豔的粉色頭巾。這種語言和態度是司空見慣的,一般來說,士兵和承包商都不會提出異議,因為他們不想被認為是在破壞當地人。如果他們被接受在一個北約基地,那麼打擊塔利班殘酷的厭女症的希望何在?腐敗在各個層面都存在。一天下午,我為一名阿富汗空軍律師和他的美國顧問之間的會議提供保護。當我汗流浹背地穿上防彈衣時,他們討論了一項與阿富汗空軍航班上未經授權的旅行有關的調查。簡而言之,塔利班已經能夠登上為阿富汗士兵保留的航班,並不受懲罰地飛往全國各地。經過幾個小時的來回討論如何更好地開展工作,這位美國人最終失去了冷靜,大喊道。 "你必須趕走這些[腐敗]分子!" 阿富汗律師冷靜地回答。 "你想讓我解散整個阿富汗空軍嗎?" 美國人對此沒有回答。 20年來,西方對此沒有答案。
無名21/08/27(五)23:14:08 ID:SAuTLWm2No.1119347del
>>1119346
感謝,我最後漏掉一些沒發成功,現在補上

--------------
>>1119345


我不明白,北約怎麼會相信這些脆弱的機構能夠擋住像塔利班這樣用一個聲音說話、為一個目的而奮鬥的團體。事實上,它可能沒有--它是在接受阿富汗的命運和其充滿希望的青年的命運。

在我們所謂的戰鬥估計中,我們問自己一些問題。其中一個是,"我需要什麼資源來完成每一個效果?" 從本質上說,部隊的任務。北約在這個問題上犯了錯誤。它不需要3萬名自私自利的僱傭兵,他們更關心他們的銀行賬戶而不是阿富汗的未來。它需要一個小型的、專門的專家小組,由適當的小型和裝備精良的保護部隊支持。這一點,再加上虛擬參與(如果說科維德-19教會了我們什麼,那就是我們可以遠距離工作),將產生與堅決支持最終成為的臃腫混亂局面一樣的效果。重要的是,保持地面上的靴子,儘管能力有限,但會向塔利班發出一個明確的信息:這些新的阿富汗機構並不孤立。

對於那些說我們的存在是不需要的、沒有結果的人,對於那些聲稱我們永遠不可能希望幫助阿富汗變得更好的人,我想請他們看一看年輕人拼命抓著C-17飛機底盤的視頻。看看那些在曾經由民主選舉產生的辦公室裡自立門戶的人物。看看 "伊斯蘭國 "的破壞性攻擊。我們的存在足以阻止這一切。有時,防止變革與煽動變革同樣重要。

對於那些我們承諾的未來,我們現在必須張開雙臂。生命危在旦夕。成本是不重要的。我們必須做我們能做的。
無名21/08/28(六)15:44:40 ID:ZstePqQYNo.1119424del
貼網址就好 太常是沒人看的

說穿了今天的局面是阿富汗的腐敗跟美國兩任領人的錯誤決策導致
無名21/08/28(六)17:07:42 ID:C0vVb7zsNo.1119431del
>>1119424
感覺美國人往往把軍隊訓練成美國的形狀
問題是美軍需要背後強大的國力支援,這東西複製不來,所以美國不在了就維持不住了
應該要找性質相近的國家來教可能更好?
無名21/08/28(六)17:29:30 ID:D/r313qMNo.1119432del
>>1119431
其實烏克蘭內戰的時候 烏克蘭軍隊有抱怨 美國顧問叫他們去排除IED 但烏克蘭內戰 那些民兵(實際上是俄國人)沒什麼在用IED的

阿富汗軍隊大概也是 大量空中支援寵壞了大部分阿富汗軍隊 沒美國空軍支援 跟本沒法打 結果能打的剩地方武裝勢力
無名21/08/28(六)17:30:29 ID:PiGpEsyENo.1119433del
>>1119431
美國人當然只會用美國人的訓練方式
如果是當地人跑去國外考察,才有可能發展出符合當地人的訓練方法吧
無名21/08/28(六)17:55:26 ID:oTAh4WkANo.1119434del
>>1119431
問題是認真買武器的話大概會買到俄羅斯或中國的武器
阿富汗政府軍末期米-17的妥善率還有60%以上
美系飛機都慘到只剩30%甚至更低
無名21/08/28(六)20:04:10 ID:hMAW272oNo.1119440del
>>1119432
一線軍隊已經養成了很多治安戰惡習
有部隊在國內演習的時候一個房子清三遍,最後由于進度過於緩慢被紅軍暴打
---------------
该部队是美军第一批“斯特瑞克”部队之一,曾在阿富汗和伊拉克进行过长期的作战。从他们参加演习的情况来看,恰好可以验证美军许多人在不同场合吐槽的一件事:治安战毁掉了美军参战部队。

由于长期在中东地区执行低强度反游击作战,这支部队大部分时候分散到大量的检查点、巡逻队去执行任务,而其对手则是来去如风的当地游击队——甚至都不是如今叙利亚政府军面对的ISIS的“正规军”。长期在这种环境下作战,导致部队士气低落、纪律松散、应对正规战争的技战术水平退化……即使是回到美国本土后几年,也无法恢复其正常的战斗力。

而且,在长期“治安战“环境下,美军部队还容易养成一些“怪癖”
--------------
我给假想敌部队的士兵们发放了一份匿名调查问卷,选择的是:

A:你遇到过最差劲的对手

B:前5差劲的对手

C:中等程度的对手

D:前5强的对手

E:最好的对手

调查结果是、:A - 98%, B - 2%, C - 0%, D - 0%, E-0%。
無名21/08/29(日)08:09:32 ID:vfm/rBccNo.1119465del
>>1119432
不止如此

美國顧問帶著一隊烏克蘭軍隊走到一座橋頭時,(根據阿富汗和伊拉克的戰訓)命令軍隊停下,開始檢查橋上有沒有IED

沒等檢查完對面的砲火就覆蓋過來了
無名21/08/29(日)13:46:50 ID:g4Rvvgv.No.1119483del
>>1119433
國軍不就常常派人出國考察 然後出國考察的人帶著學習到的新知識回國
結果被黃埔老害們全部打槍 順便把人冷凍起來 讓人心灰意冷自動退役
無名21/08/29(日)14:37:01 ID:KfqcJ/ucNo.1119485del
>>1119483
好了啦遺毒廚
我光是隨便找現在那個國防部長就是留外的 說好的被黃埔老害打槍冷凍呢
無名21/08/29(日)16:35:05 ID:5iGnkIbYNo.1119487del
>>1119483
遺毒廚大概又忘了前幾天小英又再提起823砲戰國軍的貢獻了
這樣不行喔,老是耍白目吐槽自己老大的是會被減薪的
無名21/08/29(日)17:15:51 ID:qcZpEbBYNo.1119490del
>>1119483
出去公司給的福利更好
為什麼要留下?
心灰意冷倒是沒有 看太多這種出去都一副脫苦海的樣子
隱性唯依控21/08/30(一)18:13:51 ID:tRW4yAUMNo.1119580del
>>1119490
難怪當到上校、將軍的心態多少都有點扭曲。
無名21/08/30(一)19:07:26 ID:Vxt9isLkNo.1119590del
>>1119580
以前聽過的說法
上校拼升將軍是壓力最大的一段
國軍官兵患上精神疾病最多的階級就是上校
無名21/08/31(二)14:11:46 ID:Ixy/QSVANo.1119677del
>>1119485
你是說和黃O軍一樣只會管頭皮鞋皮草皮的那位嗎?
也難怪能在陸軍系統活下來了
無名21/08/31(二)15:05:41 ID:BF0zkUUUNo.1119685del
無名21/08/31(二)15:13:46 ID:BF0zkUUUNo.1119687del
無名21/08/31(二)20:49:25 ID:TDki2eK6No.1119710del
>>1119677
就算把巴頓放到你們面前也會說他只會管領帶吧 啦嘰吠青


【刪除文章】[]
刪除用密碼: