軍武

>圖為法總統馬克宏（左）、美總統拜登（右）
所以...藍色的是馬克宏 紅色的是拜登？

被取消“世紀合同” 法外長譴責有如“背後捅刀” 要求解釋和說明

發表時間： 16/09/2021 - 15:47

法國外交部長勒德里昂資料圖片
法國外交部長勒德里昂資料圖片 © 網絡圖片
作者：
弗林
8 分鐘
就澳大利亞決定終止與法國海軍集團（Naval Group）建設潛艇協議一事，法國外交部長勒德里昂（Jean-Yves Le Drian）9月16日在接受採訪時表示，“我很生氣，盟友之間不應該如此行事”。他說，“這是（向法國）背後捅了一刀。這種單方面的、粗暴的、不可預測的決定與特朗普先生的做法非常相似。”

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勒德里昂在接受在法國新聞廣播電台（Franceinfo）採訪時說，“我們曾與澳大利亞建立了信任關係，而這種信任被背叛了。”他說，“我今天非常生氣。盟友之間不應該如此行事”。他還批評了“美方的行為”，並稱“這種單方面的、粗暴的、不可預測的決定與特朗普先生的做法非常相似”。美國、英國和澳大利亞15日宣布建立新的三邊安全夥伴關係。白宮公布的三方聯合聲明說，該夥伴關係將顯著深化三國在一系列安全和防務能力上的合作，其首個目標是支持澳海軍建立核動力潛艇部隊，三方將在未來18個月就此展開磋商。

就法澳先前達成的價值900億澳元的潛艇建造協議，勒德里昂回顧說，“（雙方）最初為這份合同進行了兩年的談判，從2014年到2016年。是我與我的團隊參與了談判。”勒德里昂是時任的法國國防部長。他就當時法國海軍集團在競標中擊敗德日企業贏得合同的情形表示，“我們贏了，因為我們是最佳答案”。勒德里昂說，令他更加驚訝的是，第一艘潛艇的生產研究已經開始，該潛艇將於2023年左右成型。

勒德里昂說，“這兩個團隊，澳大利亞工程師在（法國）瑟堡工作，海軍集團人員在（澳洲）阿德萊德工作。然後，突然，‘噗！’的一聲”。他在採訪中承認曾與澳方有過“關於最後期限和價格的問題”，但“從來沒有這種類型的問題”。他說，“我們有一個非常安全的邏輯，一個非常嚴格的時間表。” 有消息說，澳大利亞抱怨法國合同交貨緩慢，所有的12艘潛艇全部到付據稱要到2054年。

除了澳大利亞決定終止潛艇合同的態度之外，勒德里昂對“美國的行為”感到擔憂。他說，“這種單方面的、粗暴的、不可預測的決定與特朗普先生的做法非常相似。這裡是：我們通過拜登總統的聲明突然得知，澳大利亞人和法國之間簽署的合同即將結束，美國將向澳大利亞人提出一個核提議，其內容我們不知道。”

當被記者問到，“我們是否可以理解為美國人通過秘密談判從我們這裡偷走了這份合同？”勒德里昂說，“你對形勢分析得很好”。他說，“但盟友之間不應該如此行事，也不是在想要發展一個連貫和結構化的印太邏輯的行為體之間做的。這是很難忍受的。”他補充說，“我們將看看會發生什麼。當下，我們的立場是非常堅定，完全不理解，要求各方作出解釋和說明。”

此外，法國國防部長帕里（Florence Parly）周四在接受本台採訪時將澳方這一違約行為描述為 “嚴重的”。她認為這一決定構成了“對尊重既定話語的非常糟糕的消息”。帕利說，“就地緣政治和國際政治而言，這很嚴重”。她還說，在華盛頓宣布與英國達成向堪培拉交付核動力潛艇的協議，但沒有法國，她“對美國對待其盟友的方式感到清醒”。
https://www.rfi.fr/cn/%E6%B3%95%E5%9C%8B/20210916-%E8%A2%AB%E5%8F%96%E6%B6%88-%E4%B8%96%E7%B4%80%E5%90%88%E5%90%8C-%E6%B3%95%E5%A4%96%E9%95%B7%E8%AD%B4%E8%B2%AC%E6%9C%89%E5%A6%82-%E8%83%8C%E5%BE%8C%E6%8D%85%E5%88%80-%E8%A6%81%E6%B1%82%E4%BD%9C%E5%87%BA%E8%A7%A3%E9%87%8B%E5%92%8C%E8%AA%AA%E6%98%8E

北約的坑坑已挖好了
就等！好會玩喔

>>1121575
2023是法國自己的潛艦會成型還是澳洲的會成型？

>>1121575
>>1121580
所以法國打算怎麼樣？退出北約嗎？

>>1121600
奧朗德上台後就沒可能了
徹底成了美國傀儡

>>1121580
真棒，根本不需要中國挖牆角，北約自己拆了。

為啥澳洲不能反悔砍掉這案子?

老法也不該通通都怪罪澳洲，自己缺失的部分都不提

當初講好的工合跳票了，工程進度也不理想還追加了費用

又不是說澳洲想砍了還不付違約金，嚴格講澳洲是受害者，現在只是想早點把損失降低然後找其他可以確實完成得廠商接手而已

>>1121603
畢竟上面都是法國官員，自然要幫法國說話
不過那個之前傳聞的2054 FOC真的太過分了
(記得澳洲人已經被歐洲虎式直升機弄過一次了
還來第二次我想應該沒人受的了)

>>1121609
法製武器是不是很坑啊(外銷)
之前才知道芝加哥機場線完全就是文湖線翻版 被馬特拉搞了以後找龐巴迪翻新系統

>>1121603
來看澳洲人自己怎麼講
The deputy secretary for the national naval shipbuilding program, Tony Dalton, told Defense News that “the decision to not proceed with the Attack Class Submarine Program was driven by a consideration of the strategic circumstances and the impact this has on Australia’s submarine capability requirements.”
“It was not related to the performance of Naval Group or Lockheed Martin,” Dalton added. “Over the coming months, the Department will conduct negotiations with both Naval Group Australia and Lockheed Martin Australia to reach a fair and equitable agreement to wind up the Attack class submarine program. "

澳洲自己清楚的很到底誰有理

法國氣到召回駐美和駐澳大使喔

>>1121623
法國坑人的歷史不是既長遠又範圍廣泛嗎？
我都不曉得到底哪來的信心敢跟法國做這種買賣

>>1121664
坑起人來英美也不是省油的燈，看看柯林斯級怎麼被英美兩家折騰就知道
澳洲這完全是自找的，招標從2009一直弄到2016
再說，法國這個艇本來就是原子能改常規，現在你要核潛艇只不過一句話的事，居然根本不商量就爽約跑去跟英美

>>1121669
法國自用的核能版梭魚都延遲至少3年了,還能冀望就算升級成核能版法國會按時交貨?
套用MDC的詞彙
"法國團隊（一臉燦笑）：待宰的肥........更正，尊貴顧客的要求我們當然要全力以赴，使命必達~100%在澳生產？沒問題！!（等到合約到手木已成舟，你的技轉授權與人員訓練費用還不任我宰割）"
整合問題,生產慢速,分配問題,被踹掉只是剛好(2054FOC,你阿嬤的柯林斯要撐到什麼時候)

>>1121602
>>1121664
看來有人要跳坑坑了
你們面前有北約好精美的坑喔

基本看不清美法澳再玩啥的都淘汰出局

感覺比較像是討價還價
橋到最後法國也在技術合作方面插一腳
澳洲再跟法國買個兩艘西北風意思一下
打完收工

反正法方看來就耍脾氣到底了

不然當初簽訂時雙方都同意了如有因故可單方面解約
然後今年中時澳洲也對本案進度延期跟其他問題等不滿提前告知(最後通牒)了，法方有回嗎?據說不是已讀不回?

如果沒有其他新的爆料，按檯面資訊看根本就法國本來吃定澳洲沒得可選所以才連最後今年中的那次警告都不當回事，現在被踢下去了才來生氣說你們(澳洲)不尊重重要友邦?

澳洲現在的回應讓人覺得真是有夠客氣的，甚至有點你想鬧就鬧吧得冷淡對應

>>1121690
違約金還是得付就是

>>1121657
洛馬公司擅長的不是飛機嗎？這次與潛艇案有什麼關係啊？

>>1121693
我覺得沒差付就付

總比付給法國那獅子大開口從當初簽合約時得500e(澳幣)一路抬價到897e(2020時的價格)要好

>>1121695
洛馬在造船業也是有名的。
而且你會很訝異其實現代的船隻，尤其是軍艦根本就是在裡面塞幾具飛機的渦輪發動機讓它去跑的。

>>1121698
原來如此，謝謝。

>>1121698
這樣說的話 洛馬也會做坦克

>>1121702
另外補一下，不只洛馬有涉及船務業，連諾普古魯曼自己也是有造船廠的。美國大多數比較大間的軍火供應商海陸空都有涉足。以洛馬為例，甚至連工廠製造線的機具跟環保能源洛馬也有涉獵。
>>1121708
洛馬它網站上還真得有說他公司有跟甲車相關的業務。

大公司把相關科技數值一起點高很正常吧
就像一堆人笑柯達、NOKIA、摩托羅拉，但是卻不去看人家本業到底在幹嘛

>>1121676
好的，塔綠班，出局！Out

>>1121713
MOTOROLA是通訊界的英雄王，所有通訊科技的原典
天弓還天劍2型上面也是有MOTO的尋標器
NOKIA目前主要業務是製造5G基地台的相關設備
柯達是做啥的就不清楚了

>>1121728
柯達破產後跑去搞數位貨幣

>>1121713
可是Nokia根本不務正業
一開始是伐木和造紙

>>1121698
洛馬感覺就是如果不知道有誰會做，就去問問看，感覺他都會的公司

>>1121728
應該是世界初數位相機或天文航法系統
大概就導航偵照這類的事

法國一年軍費就497億歐元，這一單900億澳元，相當於557億歐元。比法國一年軍費還多。

打個不確切的比方，以美國軍費為例，某個國家搶了美國7000億軍火大單。然後這個國家告訴美國：我們是盟友，我們有共同價值觀……

那麼美國的反應是：

A，不就7000億嗎？價值觀外交，沒啥。

B，活膩了是不？

>>1121774
可以用土耳其買S-400的事件來帶入嗎？

>>1121746
最不務正業的Yamaha
本業是維修鋼琴, 連造琴也是後來才加的

這次法國算是自己玩脫了吧?

澳洲跟法商要工合的在地名單，結果不知道是怎回事法商繳出去的名單裡有出差澳洲得旅館.酒店啥得通通都登記在內，然後其他的也有連澳洲在地廠商自己都莫名其妙沒合作也入冊得

就算是澳洲該地廠商報價有問題還是其他啥窒礙難行得理由好歹你法商也主動點按實回報，人家才好了解實際狀況折衷處理啊...

>>1121776
你也不用一直吹山葉了
沒有與豐田合作引擎
至今仍然無法出名

豐田、川崎、山葉
這三家都有合作引擎相關技術

另一方面川崎的技術是在山葉之上
豐田是全球第一大汽車廠商

附圖是豐田軍用卡車

最大的問題是法國跟歐盟完全被蒙在鼓裡,這才是最大問題.
好了,現在法國把美國大使跟澳洲大使全召回法國.

沒有所謂的夥伴關係可以這樣處理的,真的是白癡拜登

>>1121784
法國人並不感到驚訝。 冷戰期間，法國說美國是他們的軍事盟友，但美國是法國商業上的競爭對手。

6月時澳洲就最後提（警）醒（告）過限期3個月內要處理，否則就不用玩了

既然法商不理不睬，那澳洲喀掉案子另尋它廠剛好而已，而且澳洲要找誰接手老法想講話？

不想丟掉單子就好好處理還是找澳洲政府直接攤開來溝通延期跟大幅加價的詳細，看能否調整到雙方都能接受的內容
而不是謊報共合名單又不回應最終通牒，等限期到被踢掉後另結合作後才來喊啥毀夥伴關係，先不把夥伴關係不當回事的不就法商那邊？

>>1121788

https://www.nytimes.com/2021/09/17/us/politics/us-france-australia-betrayal.html
主要還是澳洲在洽談的18個月期間連一點有可能轉向美國核潛的風聲都沒放出來
最後直接爆個驚喜給法國，讓法方政府都沒有一點危機處理，變成巴黎政府的政治炸彈，他們不表現強硬點也不行

>>1121787
美國對法國什麼態度從阿爾斯通被幹爆那次就應該知道了
對美國來講，意識形態是生意、反共是生意，既然是生意，當然就可以被更大的訂單擠掉
澳洲：生意？生意無所謂啦，緊跟老美的屁股是第一要務，不表忠心CIA就要出場來找人練跳傘，必須得冒著核擴散的風險從中國手中保護通往中國的貿易路線

核擴散啥啦...

全稱是Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapo

是核"武"禁擴，不是核禁擴，不然不變成連核電廠或是醫療利用都算禁擴內容了?

>>1121798
2、每个缔约国承诺不将（a）原料或特殊裂变物质，或（b）特别为处理、使用或生产特殊裂变物质而设计或配备的设备或材料，提供给任何无核武器国家，以用于和平的目的，除非这种原料或特殊裂变物质受本条所要求的各种保障措施的约束。
顯然原子潛艦用的高豐度燃料不是用於和平目的吧

>>1121799
太擴大解釋了

那是核反應爐，又不是能自爆得核反應彈

>>1121800
條約裡把核武器和核爆炸裝置分開單列
所以核武器的定義就很微妙，也沒有相應的闡述
所以除了原子彈、氫彈、中子彈這些外，還有很多微妙地帶
例如原子動力兵器、髒彈、貧鈾穿甲彈頭這些都符合條約裡
>對原子能非和平利用
的條目

>>1121788
媒體整理過啦，澳洲2020年初就開始準備棄單，但這段期間還一直跟法國在扯皮，2個星期前還簽一個甚麼路線圖，而且澳洲跟法國要核潛也不是不可以，梭魚級本來就核潛，為澳洲單才改柴電的，現在三個講英語的國家就突然搞出一個聯盟跟棄單，期間完全不講，法國當然不爽到爆炸

>>1121806
5年時間都還在規劃階段,沒有建造一樣東西,價錢已經增長60%; 澳洲可是打2018起已經不斷警示, 今年真的肚爛到最後通牒了(3月已經私自去跟英國洽談)法國擺明一附你奈我何的態度; 就算改買梭魚級以法國的態度, 肯定又是再凹澳洲一筆核升級費, 然後因為自家用生產排定順序所以繼續拖延

售澳潛艦案遭美英攔胡 法國從頭到尾被蒙鼓裡
2021/9/18 13:04（9/18 14:31 更新）
美、英、澳洲15日聯合宣布為澳洲研發核潛艦，犧牲本已取得潛艦訂單的法國，法國憤而召回駐美、駐澳大使。圖為澳洲潛艦。（圖取自facebook.com/RoyalAustralianNavy）

（中央社華盛頓/巴黎17日綜合外電報導）美、英、澳洲15日聯合宣布為澳洲研發核潛艦，犧牲本已取得潛艦訂單的法國，法國憤然召回駐美、駐澳大使。美媒披露，美英澳的潛艦密約自始至終都將法國蒙在鼓裡。

法國召回駐美國與澳洲大使 3國陷空前外交危機
根據「紐約時報」採訪美、英官員的說法，拜登政府一上任就展開相關談判，希望為澳洲海軍配備一支核動力潛艦部隊，以便能介入南海和其他北京聲索海域，而澳洲與法國2016年價值600億美元軍購12艘傳統動力潛艦的合約就成為絆腳石。

● 美澳嫌法製潛艦性能恐成抗中絆腳石
對將抗中列為核心國安政策的拜登而言，這批法國傳統動力潛艦起不了作用，無法穿越太平洋到中國沿岸附近殺對方一個措手不及，為西方增加軍事優勢；按官員們說法，澳洲有感中國實力崛起後，就認同前述想法。

但美英澳密謀潛艦軍售翻案卻讓法國蒙在鼓裡。不願具名的官員透露，甚至拜登與國務卿布林肯（Antony J. Blinken）與法方領袖及高層會談後，美方都沒給法方任何提醒，直到15日美英澳要共同宣布新潛艦案前的幾小時才通知法國。

美重申法國是重要盟友 盼聯大場邊商討化解爭議
紐時直言，拜登的決策是國際間時有殘酷算計，即依據戰略重要性取捨盟友，這是各國領袖和外交圈的公開秘密，卻也凸顯拜登執行「重返亞洲」戰略時，得冒著讓傳統歐陸盟友感覺遭背棄的風險。

拜登政府為抗中新戰略，基本上一就任即認真與英、澳接觸，動搖法國這紙600億美元、為澳洲建造且大部分在法國生產的傳統動力潛艦合約。美方認為這紙合約超出澳洲預算負擔，傳統動力潛艦也很容易被中國偵測，且第一艘於2035年左右完工下水時已嫌落伍。

澳洲官員後來還認為，法國技術恐不如美、英，一旦中國的反潛能力提升，法製潛艦容易被偵測到，加上擔心法國得知自家潛艦合約生變勢必極力挽回，為免橫生枝節，美、英、澳索性由一個小圈子來推動翻案，並要瞞住法國。


● 拜登當面都不打招呼 馬克宏被瞞得好慘
甚至今年6月拜登在英國出席七大工業國集團（G7）領袖峰會與法國總統馬克宏熱聊、暢談跨大西洋盟邦間的未來時，都沒向對方打招呼。

令法國情何以堪的是，同一天拜登就另與英國首相強生、澳洲總理莫里森密談翻案潛艦軍購，3人會後聯合聲明更措辭模糊，僅稱「深化3國間的戰略合作，以因應變化中的印太防衛環境」，根本看不出來潛艦軍購翻案的蛛絲馬跡。

否認背後捅刀 澳總理稱曾提可能取消潛艦交易
法方堅稱，就連當時3天後莫里森與馬克宏雙邊會談時，澳洲依然沒打招呼；此外，美國國務卿布林肯6月25日與法國外長勒德里安（Jean-Yves Le Drian）會面時也隻字不提潛艦翻案。

「華盛頓郵報」引述華府智庫「戰略暨國際研究中心」（CSIS）法國客座研究員摩可斯（Pierre Morcos）指出，巴黎之所以暴跳如雷，一是因為出售澳洲12艘潛艦對法國防務部門有無與倫比的經濟意義，也對法國「整個中小企業網」至關重要，它們本可從中受益。

今年6月美國總統拜登（左）在英國出席G7領袖峰會與法國總統馬克宏（右）熱聊、暢談跨大西洋盟邦間的未來。（圖取自facebook.com/EmmanuelMacron）
● 歐盟點滴於心 勢必更想走自己的路
其次是澳洲毀約讓法國面子掛不住。摩可斯說，因為當兩國2016年敲定合約時，法國政府還慶賀「雙方日後50年的戰略夥伴關係」，如今整個法澳關係架構都已受傷。最後也是最讓法國人怒不可遏者，就是被美英澳瞞得如此徹底。一名法方官員表示，美英澳已密商數月，但他們卻是看到媒體報導才得知。

華郵認為法國這次罕見大動作回應，恐為誓言重修川普時代受損美歐關係的拜登帶來長期負面意涵。

在歐盟內部，美英澳這次的操作會更加鼓舞主張減少仰賴美國、強化國防自主派，美國狼狽自阿富汗撤軍這幾週早給歐盟自主派增添不少動能。

歐盟執委會主席范德賴恩（Ursula von der Leyen）15日支持歐盟自建5000人的快速反應部隊，還將與提倡戰略自主不遺餘力的法國總統馬克宏召開歐盟國防峰會。（譯者：陳亦偉）1100918


延伸閱讀
美澳部長聯合聲明挺台 中國斥干涉內政
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202109180094.aspx

>>1121811
不愧是政府喉舌 寫報導跟自由看齊了 什麼都是抗中

說穿了就奸商法國佬被英國人跟他的子孫打臉了

>>1121798
美国核潜使用的是武器级浓缩铀（浓度95%）作燃料棒，理论上抽出来稍微加工就可以做核弹。所以澳大利亚持有这种高浓度铀基本等于持有核武器，也会被当做核武国家对待。所以不如一步到位直接在一起造四条ssbn

>>1121833
我記得澳大利亞是世界第三大產鈾國，所以要說原料的話根本不缺。那麼，澳洲有武器級鈾的提煉設施嗎？

大型垃圾 包括航母

>>1121834
在现有的核军控体系下澳大利亚没有离心机群或者气体扩散工厂制造高浓度铀。但是潜艇反应堆既然是美国制造，燃料棒肯定也是附带一并提供而不会让澳大利亚自行加工。澳大利亚接手这种高浓度铀就等同于把自己置于核打击目标，与其这样遮遮掩掩说什么只造ssn不会拥有核武器，不如一不做二不休直接造几艘ssbn

>>1121669
柯林斯級的合約好像是給了瑞典船廠？

>>1121840
禁止核武擴散條約。SSN和SSBN只差一個字，意義差非常大。
看來你很希望美帝學蘇聯/俄羅斯的玩法。

>>1121807
>>沒有建造一樣東西
因為澳洲說要澳艦澳造啊，可是澳洲現在沒有做潛艦的能力，當然建造不出東西來

>>1121807
那體面點的解決方式是先找理由把和法國的合同撕了，然後再宣布這個和美英的核潛方案，而不是現在這樣還沒離婚就出軌

>>1121858
我說的是"沒有建造一樣東西", 不是"澳洲沒有建造一樣東西"
事實上合約初始法國"宣稱"90%以上相關工作在澳洲, 然後2017年度就連60%都保不住了(既然40%都在法國了,那該造的東西在哪?)

>>1121834
澳洲人普遍反核能,所以澳洲沒有核工業。

>>1121859
法國人對於同文同種的大英帝國國協的會員國商業合約都可以擺爛了
為何台灣還有人想跟他們買核能發電廠跟軍武阿？

>>1121865
？？？
同文同種？

當這個買不到，那個不給買時

有些人就會覺得像法國這種只要多給錢就肯賣得突然就變美美的了

簡單說當沒選擇時，任何會賣得都會讓你覺得好像OK啦(雖然是錯覺

>>1121864
以他們的天然資源
要發展太陽能也沒啥問題就是了
雖然生產基地會在亞洲國家就是...

>>1121870
如果處理不好可能會變成澳洲版慶富造船

>>1121859
所以美國外交管道與英國國防管道事後私下找媒體放話，直接把鍋甩給澳洲，都講坎培拉應該負責把消息傳遞給巴黎(換句話說，鬧成這田地跟我們無關)

總之這事情不能單從國防來看，還要看外交布局，法國可以說他們在印太有2百萬住民與7千多駐軍(留尼旺、新喀里多尼亞、法屬波里尼西亞)，要搞印太反中不拉他們也會坐實有些法國人早懷疑美國只重視盎格羅薩克森聯盟

現在拜登主動說要打電話給馬克宏磋商，法國目前使出的外交報復叫停英法外長會議，揚言要讓澳歐貿易協定停擺。

>>1121865
>>同文同種
…我覺得法國人聽這句到會氣到拿法國麵包把你肛爛
拜託去讀點書充實常識後再來發文吧

>>1121865
>>同文同種
…我覺得法國人聽這句到會氣到拿法國麵包把你肛爛
拜託去讀點書充實常識後再來發文吧

>>1121865
>>同文同種
…我覺得法國人聽這句到會氣到拿法國麵包把你肛爛
拜託去讀點書充實常識後再來發文吧

>>1121886
這麼激動說三遍？能插進菊花裡面的叫ficelle 比baguette小兩號。baguette是用來打人用的

>>1121889
我覺得說英法同文同種的確會讓法國人氣到要拿baguette捅進那人屁眼
然後再拿ficelle插進馬眼也不是不可能

以前島上看過有強姦未成年少女的性侵犯在監獄裡太招搖
被其他人拿結冰的600毫升寶特瓶插進屁眼教訓

>>1121891
澳洲PM已經拒絕了馬卡茸的指控。

應該拿仙人掌插菊花，哈哈哈哈

>>1121891
法語和英語在某種意義上是相關的，因為法語是一種受德語和英語影響的拉丁語，而英語是受拉丁語和法語影響的日耳曼語。 因此它們有一些相似之處，最顯著的是相同的字母表和許多真正的同源詞。

歷史上，英法都來自德國的土地。 他們被歸類為日耳曼人。 當條頓騎士佔領普魯士的土地時（普魯士和立陶宛都是波羅民族），條頓騎士邀請法國移民移居普魯士。

英國人認為法國人不喜歡他們。 他們在巴黎隨機採訪了法國人，但法國人對英國人的看法很好。

>>1121895
畢竟百年戰爭已經結束500多年了嘛！而且是法國人打贏了。

>>1121897
不是因為法國人當過英國國王,
而英國人從沒當過法國國王嗎?

>>1121897
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E7%99%BE%E5%B9%B4%E6%88%98%E4%BA%89
英國人表示：
你知道百年戰爭有打兩次嗎？
而且第二次是我們贏了喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔！！

>>1121905
別分這麼細，大家都是時代的敗北者。

>>1121897
>百年戰爭
>法國人贏了

上面有人說了w

談到英法還是謹慎點好,免得又多浪費一根法棍(X

>>1121910
沒關係，我有無限法棍製w

>>1121832
>>法國佬被英國人跟他的子孫打臉了
法國貨的妥善率wwwwwww

>>1121902
1431年五月貞德被烤肉後，12月英王亨利六世(10)在巴黎聖母院加冕法國國王
不要欺負人家後來輸個精光就不認帳啊！

已經出現介紹澳大利亞核潛艇選項的影片了。
https://youtu.be/TqZpbnSlZUM
雖然我不認為美國會提供維吉尼亞級，英國會提供機敏級。兩國可能會提供前一世代的技術吧！例如洛杉磯級後期型或特拉法加級，不過這兩者的技術性應該足以對抗中共的核潛艇了。

>>1121924
這種還沒真正分出勝負就宣稱的,
就是靠要打贏來追認吧!
打輸了當然不被承認.

>>1121927
>不過這兩者的技術性應該足以對抗中共的核潛艇了
用20年前的技術對抗20年後的解放軍？還以為說的是原地踏步四十年的國軍呢

>>1121929
被人認為用20年前的技術對付你現在的潛艦就夠了,可憐啊共匪先生

>>1121930
有些人認為三峽大壩每年崩潰
這種人我覺得更可憐就是

>>1121927
建造洛杉磯級的熟練工在民主黨的各種運動後全關到監獄去了喔~
廠房也沒了
不然維吉尼亞級生產速度至少翻倍

>>1121930
開心就好
反正打起來死的又不是採購

>>1121932
來源請求

>>1121930
很明顯澳大利亞就是被當凱子騙的，不過相比之下台灣更可憐，至少土澳還有個20年後獲得過氣核潛艇的希望，台灣20年後只能得到自製垃圾柴潛，明明要捱打的不是澳大利亞而是台灣，可憐吶

>>1121930
好的，不肯面對現實塔綠班。

>>1121935
？台灣領海小 根本用不著核潛

>>1121930
>>1121935
還有另外一種可能啦！電子儀器、反應爐、推進器和聲納不是舊技術，而是最新的。美國的軍售外銷等級也是有分的，重要盟友會給最新的，不然也是舊皮包新骨，還有更新方案。
例如英國的核潛艇技術甚至SLBM都是美國提供的。

>>1121941
也不是小的問題 反應爐相比柴潛全電推進還是吵了那麼一咪咪
如果是在海峽內淺水區還是很有優勢的
然後再來是想定從澳洲本土一路開到台海附近能逗留幾天的問題
之前看到有人貼柴潛幾乎沒辦法在台海逗留

>>1121967
核潛跟柴潛用法不一樣
核能反應器一啟動就是always全功率輸出
只能進攻不能防守
柴潛引擎關機只用電池趴在海床上就找不到了
艦艇兵打1985也沒用

>>1121972
問題是柴電潛艇能趴多久？電池沒電還是得上浮開柴油機充電，被魚雷追的話全速前進馬上就沒電了。

>>1121973
伏擊狀態(3~4節抵抗洋流)可以支撐3~4天(209型4節400浬),如果電池老化大約2天或更少
全速下基本都只能ㄍㄧㄥ1小時
然後潛艦除非是30節核潛,別想用跑的跑贏魚雷(最多才21節V.S.4~50節是要怎麼跑贏)祈禱誘餌能把魚雷引走吧

>>1121975
柴電潛艇被魚雷追的話大概就全速前進+緊急上浮+棄船逃生比較實際點吧？

>>1121977
這種心態的話乾脆別用潛艦了,反正對方一定會丟魚雷下水
不管是核潛還是柴潛,反制標準一定是誘餌丟下去,然後盡可能讓自身噪音藏匿在背景音下
核潛的高速只是額外增加一種機會但不是絕對,真保證能跑掉的應該只有阿爾法做得到(40節)

>>1121977
丟下水的是反潛雷(MK46等級)還是反艦雷(MK48等級)也有差
前者最大射程10公里,連同追擊的速差有效射程大約6公里
後者有效射程約25~30公里
而且雷速越高噪音越大,對魚雷自身的聲納效果會降低(矇眼開車)
(就算潛艦自身的聲納效能遠比魚雷自攜帶的高得多,最終的命中階段也要靠魚雷,與主動導引飛彈相同)

>>1121972
反應堆不是一啓動always全功率輸出的：有的反應堆有多種工作狀態：自然循環下，比較安靜，啓動泵浦，功率變大，比較吵。

>>1121979
美帝反潛機丟下海的可能不是MK.46而是MK.50或54，MK.50的射程20公里、航速55節；MK.54射程10公里，航速40節以上，這兩種魚雷都可以潛到1000公尺以下，其中MK.54是專門設計來對付靜音航行或坐底潛艇的，尤其針對柴電潛艇。
潛艇的戰術沒有變，但是反潛技術更先進了。潛艇想增加生存率，唯有往深海下潛，躲到變溫層下方吧！

這一串看下來簡直可笑

現在新計劃首艦2040年左右交付，等交付了再談戰力問題不遲

法國無論有多少問題，交付時間可以早10年左右

>>1122004
>>法國無論有多少問題，交付時間可以早10年左右
這個...我不是對法國有意見,但武器研發這種事除非現成的不然在真正交貨前還真難講.

老法前面就已經對澳洲扯皮耍賴了好幾年了

怎會有真的按老法之前提得排程就100%不會再延後得錯覺勒?

而且澳洲都已經正面表示做為墊檔希望跟英美談談租借計畫，如果到時租到就有臨時戰力上線，也就沒得等到2040才有新戰力得問題

>>1122004
美國有提出短期出租核潛給澳洲應急，大勝。
話說澳洲還真敢跟法國買武器，尤其這武器假想敵之一是中國，
沒有聽過台灣拉法葉參數被賣給中國?

>>1122008
最好是能出租啦（笑

>>1122010
不是沒先例，從二戰到冷戰，從租借法案到蘇聯租核潛艇給印度。
正如我在>>1121854、>>1121927和>>1121949提到的，端看英美打算做到什麼程度。

>>1122011
你是暗諷美國已經衰敗到靠無底限的倒賣軍火來維持？
或是即將解體？

>>1122012
原來租借法案是美國快完蛋而不是英國嗎？何況現在是澳大利亞有這需求吧？

>>1122010
毛子就示範過租借核子潛艦了
>>1122012
硬要這樣無腦胡亂連結只會顯示你的無知

>>1122025
原來蘇俄是為了增加印度作為核心盟友而不是國家倒到只剩原子潛艦之類核心設備在國際上有競爭力所以才出租啊w

現在是澳洲想求英美出租

不是英美沒錢所以想出租

這兩國甚至按已知報導還是澳洲主動去找他們，而不是英美去求轉單的，要邏輯錯亂也不是這樣自hi

>>1122031
邏輯不對，如果租給澳洲就可以，那直接租就行，沒有必要背刺法國

印度租俄國的，也不妨礙印度繼續買其他的

進一步說，如果是為了很迫切的遏制中國的必要，哪怕是白租（象征性收一美元這種）也應該租給澳洲

嘴上說要遏制中國，實質在做的是為自己圖利，這是自相矛盾

>>1122033
不對個啥啦

是澳洲去找英國談核潛的，又不是英美先去遊說澳洲砍柴潛轉核潛，連墊檔租借都是澳洲提的

先後順序亂排再來講別人邏輯不對，到底是誰不對？

>>1121690
看起來本來想單方面解約的大概是法國...但是被澳洲搶先了www

>>1121570
4天投降，澳村賠100億刀（反正法國材料生產線建設費巨虧），鬆綁北約，建歐洲軍（依舊被美美國竊聽）。

合約期程：半個世紀，有增加空間
經費：不斷追加款
產品：無，開發中
培養客戶維保生產能力：簽約前同意之條件，合約生效後取消

我在公司是負責專標案，工作也有點年資，還沒看過這麼囂張的乙方卑微的甲方
不過法國人在這單著力很深，各種澳籍門神，是否有違反商業道德行為澳洲政府不想查下去
很有台灣拉法葉案的既視感

>>1122033

圖利跟遏止中國為何自相矛盾？

>>1122050
反正跟法國買軍武停損點設低一點總不是壞事
臺灣要不是為了拉法葉跟幻象的後勤問題不然早就不想繼續跟法國在這邊耗了

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202109230064.aspx
澳洲有意租潛艦應急 美國前海軍部長：不可行
2021/9/23 11:04

（中央社記者丘德真雪梨23日專電）澳洲媒體今天報導，美國前海軍部部長史賓塞表示，除非有其他國家向澳洲「開火」，否則美國不大可能出租潛艦給澳洲應急。

澳洲面對中國急速軍事擴張，美、英將在AUKUS防衛聯盟架構下，協助澳洲建造8艘核動力潛艦；不過，有關潛艦艦隊要等到2040年才開始陸續服役。在這段國防空窗期，澳洲有意先向盟國租用潛艦應急。

澳洲金融評論報（The Australian Financial Review）今天報導，曾於2017至2019年間擔任美國海軍部部長（Secretary of the Navy）的史賓塞（Richard Spencer）指出，在未有任何國家向澳洲「開火」前，美國不大可能讓澳洲租用潛艦。

史賓塞解釋，由於供應鏈中斷，即使美國安排全新現貨潛艦提供澳洲，也至少第5年後才能組裝完成。

史賓塞估計，美國的現役潛艦全都負有任務，現時沒有多餘的潛艦可出租澳洲。

至於澳洲考慮向美國租用經過翻修的退役潛艇，史賓塞表示，實際上不可行，因為一艘潛艇之所以退役，往往是因為它已出現安全問題。

史賓塞並且表示驚訝，因為美國「國際武器貿易條例」（International Traffic in Arms Regulations）有關限制核動力潛艦技術輸出的條文仍然有效，卻承諾向澳洲提供核動力潛艦技術支援。

但史賓塞補充，由於澳洲面對中國軍事威脅，若情況變得危急，美國將會確保澳洲擁有一支足夠實力的潛艦艦隊。他指出，如果有其他國家與澳洲「開火」，美國將「可能會採取任何做法」回應。

史賓塞提醒，澳洲首先必須針對核動力潛艦建造岸邊的停泊、維修和保固設備，這至少要3年才能完成；在完成相關工程前，單單要停泊核動力潛艦，就將會是一大難題。（編輯：馮昭）1100923

>>1122066
不知道會不會又死一票人
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%89%E6%B3%95%E8%91%89%E8%BB%8D%E8%B3%BC%E6%A1%88