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YF-23 初步構型的風洞模型無名21/09/19(日)11:10:03 ID:t9rOtXW.No.1121808del
無本文
無名21/09/19(日)15:45:57 ID:VGHJL0NoNo.1121815del
>>1121808
為啥Y系列的落選機不能開發完賣給外國呀？
無名21/09/19(日)18:26:24 ID:IaxdSemkNo.1121827del
>>1121815
落選機不代表他用的技術不是機密
無名21/09/19(日)18:57:53 ID:VGHJL0NoNo.1121828del
>>1121827
正選的機體也是機密一堆呀
除F22以外還是賣出去了
無名21/09/19(日)19:19:39 ID:AmKFWj4.No.1121830del
>>1121815
USAF:這麼酷的東西我們不能用,別人也別想用
無名21/09/19(日)21:37:58 ID:/acP.XFwNo.1121843del
>>1121815
沒事不會想栽培競爭廠商吧
更何況還是五代+相關技術的
而且後來也發生了類似的案例
就是F136 這還不是技轉
是讓RR參一咖幫忙開發 結果國會一直叫叫叫
無名21/09/19(日)21:53:01 ID:EQKsJDGQNo.1121844del
>>1121815
F35分了那麼多盟國 還有一些要進來當供應鏈才賣得出去
軍武市場沒有大到可以養活那麼多用途重複的產品競爭吧
無名21/09/19(日)22:18:15 ID:/acP.XFwNo.1121845del
>>1121844
而且時機點很不對 那個時候大家都急著砍軍備賺和平紅利
而YF-23的技術按時代來講又是早產兒

個人覺得 F-22都只能造200架了 要是當初搞錯了啥讓諾格得標
可能會出現產量只有600架的飛機 造戰機造得好像在造巡防艦一樣....
無名21/09/19(日)22:19:45 ID:/acP.XFwNo.1121846del
>>1121845
> 可能會出現產量只有600架的飛機
只有60架啦淦
無名21/09/19(日)23:50:18 ID:W2M30uFINo.1121849del
>>1121828
賣出去的都嘛會砍掉些有的沒的，不想被逆向的就弄成拆開就會弄壞的樣子。
然後你沒拆還是一樣會機板受潮21/09/19(日)23:56:46 ID:/acP.XFwNo.1121850del
>>1121849
疑
不是拆開就說你不當使用機板受潮保固不修嗎？
無名21/09/20(一)00:06:56 ID:zJdK.MRQNo.1121851del
>>1121815

一般人花錢都會帶腦 不會沒事還去當資源回收接盤俠
無名21/09/20(一)00:33:25 ID:qiNJ5CwwNo.1121855del
那只是很粗概得原型機而已，實際開發到正式量產版本這中間還要燒很多錢

如果真想賣直接賣正選機就好，未來大家也可以共用升級配備與分擔開發費用


相反的如果不想賣同級技術以保持技術領先，那就也沒落選機外銷的可能，老美的做法是寧可測試做完了將驗證資料鎖到櫃子裡，把原型機得發重機拆掉再送去博物館當展示品也不賣..
無名21/09/20(一)03:01:53 ID:7cGYEEHINo.1121856del
>>1121850
正常使用也說你是不正常使用，啊不就IKEA
無名21/09/20(一)08:20:56 ID:I8Yvmb.MNo.1121860del
>>1121808
YF-23測試當時
可以不開後燃器就達到1.8M的速度
YF-22開了也達不到1.6M.....的樣子?

這到底是用了什麼黑科技...
無名21/09/20(一)09:37:55 ID:jxej5C3MNo.1121861del
>>1121860
都使用同款發動機
YF-23高速阻力小較能適應高空高速

把F-125換裝三角翼構型的經國號
也是可以突破兩馬赫以上
高速可以.....高空不好說
無名21/09/20(一)10:19:56 ID:9jZxIUCENo.1121866del
波音、川崎、三菱、現代、三星
以上五家都有在技術合作阿
針對重型隱形戰機

YF-23分兩支出去
日本(心神、大韓(獵鷹

美國成功的在本土，失選的就分支出去

歐洲聯盟有空巴技術背景，北約非常扎實
無名21/09/20(一)10:25:09 ID:GIdWFfA2No.1121867del
>>1121866
日韓那兩隻怎看都比較像F-22，最好是YF-23分支出去
無名21/09/20(一)10:38:10 ID:qiNJ5CwwNo.1121868del
YF-23就高速巡航跟匿蹤專精，這也是一開始空軍提得主要要求

至於被看看基本項目達標就改多點些機動表現賺加分得YF-22給搶去就又另一碼事

而且從後來匿蹤塗料在高速下耐久承受力不佳看，能多飛快一點也沒啥優勢，反正真服役大概也是平常會被限速...
無名21/09/20(一)11:48:16 ID:9jZxIUCENo.1121877del
>>1121867
日韓跟波音合作也才有錢賺
民用商業飛機

波音在這領域就只有空巴可抗衡

洛馬無法對抗
無名21/09/20(一)13:11:15 ID:EBk0FcKcNo.1121883del
>>1121877
其實三叉戟是一架好飛機 空勤地勤評價都不錯
只能說民航界也很看時機運勢
無名21/09/20(一)19:18:35 ID:BW0HBfNANo.1121913del
>>1121867
日本的明明實機還沒出來,韓國的沒有內置彈倉跟高推力發動機...
無名21/09/20(一)19:37:54 ID:7XnrmwecNo.1121915del
>>1121913
把F-16拉皮整形成F-22的樣子
那不就KF-21
把F-22等比例縮小就心神
無名21/09/20(一)22:08:58 ID:FOs4hZcsNo.1121919del
>>1121883
你說的應該是三星吧?
三叉戟是英國貨啊!
無名21/09/20(一)22:44:41 ID:7XnrmwecNo.1121921del
>>1121883
三發式客機誕生在發動機可靠性還不太成熟的60~70年代
四發太耗油雙發又不太夠力....三發升空後又太雞肋
雖然三發後來在貨機市場找到一片天
然後又漸漸被大推力雙發機逐步取代....

>>1121919
若一開始洛克希德有GE跟P&W的第二發動機供應源
產量可能也不會那麼慘
無名21/09/20(一)23:17:05 ID:81.JuCfkNo.1121922del
>>1121921
L-1011會失敗 那個RB211最少要負一半責任
無名21/09/21(二)00:41:01 ID:ALSWdbxgNo.1121923del
>>1121915
心神明明就只是架飛控技術實驗機,然後一直都有人把它當正選...
一定是因為下意識不想提三星21/09/21(二)10:37:04 ID:ZOCFiF2UNo.1121936del
>>1121919
對欸
而且洛克希德的客機一定都取名叫OX星
>>1121921
前因後果忘了
不過當初綁定RR新發好像就是洛克整體競爭計畫的一環
等到發現翻船的時候早就來不及跳車了
無名21/09/21(二)11:23:54 ID:BUiOhZmgNo.1121938del
>>1121936
還是波音比較成功
洛馬在民用飛機是有可能成功
但缺乏決心之下無力競逐
所以失敗！
無名21/09/21(二)12:43:50 ID:Tc6qhy8wNo.1121942del
>>1121938
當時洛克希德三星的對手是麥道的DC-10

諷刺的是DC-10因為艙門問題出事率超高卻沒有影響太多銷量

這種知道有問題但是不想花大錢修復的公司文化到了跟波音合併後就反映在737Max上了
無名21/09/21(二)14:02:10 ID:4wfsq8AQNo.1121944del
>>1121936
GE當時正忙著弄C-5的TF39
普惠的JT9D剛拿下波音747的獨佔大單
沒拿到波音訂單的勞斯萊斯才會跟洛馬湊在了一起

勞斯萊斯是宣稱RB211效率比較高也比較安靜 照理來說在民航市場上很有競爭力
不過藍圖上很美的一切不一定能在現實世界跟上
無名21/09/21(二)15:06:59 ID:Tc6qhy8wNo.1121948del
>>1121944
勞斯萊斯後來的產品Trent家族都是跟RB211一樣的三轉子
RR在中大型機上還是有不少市場的 380/350跟330neo都是獨家選項
在787上面也是選項之一
現在真正稀少的是PW 除了320neo還有外幾乎沒有中大型客機的新產品了
無名21/09/21(二)15:54:50 ID:6HmiJkDwNo.1121951del
>>1121948
380並不是RR獨家，GE+PW合資的GP7000也可用，勉強讓PW有喝到湯
但在380淡出後PW確實就等同沒有大型民用機引擎生意了…
無名21/09/21(二)19:32:46 ID:BUiOhZmgNo.1121960del
>>1121942
不過有個重點
美國五角大廈只規制
F22不得對外輸出或外銷

所以是YF23對外輸出
日本(心神、大韓(獵鷹
二大變異分支
日韓的正式版重型隱形戰機

還有日韓的航太軍備設計及製造
部份科技會比美國更先進一點
無名21/09/21(二)20:58:31 ID:lK.JWRsYNo.1121962del
>>1121960
F-22應該是江湖一點訣，說破不值錢的設計思維
雖然是模組化設計，但一旦被拆解開箱
裡面有甚麼秘密跟工作原理都會被他國一覽無遺

F-35應該有很多防盜機制，組件模塊化不準自己拆
從全日製變成整機美國進口就應該表示自組也學不到甚麼東西

YF-23只是個會飛的複合材料+金屬殼.....
然後KF-21的合作商是洛克希德
即使可以透過管道取得YF-23的技術資料
想必知道的資訊也是有限
無名21/09/22(三)19:37:46 ID:I8qcACx2No.1122015del
>>1121960
美国空军2009年做的出口型F-22简报
無名21/09/22(三)19:38:16 ID:DA/QBA/2No.1122017del
>>1121962
波音沒支援軍機工廠
相信洛馬沒法生產
日韓產線大多是波音體系
絲毫沒有洛馬的影子

也別以為波音沒有
重型隱形戰機等黑科技
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