適合工業基礎不高的國家的裝備無名21/10/11(一)19:06:26 ID:StDXSVNoNo.1123723del

之前阿富汗的新聞
有提到美國裝備太精密
他們無法自力保養，那有那些重型裝備
（不算武裝皮卡）比較適合那些工業能力不強的國家？

無名21/10/11(一)19:10:45 ID:Thh7xZLYNo.1123724del

蘇聯和今天俄羅斯賣的那些軍備都很適合阿
耐操好保養,而且只要有錢就賣不會給你一堆麻煩的政治條件

無名21/10/11(一)19:21:19 ID:Thh7xZLYNo.1123726del

>>1123724
補充一下,並不是美國裝備很精密所以不好保養

美軍裝備其實並沒有比較難維護,但是阿富汗(和伊拉克)這類發展中國家無法維護美械的的根本問題是:
1.高度資訊化&依賴資訊鍊支援的集成式系統
美軍高度資訊化的作戰體系當然也會體現在重裝備之間的訊息連結上,沒有後台系統持續給你權限這些裝備跟瞎了一樣
簡單說部分美軍重型裝備被斷網就跟手機沒網路一樣,連基本功能都無法完整發揮

2.維護體系依賴承包商
美軍賣裝備的時候也賣售後服務,通常就是底下一票民間承包商來維持產品的服務和維修
手把手教你維護是額外服務,要你花錢買的
阿富汗的狀況則是從一開始就不讓你有能力可以維護這些裝備,自然等維護承包商都撤走阿富汗軍隊的妥善率就跳水了

3.料件由美國控制
基本上美國賣軍備=/=賣生產鏈,所以缺了料件你要去美國訂,美國不賣你就只能殺肉度日過一天算一天
要買美制裝備又不想受制於人,那麻煩當初談合約的時候徹底點把整條生產鏈都搬過來自給自足

結論:
想要自立自強就不要買美械,要不然至少要買就砸錢把保養技術&料件生產都買下來
美國完全是有能力一個按鈕就能讓所有F35變磚的

無名21/10/11(一)20:05:06 ID:gVBRQofcNo.1123729del

>>1123726
看來用到電腦的現代軍武都不太適合？

無名21/10/11(一)21:14:37 ID:l3SGrhSINo.1123733del

>>1123726
接收的那些裝備(尤其是打壞的
與其自己想辦法修好
還不如賣給有興趣逆向工程的國家
搞不好還比較有賺頭

至於誰會想收...
至少就有兩個買主吧?
(伊朗可以買嗎? 不知道教派是不是一起的

無名21/10/11(一)22:48:22 ID:/boHG9nMNo.1123737del

给你说个段子吧，大概二十年前，陕汽在非洲朝黑叔叔卖军卡，但黑叔也懂得要货比三家，也会搞实车实测竞标的。然后一起投标的有奔驰还有雷诺。结果回忆录里有个场景很有意思：野地里颠了一整天，晚上各队修车整备时，陕汽的还是人钻车下面，拿着扳手锤子敲敲打打。几款欧洲车已经是笔记本电脑连OBD接口直接读数据了。然后你猜黑叔叔更喜欢哪个？

無名21/10/12(二)01:14:40 ID:KCcu2Rr6No.1123745del

>>1123737
回佣最多的那個?

無名21/10/12(二)10:27:45 ID:D4HydTckNo.1123758del

>>1123745

"這個要9000，3000給妳，3000我的，剩下3000給那個印度人幹"

是吧?

無名21/10/12(二)11:21:13 ID:g1tIC6m.No.1123762del

>>1123737
>>然后你猜黑叔叔更喜欢哪个？
這得看是不是每天晚上都有電能用吧?

無名21/10/12(二)13:02:08 ID:gqj5zrTQNo.1123772del

>>1123762
高科技的有時候未必比低科技的好用
看看一堆野狼一二五跟現在一堆噴射引擎的機車就知道
前者想要DIY還有辦法解決問題
後者? 沒有專業工具誰搞得定?

不過還是要看買家的考量啦

無名21/10/12(二)17:58:13 ID:zL3xJ2jcNo.1123789del

>>1123733
伊朗最近對塔利班迫害境內的什葉派發火
應該是不可能了
阿富汗政府軍那些東西中俄兩國早在10多年前就搞到了
只能看有沒有那個國家想用廢鐵價收

無名21/10/12(二)20:00:47 ID:dWsW6pjINo.1123792del

>>1123745
>>1123758
日，你说的这个是总统府和军部黑叔的福利，一线开车修车的大头兵黑叔可拿不到…………

無名21/10/12(二)20:04:06 ID:V7SDtH3ENo.1123794del

>>1123737
三家都不要跑去買豐田？

無名21/10/12(二)23:23:09 ID:dWsW6pjINo.1123808del

>>1123794
这倒不会，海拉克斯是我的dream car,但它拉不了5吨货或是30个黑叔或是D30炮。这笔生意最后是陕汽做成了。一来够便宜，二来黑叔会用会修，不用还去啃计算机课。三来…………我也不知道回扣是多少……

無名21/10/12(二)23:40:20 ID:nZAGlw/MNo.1123811del

>>1123808
你那個案例是十年以上的事了吧
我記當時大陸車廠能中標是因為歐美車廠太先進，都用電腦處理
當地國家沒幾個大學生，軍中那來會用電腦的大學生，光這點就可以讓歐美廠回家了

無名21/10/12(二)23:42:32 ID:nZAGlw/MNo.1123812del

>>1123772
我現在機車還是化油車，除非這機車被物理報廢
不然我大概會一直騎到沒零件修
化油車少電子零件，耐操度比噴射車強太多

無名21/10/12(二)23:45:59 ID:Til1ltTANo.1123813del

>>1123811
根本就地攤文學
真要這麼神,非洲大陸老早就MIC軍車天下了
輕兵器要吹就罷了,車還是得靠豐田

無名21/10/12(二)23:56:43 ID:oTn.SvbwNo.1123814del

>>1123811
差不多20年前了吧。记得那个回忆录里陕汽大哥对欧洲车直接用电脑就能看到故障在哪儿的功能无比羡慕。现在看来恍如隔世.

無名21/10/13(三)00:00:22 ID:vEsVBRsQNo.1123815del

>>1123813
是的呢，你说的都对。你看，那边过来辆偷油塔皮卡，下来了一个排的黑叔叔，后面还挂了门5吨重的D30，好威哦…………

無名21/10/13(三)11:20:32 ID:ySK/0M/ENo.1123823del

>3.料件由美國控制
>基本上美國賣軍備=/=賣生產鏈,所以缺了料件你要去美國訂,美國不賣你就只能殺肉度日過一天算一天
>要買美制裝備又不想受制於人,那麻煩當初談合約的時候徹底點把整條生產鏈都搬過來自給自足

一位美國陸軍士兵上網抱怨說，在阿富汗他們已經有更換零件，但官僚主義禁止他們修理軍備，按照商業合約，他們必須等待供應商發來的零件。不同之處在於原始製造商的零件更貴。當塔利班發言人在新聞記者面前笑嘻嘻的說他們可以修理軍備時，美國陸軍士兵說他毫不懷疑塔利班可以。

無名21/10/13(三)11:43:31 ID:F/dbwaosNo.1123825del

>>1123729
可是現在連輪車都要行車電腦了。

無名21/10/13(三)11:45:28 ID:F/dbwaosNo.1123826del

>>1123823
滿族女裝頭上是裝了雷達是嗎？

無名21/10/13(三)12:22:13 ID:yI1VgClENo.1123830del

>>1123823
兩種可能
1.當地產品質不佳，那當然是用供應商的好
2.當地產品質差不多或比較好，那為何要把錢給外國人?當然是透過購買本國零件給自家人賺，還能刺激經濟
買當地產品?這麼想把軍費預算全丟進對方口袋裡啊?

無名21/10/13(三)13:24:10 ID:F/dbwaosNo.1123834del

>>1123830
如果你的當地人是要賺錢後用來推翻你呢？

無名21/10/13(三)17:27:31 ID:pBwKf4PMNo.1123849del

>>1123826
那越來越大片是代表偵搜範圍變大，還是電子元件技術越來越差?

無名21/10/13(三)19:56:44 ID:4xSZCp2INo.1123860del

>>1123849
應該是儀器靈敏度變高了，指搜索皇上的能力和範圍都提高了

無名21/10/14(四)05:15:47 ID:cywZad2MNo.1123878del

>>1123834
那就把吊死我們用的繩子也賣給他們吧

無名21/10/14(四)11:16:30 ID:e7xMWvgMNo.1123895del

>>1123834
那就把吊死他們用的繩子也賣給他們吧

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