軍武

看來後座視野沒救了

原型機出廠公開時就差不多不會再大改了，因為中框就直接擺了台螢幕上去

嚴格講也不是後座視野沒救這麼單純，畢竟後座螢幕是蠻多教練機採用的方案，方案本身合理

它真正的問題是原本可以透過機首部~機身整圈放大的方式
讓內油空間.機載機電艙跟駕駛艙視野/空間通通一併放大
(新世代教練機幾乎都這麼做)一口氣將這些要件全部最佳化

偏偏用個排程不及的理由不大改
空軍也太單純，你就寬放給它時間去改到你要的規格，別說啥還是要按時完成，這樣如果不改不就連理由都沒了

>>1124414
你放寬時程蔡英文的支票就跳票了，如果空軍能作主當初就買m346了

>>1124414
那是你不懂現在的執政黨思維，不然你以為之前搞到缺水缺電是怎麼來的?

>>1124420
最主要是F-5E真的快不行了
不過蔡英文大概是任內想要有政績才這樣蠻幹
不然大可花點錢F-5E挑幾架延壽10年

>>1124422
他不就在國造、廢核要對基本教義派的支持者有交代，我哪裡不懂了，不就是為了神主牌才搞出這些破事，做一堆事倍功半的決定。

>>1124420
其實最理想的方案是AT-3 MAX

>>1124427
這只華將軍認為的吧
最靠普的應該是M346

>>1124443
M346也是一票說客在推的
而且M346酬載量遠不如AT-3

>>1124445

2顆比AT-3動力強的發動機說酬載不如上一世代
要往臉上貼金真的要選對對象

M346是空重比較重一點，但發動機推力也比較大，至少也比AT-3大了五千磅以上
要論教練機型的可能AT-3還比M346負載能力差一點

而且負載能力還要看設計時的硬點規劃跟其他因素，對於高教機來說不是第一優先的需求，能否適當將學員轉換入噴射機特性跟最好還帶些主力機操作步驟或習慣等熟悉預熱才是它的主要工作

AT-3比較貼近中低速特性，對新世代高性能戰機的特性模擬較疏遠（加上機電跟飛控老舊，需要大幅更新，重新設計差不多也是半台新機的工程了），F-CK-1簡裝版又是另一種極端，所以當初才會兩機型之間各有支持者，又另外分出一派兩種都不滿意想要更適合的新型機（不管是國內新設計還是引進國外機型）

當然後續發展我們都知道變怎樣所以這邊也懶得多講，只要使用方沒啥大事還是有的沒的那就隨意，反正上面也有人提過現在這個執政黨真的想推的不都給它硬車過去？
業績有按喊話宣稱的在帳面時間上趕上剪綵亮相就算政績達成讓媒體去內宣去，事實上好像也真的不少人很吃這套，去吵這個也是浪費唇舌，不如讓時間去證明對錯就好..

>>1124443
>>1124427
中科院以及AIDC對AT3的了解不如IDF多
M346沒有內建武裝是純教練機
總是要有學弟幫忙打掃的

說穿了就是M346是老馬偏好的 所以不想要而已 而且國造又可以騙一波

看到這個樣子 我開始擔心潛艦最後成品會是三小

>>1124451
如果是想需要時能射飛彈的話，那雷達跟後端設備就要一併買齊，不然等真需要時那66架新教練機一樣是不可能突然就蹦得出這些必要的東西，那都是交期長有定才開始做得部件，所以第一時間沒一齊買著放庫存或沒安裝，就跟未來幾乎不會裝一樣

現在這批也就只是預留了線路，緊急時也是頂多拿原本戰備機的備用雷達(如果有的話)湊個幾架而已

>>1124445
M346最少一堆人用+引擎我們熟(就IDF的F125拔後燃器版本)
比現在這個IDF去硬改的合理很多

但是霧島政府因為馬囧心結作祟所以馬用過的/喜歡的他們通通不要
全都要推倒重來自己硬幹

除了這個教練機外另一個經典就現在的三倍/五倍券
根本就消費券2.0但死因年自己亂罵消費券所以得講更多的謊來源自己發行N倍券的正當性
同時順便從人民口袋裡面搶走一千元

>>1124448
>>2顆比AT-3動力強的發動機說酬載不如上一世代
帳面數字也只領先一點，雷鳴武器酬載量就贏過M346了，MAX當然可以再提升
而且你要付多少錢給李奧納多把雄風裝到M346上?

可惜我不是華將軍，他可是兩句話就讓美國顧問把話吞回去了(雖然連說明不只兩具啦)

不能單看帳面數字，有些操作反應跟細節只有實際飛上去後才能感受到差別
再者就算看帳面數字好了，AT-3推重比也是輸m346一截

更不用說AT-3的氣動構型先天上就不是偏機動性的那一端，如果未來2~30年內有打算接收性能更先進的新戰機，AT-3就不太是最優選

>>1124461
>>更不用說AT-3的氣動構型先天上就不是偏機動性的那一端
高教機飛得穩一點有什麼不好?這也是M346的問題之一

能國機國造何必洋機國造呢?當然生出勇鷹這種學官殺手又是另外一回事

>>1124463
現代飛控你要限制它表現得不那麼敏感很容易
相反的氣動上的限飛控沒辦法幫你生出那個本來就沒有得機動性

至於去拘泥於是不是國X國X這根本就是陷入了某種誘導，是要想辦法造出好得東西還是單純帳面上有個國X國造就看爽?

F-CK-1當年不也是讓國外工程師團隊來手把手教來得產品，這時候就又當成是自己的了?

>>1124468
因為高教機我們自己就有完整的設計與生產能量，洋機國造是在開倒車
>>現代飛控你要限制它表現得不那麼敏感很容易
沒那麼困難，民航機就做得到
>>F-CK-1當年不也是讓國外工程師團隊來手把手教來得產品
國務院沒那麼大方，你不跟顧問套交情跟自己先找到"眉角"還問不到
不提別的，飛機裡的硬管最後航發要買夾管機自己做
其他還有很多零附件其實通用動力顧問也不會做，他們也是跟其他公司買的

>>1124469
說導入別人的是開倒車，結果自己弄出來現在這樣有比較好?

再者講零件不知是啥意思，本來很多部件就是有專門廠商在生產得，負責設計整合得主包當然自己不會做

然後套點交情就能到手這不算手把手?
氣動布局概念教導跟主要風動分析不是人家幫我們各種協助得?

講再難聽點，現在T-5得設計跟生產能量還不是從F-CK-1沿襲跟小改來得，要真的設計能量充分，今天出來不會是這種明顯氣動只敢小拉皮得樣子

有機會再次導入國外的新設計機順便摸點不同的新東西叫開倒車?我看只是莫名其妙的高鼻子心態吧

>>1124470
>>然後套點交情就能到手這不算手把手?
不算，我寫得太輕描淡寫了，畢竟我不是當事人
>>有機會再次導入國外的新設計機順便摸點不同的新東西叫開倒車?
「洋機國造」你只會學到李奧納多告訴你這塊零件要削16刀，至於為什麼要削16刀，你還是不知道，此為不知其所以然而然

>>1124473
>>「洋機國造」你只會學到李奧納多告訴你這塊零件要削16刀，至於為什麼要削16刀，你還是不知道，此為不知其所以然而然

你把圖交給CNC廠，人家就會告訴你為啥要16刀

怎走刀.進刀量.速度控制那些是CNC廠的專業，圖給了加工廠試做跟調整之後就會理解該怎加工才能達到圖面的精度要求

你一個設計整合主包是在想什麼以為自己畫了零件就會懂加工?

>>1124477
16刀是譬喻，飛機怎麼可能只靠CNC來做?
重點是「洋機國造」只會「不知其所以然而然」，那是早在介壽號到虎安計畫的階段
現在應該要跨到「知其所以然而然」的階段

>>1124477
承上

OEM廠如果從客戶那拿到完整標註有量產過得圖面，上面得修改版次跟追加註記很多都是不斷跟加工廠磨合後逐步修改來得，能拿到這種完整圖面表示你省下得無謂得試錯摸索，加工廠照試做個幾次就能正確完成零件

如果你自己設計，也大部分是交給加工廠照你標得精度.幾何公差.表面粗度這些要求去試錯修正，再回饋給設計繪圖者那些有問題，那些必須追加工序或無法達成，繪圖再來回修正圖面，解決問題的擔還是落在加工商身上

所以如果國內本身工業水準不到時，導入國外產品時通常也會由這個機會從原加工廠或已經通過先前生產經驗得之怎回事的統包幫忙協調指導

>>1124478
所以現在國內知其所以然而然了?

那我就問為啥還是冒出T-5這小修皮構型來?

而且還是漢翔跟空軍推銷了可能20多年都沒看過有想大改成空軍希望得規格得狀況?

>>1124481
>>那我就問為啥還是冒出T-5這小修皮構型來?
問空軍跟中科院，我也不喜歡勇鷹啊

>>1124483
根本不用問空軍，空軍回絕了N次漢翔得提案

問中科院?

那更好，早期媒體給得3D模擬圖就是後座有拉高超過中框得高度，用來表示前後座落差會進行修改，結果原型機出來根本就只是把後座頂高到緊繃跟椅墊削薄之類的非主結構變更

所以我才說留了一個時程不及的藉口沒賭上根本是變成讓各方都能找理由下台得藉口

到現在連個實際滯空時間到底有多少還在互推打馬虎

>>1124459

拉A唬B，單座機省下來的重量去和雙座機喊價，AT-3系列要滿足全掛載重量的油耗表現是華錫鈞不會透漏的死穴

至於雄風二C是砍油箱尺寸縮短航程換來可以掛載在AT-3機翼掛點的死穴，是你口中的美國顧問沒興趣花時間爭辯的事情了

>>1124490
>>單座機省下來的重量去和雙座機喊價
其實雷鳴機沒比自強號輕多少，因為帶了門30機砲，油耗更簡單了，MAX就可以解決
>>至於雄風二C是砍油箱尺寸縮短航程換來可以掛載在AT-3機翼掛點的死穴
那雄風要裝上M346恐怕連火工段跟導引段都要砍了，更別提還要包一大筆錢給李奧納多

唉 木已成舟也沒什麼好吵的了
就當給台灣軍用航空續命吧

>>1124491

6年前的M346採購案沒有上武裝的計畫，現在進行的高教機計畫中沒有要進行武裝化的作業，拉A唬B的梗又開始玩了，爛招

AT-3拉皮系列的話術基本套路就是不談油耗，不提燃料攜行量，所以有各種夢想無限的花樣。飛機是內部結構有改，所有特性都會跑掉要重新調整，這些都是時間與錢
華將軍提的AT-3計畫後來主事者都不積極，原因不外乎就是如此

>>1124410
看起来挺帅

>>1124486
說穿了就是大人的因素 是哪個大人就不好說穿了

勇鷹出來了 空軍只好含淚吞路 還要在媒體上幫忙吹一波 可憐啊

>>1124586
至少勇鷹它會是亞音速中性能最好的教練機

>>1124595
在T7-A或T-50這些發動機更有力也沒拔後燃器的教練機面前講這種話太過自信了

就算退一步講，那也要等漢翔有給出比較完整的資料才有可能去戰帳面規格，至少也要有M346那種官方資訊的程度

無本文

>>1124595
教練機要的是低操作成本、與失速可自動改出等級的極高安全性
要求性能本身就本末倒置

>>1124595
硬體幾乎都輸，更不用說上面的軟體訓練，油量等
就像經國是最弱的四代機一樣
這種東西我們就只能先求有，未來有機會再求好

>>1124595
你高興就好 我看郭防部逼了不少預算買公關 已經是第幾個吹勇鷹的了?

>>1124599
他們就是認為我們的教練機有戰鬥能力好棒棒啦 哪怕就教練機來說勇鷹不是很好