軍武

>>1125654
远离战区，在中立地区等结果

>>1125660
其實可以在其他地方繼續運輸賺錢才是?
不然一艘船沒有跑超級虧

在這之前在英屬XX群島弄一間公司，時候到時開始作帳

>>1125654
當然是開到中國大陸為祖國服務啊

你應該先問
長榮有多少船的船籍是台灣?

就算台灣的船運公司有心力提供台灣運輸能量好了
但是台海戰爭不管怎麼看都是短期決戰

一趟動輒月算的海上貨運很難有影響吧?

>>1125666
所以才問打仗的時候船公司會怎麼處理?
畢竟船公司有相當的決定權 如果在戰爭期間還想利益最大化的營運應該有辦法?
>>1125668
很難講 歷史上很多戰爭原本人們都以為是打短期 戰鬥會很快結束不可能擴大化 誰知道一打就是好幾年 一堆國家也波及 而且死傷是原本預估的好幾倍

我也很好奇，如果台灣發生戰爭，中國的商船會如何安排。
由戰艦護航突破封鎖？
還是回港封存？

>>1125677
為什麼總有台灣人把台海局部戰爭, 一來就上升成中美的總體戰
和大陸一來就核平的核平黨又有什麼分別

>>1125690
因為台灣想要在這場競爭中不開戰獲勝的一種方案就是要極力墊高中國的動武後果，把局勢經營成中國開戰即變WW3是種好方法。
反正打大打小台灣毀滅都不可避，拉敵國一起墊背是應該的。

>>1125691
又開始安排世界未來了
什麼時候才能明白自己屬於被安排未來的角色呢

>>1125690
因為不這樣假設 台灣必定被統一啊

難到沒有什麼案例嗎?
記得玻斯灣發生戰爭一堆貨櫃船還是照樣跑 還有美艦護航
當然也有被導彈打沉的商船
海運真的是很特殊的產業 因為公司主要賺錢的資本是船
而船是可以世界各地到處跑的
跟只能在原地的工廠不一樣
只是總部不會改變就是了

>>1125677
谁指挥封锁？派哪些舰队封锁?在哪里封锁？封锁哪些线路哪些国籍的船只？说出你的高论

>>1125690
海路禁運和經濟封鎖，是美國不打總體戰的普通應對。

如果打總體戰，問題就不只是突破封鎖，而是港口防護和受攻擊下中國的造船率能否跟上損失率了。

>>1125711
怎么又扯到了美国？先不说中国不是个岛屿，即便刨除陆路，海岸线有多漫长。你所谓的普遍应对，请问，美国现在海路禁运了谁？？伊朗？叙利亚？还是朝鲜？

>>1125710

假設這個情況吧。

借中國發動戰爭的名義，美國外交上拉攏盟友和盟友的夥伴對中國進行禁運。名義上是NATO，但實際上是美國海軍獨力執行。在第一島鏈外的太平洋和印度洋，對所有國藉所有進入第一島鏈的船隻進行攔截。漏網之魚則在離開第一島鏈後扣留。

那中國怎樣辦？

如果是1940對日本的ABCD包圍網的21世紀版本。那又怎麼辦？

>>1125716
因疫情影響東南亞生產鏈一發生混亂
歐美的港口/油站/食糧供應就給你停擺 總統自己都要指揮港口以解決危機
最後還不是要在中國的工廠增加產量....

塔綠班真的以為自己是世界之王阿....
不止美國軍人要過來賣命幫你打仗
美國平民亦要自斷生活用品供應來救台灣喔?
那位賣台政客比喻台美關係像美以關係還真的信下去了?

>>1125716
先不说北约伙伴能来哪个到第一岛链来参与组织这张大网（第一岛链目前已经完全处在大陆海空军及岸基对海力量的无死角覆盖下）。你这样一条封锁太平洋的宏伟蓝图，有想过美国海军要动员怎样的军舰军队数量、空军太空情报支持，后勤基地保障、经济辅助计划来做这件封锁大陆海运的伟业吗？？商船不同于军舰，你每拦截一艘国际商船，那你面对的是两个国家与你的外交争端，而不仅仅只是中国一家。你若是认为美国会为了台湾做这种完全不计成本的非热战形式的对抗，那蔡小姐估计当选那天就直接宣布独立了。

>>1125718
>1940對日本的ABCD包圍網的21世紀版本
ABCD包圍網能有效的原因是日本是個標準的海島國,海島國必需對最強大的海權國低頭,問題是中國是個標準的陸權國,要讓陸權國家低頭認輸歷史上只有一招有用--徹底打垮他的陸軍,不然永遠沒完沒了,更別說現在這所謂的包圍網在最重要的北方破了一個大洞(畢竟俄國也是美國的圍堵對象),真發生了你假設的情況俄國大概會爽到翻掉,做生意數錢數到手軟.
如果台海開戰,美軍當然可以做到你說的禁運方式,也可以讓中國過得很不爽,平民生活水準大倒退,但第一線的台灣可是被獻祭掉了

>>1125716
>>那中國怎樣辦？
大概就.......吃着瓜看美國能不能支持過一個月吧？
美國堅持要自殺，中國想阻止也沒辦法啊

>>1125692
>>1125691
所有的結果都有個大前提
那就是台灣早就被車到再起不能了
之後才會有中國的問題
甚至根本不會有問題

>>1125716
如果要全面封鎖中國美國經濟會先垮掉
中國一黨專政的體制可以壓的住民眾生活水準下降的不滿
但是美國不行或許頭幾個月民眾可以在自由的大義下忍
時間一拖久就會有民眾開始反戰要和平

>>1125721
>因疫情影響東南亞生產鏈一發生混亂
>最後還不是要在中國的工廠增加產量
港口都塞爆了你增產又有屁用
而且就是現在這樣一個爆炸下來美國人才意識到要把一些重要的東西搬回來製造才不會下一次疫情爆發又爆炸一次

>>1125728
特朗普也是这样想的。
搬回去了吗？

>>1125654
沒什麼好部署的，非目的地的繼續走，因為長榮也好中船也好用的都不是本國註冊船，通常都是“外籍”船，比如巴拿馬，甚至船上沒有一個台籍中籍船員的船都存在，船上的貨物出於成本考慮會經停許多港口，中間會上上下下許多貨櫃——這樣一旦排除了指向性的目的地後，沒有情報支持就只能登船臨檢，隨便看名稱擊沉或扣押，保險公司和船運公司和商家都會崩潰，反過來這麼幹的國家等同二戰德國的無限制潛艇戰，後果會很慘。
所以如果開戰，台灣會處在壓倒性的不利條件，老共宣佈戰爭禁區後，這個區域並不會太大，所有指向台灣港口目的地的船運成本立刻飆升到難以承擔的地步，保險公司會在第一時間停保，只能考驗船運公司是否夠“愛國”“愛財”。而老共的056則有充分的條件登船臨檢每個“途徑”“計劃途徑”“可疑”台灣臨近海域船隻。
>>1125716
如果這麼宣佈的話等同中斷了全世界一半的海洋運輸（老共電器及一般貨物產能差不多都是全球的50-60%）幹掉這個產量的同時大部分船運的規則都要立刻改變，而美國海軍差不多要翻倍的翻倍的工作量才能維持一個到處漏洞的大網——除了組建3-4個雙航母戰鬥群用於威懾老共的主力艦隊，少量神盾艦用於四處支援，剩下的都在輪換，那麼只有盟友們的工作馬可以用來臨檢，而老共只需要一架加油機，一台老式JH7帶兩發飛彈，隨隨便便收個衛星信號（所有航運船隻都會自動報告位置），臨檢時候低於10節航速的工作馬就等死好了，而落單的神盾會被一天出動150架次的J16堆死，這個數量級的戰機出現，只有兩個以上的航母戰鬥群才敢靠近追擊，30節對700節，怎麼才能封鎖？

最後，如果這麼幹的話等同圍攻中國，蠻有趣的一點就是中國不敢用核彈的原因是美國有核彈，而且很多，可是中國缺生產核彈的能力？一年太空發射48次的國家缺生產洲際飛彈的能力？圍攻老共結果會是啥？20000發核彈頭+5倍人力資源的“窮兵黷武”CCCP？

>>1125729
在搬啦，你沒看見港口在塞嗎，再等等啦

會搬出去就是因為在北美生產不合算
比起搬回去虧錢造貨賣給美國人賺灌水美元不如乾脆換個總統比較有利可圖

>>1125729
10年多前其實就在跑了，而且不只是外企連陸企也在跑，像是...近點東南亞，遠點往墨西哥中南美洲/東歐之類的
原因是因為中國工資起來了，照規定設廠算上五險一金啥得下去其實競爭力已經在流失，在陸設廠可能不如鯊魚返鄉在南部弄個農地工廠用黑工外勞。

中南海其實也早就知道這回事，世界工廠想變世界市場也喊了N年，至於在在搞得如何就見人見智，雖然說這陣子貴區"內捲" "躺平"這兩個詞蠻流行的

>>1125741
你这什么回答？顾左右而言他。不是在说美国吗？请问搬去美国了吗？

>>1125741
結果因為疫情控制力不足
遷往東南亞的工廠又開始往中國遷
福建做鞋的朋友說他那裡已經有家美國公司落地，還有幾家也要新開張，正在招工
都是從越南搬來的

>>1125743
>>你这什么回答？顾左右而言他。不是在说美国吗？请问搬去美国>>了吗？

美國的高端製造又不是中共的低端民生用品

川普想要拉回來的是這種，問題是人力成本貴得要命

>>1125749
美國對中國出口最大的是農產品，中國對美國出口佔比最高的是科技產品。

>>1125734
平時海盜護航都不夠了 就算真的照計畫造500艘出來也不可能涵蓋這片區域

>>1125741
>世界工廠想變世界市場也喊了N年，至於在在搞得如何就見人見智
還需要見仁見智嗎，隨便舉個例子，台灣的舔藝人還少嗎?有些人還在裝睡www

>>1125757
哈哈哈，可以发美军参联会拟定第一岛链封锁方案了

>>1125723

是的。物理上美國只能對中國的海路進行封鎖。陸空的交通靠軍隊是阻不了的。

ABCD包圍網的意思不是以軍事方式作物理封鎖。而是和盟友停止與被制裁的國家貿易。就像北韓伊朗，或更全面的像對蘇聯的禁止貿易一樣。

>>1125757

這是沒禁航區的情況吧。

中國自己也有劃禁航區。不用解放軍出動千萬大軍，商船自然會改變航線，不會挑戰軍艦。

同理，如果美軍劃禁航區，那些國家的船會為中國和美軍對抗？就是有，也相信不多吧。

用衛星監測，對不改變航線的少數走私船在在第一島鏈外的太平洋和印度洋進行攔截。漏網之魚則在離開第一島鏈後扣留。

中國有沒有應對的方法？

>>1125761

對蠢到笑死的發想真的沒什麼對應方法

>>1125755
為什麼一年四季都吃得到美國產的柳丁啊？
柳丁不是只在冬天長嗎？

>>1125761
蠢話說兩次不會變得不蠢
更何況是早被打臉的蠢話

>>1125770
蠢話重複一千遍就能成為真理，不然美國也不會死這麼多人
戈培爾：泥馬！（捶桌

中共要面對的是美國國家隊海運

>>1125780
上面這圖以二戰的各國國力來講大概已經是很巨大了
但是以現代的商船規模來講任何一個大國鄰海的船運都能超越這種等級的啦...

>>1125781
https://www.youtube.com/watch?v=8qDxqBvK3NA&t
大量生產就是為了應對中共的無限制潛艇戰吧

>>1125726
得 專制又贏

>>1125763
大棚蔬菜沒聽說過嗎？

>>1125780
二战美国国家队海运？跨过太平洋动员类似的一支船队，来封锁中国??为了台湾？？你大概还是不明白，为什么说第一岛链是大陆的主场。

>>1125781
>>1125788
我覺得建造大批中型運輸機就很管用了。

>>1125801
但是世界比第一島鏈遼闊。中國在第一島鏈內沒有盟友。好的，有朝鮮。
那中國要如何突破美國控制的印度洋太平洋，從中東非洲南美運石油糧食原料呢？

>>1125837
然後美國鄉民也買不到中國來的消費品
美國一起自爆？

>>1125837
>中國在第一島鏈內沒有盟友。
台灣有嗎，沒有。在全世界範圍內都沒有
>那中國要如何突破美國控制的印度洋太平洋，從中東非洲南美運石油糧食原料呢
中國為何要運輸石油和原料?幫敵人生產商品嗎?
先不論中國全力投入戰備以後世界上有沒有人能攔住這支怪物艦隊
只要中國航運被封鎖全球貿易就會當場爆炸
美國一意孤行，後果就會像當年拿破崙封鎖英國一樣

>>1125846
拿破崙封鎖英國時有海權的是英國不是法國

現在有海權的是美國不是中國
小粉紅又亂類比了........

>>1125839
想到有美國人買不到玩具作聖誕禮物給小孩，那崩塌的樣子。就覺得萬萬億億的中國人缺電缺糧也是值得的。

真想加速到那火紅的年代2.0，大家一起揮着小書讚美主席領電子糧票。

>>1125848
現在的貿易網絡也不是當年可比
中國也不是英國必須依賴他國資源

本來這個封鎖推演就很可笑，舉例的被打臉到只會跳針
你在指罵別人是小粉紅時，最好先把掌攤開以免有三隻三指指罵自己

>>1125804
ガイア！マッシュ！オルテガ！ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！

>>1125848
>>1125851
現在的大陸買不到外國產品，會發生什麼事？
>>1125855
你們的招式已經落伍啦！

>>1125864
你先問你自己好嗎

>>1125864
外國會發動全體國民努力消費產品

>>1125864
會不爽，最壞情況國家會實行資源分配，然後人民會把矛頭指向美國

不過這情況只維持一個月，因為美國在內外壓力外解除封鎖
解放軍趁此機會解放台灣，兩岸和平統一
可喜可賀

>>1125871

中國石油對外依存度超過70%，主要從中東靠海運進口。中國銅和鐵礦石對外依存度超過80%，主要從南美和澳洲靠海運進口。

中國半導體矽片對外依存度超90%，主要…

>>1125883
當被貿易封鎖時，貿易生產自然減少，資源消耗會降低
更別說短期的資料短缺，以中共對社會的控制力來說並不是甚麼問題

這些上邊都有說
你準備好再跳針了嗎?

>>1125864
本國產品當道 然後會有從海外帶貨的 就這樣

不過搞物理完全封鎖中共的想法很蠢 難度太高 估計只有智障才會幻想能成功

>>1125884
不是什麼問題 一句話就以為什麼都不用解釋喔

>>1125849
所以美國會因為你的幻想封鎖中國
你就繼續幻想好嗎不用醒來了

>>1125888
的確不用
不然你先去解釋美國如何實現封鎖
中國控制內部比美國搞航線封鎖容易多了

所以你現在可以開始解釋了
半小時足夠嗎?

>>1125892
糧食？加價買？用什麼買？外匯。
嗯……全球化的時代的確很難封鎖，但是可以用漲價的方式……

>>1125901
對啊
所以整件封鎖推演最好笑的一點，就是假若美國真能統一國際形勢，指揮全球協助搞這個封鎖戲碼－－

那他乾脆讓全球都不和中國做生意就好了（小學生霸凌戲碼？）
拒賣或加價，比封鎖更省事和容易

不過美國連這一點都做不到，還說封鎖是在腦洞甚麼？

>>1125883
按照民主人士的說法中國所有產能的7成是供應外國
只要把這部分產能砍掉
實際上中國並不需要進口那麼多原材料
特別是金屬礦石

而原油可以買俄國和伊朗產品

全世界農業和礦產都會出現銷路問題

至於芯片更是如此，全球6成產能都是中國吃下的
封鎖之後這些製造商大概會裁員減產

實際上美國才是中國最大的農礦產品提供商
它如果發動對華禁運
一定是打算壟斷對華供應

畢竟現在中國真的在買美國石油天然氣水果糧食肉類礦石葡萄酒了

>>1125883
對了
川普在台上時貿易談判有個重要議題就是要中國降低澳大利亞韓國日本沙烏地委內瑞拉南非智利阿根廷巴西的進口份額，轉向美國購買以平衡中美貿易逆差。

結果倒霉的就是澳大利亞。

中國現在是世界第二大消費市場，十年內會成為第一大，只要美國還是資本主義國家，就不可能對華貿易禁運，任何想這麼做的政府都會輸掉選舉。

>>1125901
中國進出口數據又不是沒有，糧食進口連5%都不到，缺口最大的其實就是大豆，這是用於“肉製品”提供飼料的
就算聯合巴西阿根廷烏克蘭俄羅斯澳大利亞一起封鎖中國，把糧食價格推上天，最後死的國家裡也不會有中國


對工業國來說不講成本的時候都不是問題，
最老的科技：一畝荒地提供30萬人民幣3年時間就能改成糧田
最新的科技：用二氧化碳合成蛋白質

>>1125919
把人口減回清末的數量，才可能如你說的那樣做。

>>1125905
中國消費市場…你們生活有多少消費在美國貨品上？食物？家具？電器？日用品？衣服鞋物？

中國有很多美國汽車嗎？就是那少數也是中外合資／中外合營企業的。

高科技消費品嗎？芯片廠都在中臺戰爭中摧毀了。缺貨時還會給毀滅者高科技配額嗎？

不用攻臺的藉口，美國已經向「世界第二大消費市場」發動貿易戰，已經向高段芯片大客-華為進行制裁。共和黨支持對華強硬，換屆後的民主黨也是對華強硬。

為何美國不會壓制中國？邪惡的美帝不是大壞蛋，不是亡共之心不死嗎？

>>1125928
說是美國商品，現在不是都中國製造、越南製造、泰國製造了嗎？能否說明外資撤走後，這些製造產能還保存的情況下，日用品會不足的理由？如果是低技術產品的話，對岸的產能似乎不太缺喔！

>>1125932
外資撤走後，還不向中國的海外原料供應下手嗎？
沒有原料，光有工廠，要回到大躍進的「樹木砍光、鐵器交光、勞動力用光」全民煉鋼式生產？

>>1125934
你要不然直接快進到中國被地球扔到太空好了

>>1125934
>>1125904有提到若非代工製造業，大陸那邊其實不太需要這麼多原材料和晶片。光靠當地現有的原材料，應足以支撐製造業的低階產品滿足國內市場需求。
不過，糧食就是個大問題了。有人能提供對岸糧食自給率的資料嗎？或者只要個百分比也行？

>>1125957
https://www.researchgate.net/figure/Chinas-grain-self-sufficiency-rate-Chinas-Agriculture-Yearbook-2004-15_fig1_323410238
沒有比較新的數據
不過這也只是參考<中国农业年鉴>的公開資訊而已

>>1125958
混淆糧食、主糧、口糧的概念是流氓行為。
截止2021年11月，中國糧食自給率82%，主糧95%、口糧103%。

雖然俄羅斯土耳其產的意大利麵好吃又便宜，但並不代表買不到國產的。

>>1125957
每年浪費三分之一的產量也沒人餓死的地方談不上糧食危機。

>>1125928
中國每年從美國進口大概30到50萬輛汽車

2020年美國對華出口1231億美元

因為貿易戰，美國進口了更多錢的中國商品，賣給中國的商品變少了，而中國又減少了購買美國國債的數量，改為擴大進口物資，加劇了全球範圍通貨膨脹。

因為美元灌水，中國從21年下半年起限制外貿品生產，對美國需要的產品強制減產，進一步推升了美國通脹率。

美國國內通脹已經成為共和黨攻擊民主黨的利器。

經濟不是小孩子打鬧，請你穩重點。

>>1125970
呃，大陸要進口，用的是外匯吧？這樣外匯存底不會減少嗎？現在是在比誰讓誰的錢先變廢紙嗎？

>>1125977
你手裡有80塊，我手裡有5塊，變廢紙，猜猜誰更開心？
所有的貨幣都是以國家信用為基礎的，美元因為和石油有掛鉤，所以成為公認的外匯儲備首選，現在大家惱火就是美國毫無顧忌的進行印鈔，等於推著全世界的物資漲價——變廢紙？大家用歐元好了

>>1125977
美元變廢紙中國不就贏了？

>>1125970

中國並無限制外貿品生產。你的資料是從何來的？

>>1125983
>>1125980
那個……歐元也貶值了……那個歐債風暴……
>>1125988
大陸不出口的話，賺不到外匯吧？

>>1125983
中國手上那麼多美債用啥結算的? 歐元嗎?

>>1125988
河北鋼鐵減產是保護日本
廣東工廠停電是限制華為
江浙滬工廠遷往內陸是優化美國碳排放

>>1125996
中國目前面臨的問題是用美元自己需要的東西時不方便，而不是缺外匯，中國除了美元以外的外匯儲備都在增長。
大宗原材料糧食已經用人民幣結算了，未來會繼續減少美元，直到美國改變政策。

>>1125997
中國持續拋售美債，目前還剩一萬億，未來應該會繼續減持，至於用什麼結算要看買賣雙方溝通的結果，據我所知歐元，日元，英鎊都有在用。


21年使用美元結算的產品越來越少，中國與美國以外國家交易時也開始更多使用人民幣與對方貨幣直接交易，不再通過美國銀行作為結算中介。

我公司和日本企業現在就是通過招商銀行用人民幣兌日元交易的，之前是用美元交易。賣給土耳其的機械部件收美元和人民幣，和俄國交易收人民幣和盧布。

>>1126000

鋼鐵減產是美國歐盟日本聯合施壓
https://news.tvbs.com.tw/focus/1623212
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3711854

工廠停電是煤炭不足。
https://cn.nytimes.com/business/20211014/china-electricity-shortage/zh-hant/

煤炭不足是計劃經濟下高估發電能力而關閉煤礦
https://news.tvbs.com.tw/china/1594561

工廠遷移是生活成立高導致工資要求上升。加強政府加大內循環和轉向支持開發一帶市場而再次開發大西北。
http://www.eeo.com.cn/2020/0522/384497.shtml

病人多病，救濟醫生的想法挺奇怪的。

都已經11月了。通膨論還有人信

玩美股都賺到翻過去了 現在還在以為中國經濟很好的不是蠢就是壞

都已經11月了。通膨論還有人信

玩美股都賺到翻過去了 現在還在以為中國經濟很好的不是蠢就是壞

>>1126001
嗯……這樣各種匯兌的手續不是很麻煩嗎？還得抓各種匯率波動，以及支付銀行手續費。

>>1126027
手續很簡單，採購時直接從你賬戶付款給對方在招商開的賬戶，賣貨則是在對方國家銀行採用同樣手法，我在中國用人民幣，他在日本用日元，不再用美元作為價格標尺和付款方式而已。

但後來因為日本那邊跨銀行轉賬有一筆手續費，而中國這邊沒有手續費，所以最後就變成只用人民幣結算，對方也用招行賬戶採購，大家都用人民幣實現現金流動了。

>>1126017
你說不存在，那就不存在吧。
中國經濟明天就崩，不崩就是中共隱瞞不報。

>>1126030
真的會被你笑死。還以為哪來的經濟大師。你去美國華人街用人民幣 或新台幣。有些店家也會跟你收。你會覺得這叫新台幣的自由流動喔

你用的人民幣價格 對應他的日元價格。本身就是採用美元作為基準啦。不然你覺得這個價格怎麼來的？
還是日幣大貶值的時候 貴公司不認同日幣有貶值 100日圓就是100日圓 而不是認為100日圓本來值多少人民幣/美金。現在值多少人民幣/美金

另外中國經濟前景本來就差 只會崩來崩去的。難怪美股大爆噴還在天天唱衰美國。反正你們的思維邏輯就是走下坡不存在 因為沒有崩。可惜問問台灣不管是去中國工作還是台商過去的趨勢現在還有沒有。現在台灣布局已經往被派去東南亞印度為主了。半導體產業則是跟日美往來

>>1126033
好的，你說的對

>>1126034
可憐，你說的都是廢話

>>1126033
那大師預測一下啥時會崩？到時沒崩是不是要自切gg?

>>1126033
大師順便回應一下美國如何實行物理封鎖中國
開題的懦夫當逃兵了

>>1126038
笑死 還在崩不崩 金魚腦？

我預測不了啥時崩 也不用預測。因為我是說中國經濟走下坡。而現在就是了。 你不用舉一堆例子或是數字。雖然近期的數字也沒多好看。

至於你問我判斷依據。當然是以台灣角度看。現在相較2000-2010那時會推薦人去中國工作或是台商赴陸已經幾乎沒有這現象了。更多人被外派是去東南亞這在台灣就是趨勢。
我想沒有哪個人是知道自己待的國家會崩了還去待吧。那些看衰台灣早早就移民的人。應該也不是多厲害真的算到台灣哪時崩 而是他們就是這樣覺得或是趨勢讓他們這樣覺得。所以台灣人不去中國工作 台商回台的舉動其實就反映中國吸引力下降的趨勢

我現在倒想聽聽美國啥時崩。中國啥時打過來
畢竟天天在這版一直說美國不會幫。美國在太平洋衰退 台灣撐不了一天等等的。 武統期限一變在變。中國經濟超越美國的時程也是越拖越後 前幾年大聲喊的2025中國製造 現在也化成白日夢了
是不是該來說一下啊。還是你也要切gg負責？

>>1126033
貨幣籃子都實施快6年了，沒聽說過SDR概念嗎？
貨幣貶值是個相對概念，並不是你知道的那麼簡單。
另外我司是在日本用日元，在中國用人民幣，本身就是在規避風險，對我們中國企業而言美元只不過是計價單位，並不是實際持有的資產。
就算收美元，也要在中國銀行兌換成人民幣才能流入境內，所以用任何外幣結算對我們都是損失。
現在靠人民幣結算挺好的。

中國明天就崩。

>>1126041
提出貨幣籃子 還在說啥降低美元重要性。除非美國改國策的大話
哈哈。貨幣籃子本質就是在維持匯率的穩定性。而美元現在就是最大宗的流動性貨幣

人民幣缺乏流動性。所以這才是他無法取代美元最大的問題之一。當然人民幣的條件基本就無法具備高流動性。你提貨幣籃子只會更加強美元在全世界的地位。因為各國為了匯率穩定也會增持美元作為調節

我到好奇你不如告訴我下面那段廢話哪點讓你覺得中國降低了美元的重要性
日本公司本來就用日元。中國公司本來就用人民幣。你們在交易的時候 你提到你們以前是用美元 這很理所當然。但是你們後來是用本國貨幣。可是你們其實跟用美元的意思一樣。你不在意的計價單位其實就是美元為何是世界貨幣的主因。你當然不需要真的去持有他。然後外幣流入他國。一般來說他國本來就會轉換成當地貨幣使用。當然在某些國家使用美金他們也可以接受。但基本都是小額使用或是該國承認兩種貨幣存在。這跟你所謂的降低美元開始沒半點相關。

而且我跟你說為啥中國要嚴格控管美元的交易與使用。因為中國銀行自己需要持有美元。 靠人民幣結算。跟你想的不使用美元。是兩回事阿。你把他搞混還沾沾自喜。你說得內容其實就是以美元計價但不用美元這種事。這跟你拿具有換匯功用的銀聯卡去國外的 atm領錢一樣。我的卡裡存的是台幣。atm吐給我的是日元。我會大聲說。看啊 他用台幣結算嗎。 我笑的很開心 謝謝妳

>>1126041
補充個說明好了。日本公司接受你們的人民幣本身並不是因為人民幣很有價值他們喜歡。或是人民幣在日本國內能通用。而是因為日本銀行能夠接受人民幣。不管是用在中日貿易上。或是日本銀行用人民幣跟中國銀行換取美金他都可以。所以日本能夠接受。人民幣是因為它知道人民幣能夠透過中國銀行換取美金

這也是中國為啥管控美金的使用等等。因為中國的銀行需要龐大的美金作為擔保來承擔中國在外匯市場上的巨額交易量。絕對不是你想的 讓美金在中國境內絕種那種想像

你可以想像要是你司跟日本交易 但是你司明確告知日本公司 中國銀行目前不接受換匯成美金 或是中國銀行並不持有美金。請問你。你們交易的日本公司 還會同意使用人民幣作為交易貨幣嗎

>>1126030
沒有現金喔！這是很古老的銀行轉帳，國際貿易還是要看彼此的匯差來進行換算，只是不用再特地買對方的貨幣，直接在銀行內進行匯差結算、支付，但終歸是銀行內的帳戶轉帳式交易，沒有真的現金轉移。
>>1126033
不好意思，我不懂為什麼是以美元為基準。如果是人民幣對日圓、或者新台幣對日圓，不是端看雙方的匯差支付換算後的金額嗎？你在>>1126048提到的是以美元作為雙方幣值擔保的意思嗎？如果以較原始的經濟思想，是以銅錢計價，實際上可能收到糧食、布帛、金銀等東西，但最後的結算單位依然是銅錢，是這意思嗎？還是說以信用貨幣為前提的情況下，必須有第三方貨幣作為擔保，才能進行外貿支付？

>>1126040
对，有没有走下坡，官方渠道统计的数字你说不用举例，你不看。
你的判断依据是你个人的感觉周遭有没有人去中国工作或者去哪里。你上下嘴皮一动，中国2025就成白日梦了。
你个人那么秀，你的感觉就是你的理论依据，那还有啥可讨论的

>>1126040
讨论经济议题，你不讨论数字，不知道在讲什么天书

>>1126059
我說的現金是指活期存款之類高流動性資產，不是鈔票啦。

>>1126048
中日貨幣互換協議知道嗎？
就是為了擺脫美元和美國監管，中日兩國才簽的。
雙方可以互換一定額度做貿易使用。


你言辭邏輯和舉例內容暴露了你的知識量大概就是網絡懶人包和關鍵字搜索水平，發出來的文字互相矛盾和，結論完全是腦內高潮的大集合，已經遠遠偏離現實了。

>>1126065
因為台灣人不喜歡數字阿。台灣人比較喜歡感覺

不然台灣現在應該要說民進黨很會拼經濟。gdp表現爆炸好

而且台灣人均資產亞洲第二 全球第七。我也是很想看數字阿

不過在這版感受到的好像不是這麼一回事耶。好像各種說沒救。買不起房。薪資低。還是這版的人都同意民進黨很會拼經濟？

>>1126067
台獨要都和你一樣聰慧就好了

>>1126066
你下面一大串直接就說我廢不就得了 呵呵

另外你下面有一句說的好 遠遠偏離現實

把中日貨幣協議互換 跟脫美元掛勾。原來一個 有匯兌上限。效期截止的協議是 拿來脫離美國監控用的

而且那協議簽過停過又在簽過。然後跟你說下。最近又快到期了

日本簽那協議明顯是因為2010-2019時 日本在中國經貿熱絡。所以那協議有利可圖。你再看看最近幾年日企的動向。你覺得日本還需要再繼續延長協議？

真的是錯把馮京當馬涼。這麼想要取代美元 其實就直接看是不是中國有在提高人民幣的流動性不就好了嘛。

阿很明顯就沒有嘛。不然管制美元管制的那麼死幹嘛。這才是真的矛盾的地方好嗎
舉個例子啦 今天中國發明了一種能源只有他有。他賣100人民幣。而且只限用人民幣買。美國人想買。說我用十美金換100人民幣。中國說要一千美。但法國人說他也想換 中國說十法朗就給換。那我跟你說美金會瞬間爆貶值。 而現實中國的角色是美國 那發明是石油。中國就沒有那種可以錨定他貨幣的價值。天天再說美國衰退。人民幣取代美元。也不想想是不是做的是有用的

在體制內也不用發明石油。你人民幣的流動性高過美國。自然就取代了啊

話說世界變了啦 日本2018簽協議 你覺得2022的日本跟2018的日本一樣？美國也是。一堆人還活在歐黑的軟弱美國現在的美國季辛吉早已被趕下台了

>>1126066
複式簿記法，交易的付款取款，只在帳簿上進行，而沒有實際動用到現金。

三元悖論就是三元悖論，不能由三元悖論推導出任何東西。

我看過很多人喜歡把三元悖論去推導一系列根本不存在的東西，這種說法傳的如此之廣，以至於真的很多人對此堅信不疑，也是很多人主張放棄匯率穩定性去追求流通性，比如說放棄外匯管制。這是犯了刻舟求劍的錯誤。

第一：現狀的總結是對歷史的描述，但是未來會發生什麼，總結不能昭示未來，是美國現在成了國際儲備貨幣，因此有些人才根據美元的現狀去推測作為儲備貨幣應當具備什麼條件。舉個類似的錯誤，如果你站在19世紀，你會認為，一個國家的強大應該是多占殖民地。

很顯然，當時就是英國很強大，英國占了很多殖民地，因此應該多占殖民地。

但是在20世紀後大家發現不是如此，於是摒棄了這種說法，可是如果你在19世紀，你是無法預測20世紀會發生什麼的。

第二，誤導性，我很難說是無意誤導還是有意誤導，但是確實是有誤導性，比如說信用，現代貨幣基於信用，一個國家的信用到底怎麼展現？我舉個例子。

按媒體說，一個國家有穩定的政策性，不搞“關門打狗”充分保證流動性，這樣才能吸引國際資本。

這只是“按媒體說”不是真的。97亞洲金融危機的時候，IMF給印尼開藥方，當然還是老一套，經濟改革，財政緊縮，經濟自由等等，到98年，IMF的建議不管用。

當時馬來西亞首相馬哈蒂爾痛斥外匯投機客，拒絕副首相安華和IMF的藥方，下令進行貨幣管制，當時國外的經濟學媒體一片聲討，認為馬來西亞這樣“關門打狗”，外資必然卻步，不敢在進行投資。恰恰相反的是馬來西亞是走出金融危機最快的東南亞國家。

IMF同樣的藥方在希臘危機的時候又搞了一遍，照樣不靈。所以你都不知道它到底是有意的還是無意的。

我們在談論信用的時候，很多人第一個想到的是金融自由，錢可以自由的進出，這本身就是錯誤的，信用的第一保障是安全，如果一個國家捨棄安全而取自由，最終只會讓那些出逃的資金逃的更快，加深不安全，然後形成惡性循環。

在2020年之前，我們很難想像西方國家禁止做空，但是2020年真的實現了，西班牙，義大利，英國等國相繼禁止做空，那麼他們都禁止做空了，影響到了他們的信用麼？該去的照樣去。該炒的照樣炒。

而媒體就變成了：“多國共同禁止股市做空和對疫情控制的轉折暫時控制了人們對疫情未來的恐慌，在一定程度上恢復了對疫情控制後市場的信心”

那如果這個事情不是爆發在歐美，而是爆發在東南亞，外媒還敢這麼說嗎？外媒會說，你看，你們國家都禁止做空了，說明你國金融不自由，你國金融不自由，必然導致外資撤退。

這種話在97亞洲金融危機他們就說過。

我們再說金融自由的問題，1933年，羅斯福頒佈行政命令，要求美國人交出金幣，金條和黃金券，並且簽署了《黃金儲備法案》，任何私藏黃金，會被判處最高10年監禁和處以25萬美元的罰款。

這個法案一直到1974年才廢除。按道理說，一個國家的國民連黃金都不能自由持有，夠不自由了吧。

但是美元成為世界儲備貨幣，難道是從1974年開始的嗎？難道是因為廢除了這個法案，才導致美元成為儲備貨幣的嗎？

根本不是。美元之所以可以這樣自由那樣自由，是建立在本國貨幣是儲備貨幣的基礎上，如果美元不是了，美國照樣和普通國家一樣。因此不能顛倒因果。

那為什麼一直有人把金融自由看的那麼高，甚至於高於經濟安全呢？

>>1126067
>>不然台灣現在應該要說民進黨很會拼經濟。gdp表現爆炸好
那個GDP很久之前就有參入台商的額度

另外真的別覺得這版那群人會有正常經濟常識，別忘了還有不少人覺得"民進黨上任時股市大漲，所以景氣好"代表明進黨會搞經濟

>>1126073
向你致歉
你沒有關鍵字搜索能力

這串看到一半
有些毫無外貿常識的小弟弟總在貶低世界第一出口國兼世界第二進口國合計世界第一貿易國

一帶一路都一百四十多國參與了
還在念叨人民幣沒人要中國一定崩

拜託戰忽局各位給個暗號
方便我們路人配合忽悠

>>1126091
先去把gdp研究一下好咩

話說那個中國人說要看數字。你又說數字看沒用
就說這版根本不可能有個參考依據嗎。最後還不都是靠感覺
中國經濟那麼好 躺平還會變流行詞彙喔
另外認清現實啦。民進黨這幾年經濟數字就是夠亮眼。薪資也是各種加薪。喔 我指科技業阿

你可以拿自己沒加薪或阿貓阿狗沒加薪當例子反駁。不過帳面就是有一大筆加薪費 科技業拿走最多就是

如果今天有人跟我說我去中國工作。只要私校學歷不需要啥經歷就能月入3萬人民幣。而且讀啥科系都沒差。那我一定把台灣政府罵到翻。24小時吹中國

不過那些說中國好台灣爛的人。去中國有可能這樣嗎 呵呵

>>1126095
你可以繡紅旗殺台獨
千金買馬骨也會給你3萬月薪啦
不要學歷不要經歷哦

當然林毅夫這樣的前途更加好

>>1126095
>只要私校學歷不需要啥經歷就能月入3萬人民幣。而且讀啥科系都沒差。
就十幾二十年前中國經濟成長率10幾%的時候，當時去中國真的和去年末今年初ALL IN台股差不多

>>1126040
所以大師你說「另外中國經濟前景本來就差 只會崩來崩去的。」並不是說中國經濟要崩哦？
你的國文看起來似乎不是很流利耶，既然你不是這意思請不要寫在一起好嗎
不過看了你原來預測人家只會走下坡的理由是台灣人沒去，先不談你這個人感覺準不準，那請問下你知道海盜減少和全球暖化的關係嗎？

>>1126101

台灣人沒去是因為賺錢沒以前這麼容易了，台灣員工現在在對面也沒有什麼特別優勢不好拿高薪(當然還是有)，跟對邊要不要崩潰關係不大...

>>1126095
台灣這最近也流行躺平 所以誰經濟差還不好說

對啦 電子業賺飽飽 其他產業都不是人啦

>>1126104
瑞士也就銀行業特別出色，就足夠了。

>>1126116
製造業才是瑞士的支柱產業
銀行業不是

>>1126116
>>1126117
精密工業，是嗎？例如鐘錶之類的？

>>1126118
製藥 農牧產品
最有名就羅氏

>>1126144
瑞士是怎麼從只能當傭兵的國家，轉變成發展精密產業的國家呢？

>>1126155
你冬天在雪山中能幹什麼？

>>1126117
>>1126117
謝謝澄清。原來銀行和保險業是分開統計。瑞士的服務業主要由銀行，保險和旅遊業組成。

瑞士的服務業的GPD佔比超過70％，工業少於30％，農業是1％。

https://www.eda.admin.ch/aboutswitzerland/en/home/wirtschaft/uebersicht/wirtschaft---fakten-und-zahlen.html

>>1126160
做深蹲。

我家開報關行,很明顯這幾年歐美外銷很旺
我自己在IC產業,結構調薪已經到了新人底8,9萬/月
我們還不是原相那種規模只是二線廠
隔壁晶圓代工已經缺人缺到要從私立科大找人
韓廠是政府當靠山還被壓在地上磨擦,三星現在怕爆被逼著繼續交功課把中國客戶的囤貨資料吐出來
連牙膏店這種等級現在開local pay還會被拒絕XD,以前只要賣個招牌拼命想擠進去的絡繹不絕
一路萬七一堆少年少女股神
到底誰賺不到錢....???

>>1126193
萬六喊護盤的股神 還是那句除了電子業都很慘 不過你們是不會在意的

>>1126193
只有科技業能賺到錢。
https://money.udn.com/money/story/5599/5860159?from=ednappsharing&fbclid=IwAR05yvrSxlV4-ZN4Co0iUKmF2NWbQQr7pnvuhee6QAz5TY4rHCDyixuS0E4#

>>1126116
瑞士是現代化學/工業啟蒙很早的其中一個歐洲國家喔......

>>1126198
資本主義是個好東西
讓有資質的人從此充滿努力$$$的動機
想渾渾噩噩的躺平?那也是個人的選擇啊不是嗎?
只有科技業賺的到錢?當金融傳產甚至農漁業都不是人嗎XD?

>>1126200
你說的對 之後除了抵電子業外的產業通通外移 大家一起賺大錢好不好?

我還以為這種反智言論ptt才有呢

據可查資料顯示全球大宗交易價格都在隨著超發美元而飆升
很想知道感受不到通脹的是哪裡的貴族

推測大多數的船隊應該會離開戰區
少量會被徵招去運物資
而且不是所有上面有EVERGREEN的船都是長榮的
例如前段時間的長賜號的所有者就是日本，只是交給長榮去跑而已

>>1125890
歐盟表態：「一旦中國武力犯台，歐盟會在一個小時內切斷與中國所有的經濟關係，中國必須承擔後果。」

歐盟開槍了ww

>>1126210
好耶，我可以不用結算貨款了

>>1126218
下一步大概是凍結所有海外資產。

>>1126219
合資企業中方老闆豈不是要喜極而泣？

>>1126210
你真的給我帶來了歡樂
謝謝啊

>>1126224
不客氣

>>1126230
原來你的信息源是這種
又笑了一次www

徵召，就這樣
>>1126201
我司eps明年度預估即將做火箭到60，台灣不是只有科技業在大賺，眼界開一點你就不會只能在匿名論壇上怨懟，抱怨之前我建議你先審視一下自己的學經歷
>>1126205
船籍和母公司的註冊國不一定一樣，也有可能是租賃船，這點各國我們的同行都一樣，大洋上跑的3，4成是掛巴拿馬和馬紹爾
戰時；如果船的泊地錨地就在戰爭發生地，有需求軍隊一樣會拉去使用，你泊在寧波舟山大概率會被解放軍直接開走人先關到內陸，泊在台灣如果是我司政府大概會先送個公文進公司，然後打電話到蘆竹和民生東路接著軍方接管，不過戰爭不會沒有徵兆，各公司都有一套SOP應對(當然如果你職級太低太基層不會知道，等發生時自然會有人通知你該怎麼做)，總之不要碰到PLA最好，你真的不知道遇到他們會發生什麼事

>>1126230
笑死我了
台獨就是你這種貨色嗎

真不是大陸人反串釣魚嗎？