軍武

>>1125810
你是说时空回到二战时期吗？武器装备也回到二战时期？
那你说的不就是现实发生的历史。

>>1125810
中國造船噸位3500萬噸/年左右，美國排名前10以外，船塢也一樣，所以中共玩什麼無所謂

>>1125826
中共會擊沈美國的船艦，向美國宣戰嗎？

>>1125836
解放戰爭抗美援朝抗美援越
再打就是第四次了

現在水雷科技太發達了 是不是自由輪反而會比二戰時更危險?

>>1125913
我也不知道。但如果如你所說水雷科技發達，那美國大撒雷把水雷撒到中國的航道，那中國的情況真的細思極恐。

>>1125836
理由呢？為了好玩？
英國人有大艦隊，有噴火（考文垂和倫敦被炸爛的時候英國還保留了好幾個中隊的噴火做預備隊），有百萬國民兵入伍，所以航運只要進入英國人的防禦圈就安全了——美國在參戰前保持的政策就是只提供有限的護航，其它交給英國。
現在台灣有什麼？
除非美國要不宣而戰，否則老共根本不需要玩什麼海狼，只需要幾天時間把台灣港口打爛，宣佈禁航區就夠了

>>1125915
大海是姓美的？大部分水雷會隨海潮海浪變動，之後你就可以看見全世界海運業的末日了

老共？老共站在一個叫世界島的地方恐個屁

>>1125915
想請教一下美軍要拿什麼載具大撒雷到中國近海航道(國際航道有人想佈雷嗎...)?B-52進防空圈?潛艇進大陸棚?

是說...玩持久戰幹嗎?
玩這套上廣深的貨也有一定機率出不去也進不來知道嗎?
一兩個月可能打個雞血忍忍就算了，搞到半年一年以上，對面的民怨只靠粉紅內宣壓不下去的，到時候街上維穩的解放軍可能比打台灣的來的多

>>1125920
純論技術上真的不難，不想進老共防空圈，找顆長射程的傢伙改一改就行了，例如戰斧
還有SS其中一個用法就是潛到敵方家門口布雷

>>1125920
>>B-52進防空圈
你看JDAM掛鑽石背一次能怎麼丟丟多少丟多遠,老美現成的空投水雷就能怎麼丟.

>>1125922
>>1125922
“美国当下的政策方向是，建立起中美两国在国际事务上都能有操作空间的国际秩序，以此达到一种两国共存状态，这种共存也并非新冷战”
——美国国家安全事务助力沙利文
2021年11月7日
好好体会一下美国人在说什么，再想想往国际水道扔水雷的事

>>1125929
蘇利文強調「現狀在過去數十年來符合中國、台灣、美國以及區域穩定的利益」，指出「我們持續遵守一個中國政策、台灣關係法，反對任何一方單方面改變現狀。」「美國有責任提供台灣防衛必要的協助，有責任幫助台灣保衛自己，而美國一直以來都這麼做。」

中國打算單方面改變現狀嗎？

>>1125930
你不看这一串前文吗？在说要不要丢水雷封锁国际水道。
另外，回到现实，你觉得中国会不会打算改变现状？

>>1125930
與其想老美會不會參戰，倒不如自個自立自強點，中科院、海軍別亂開副本，奇怪規格專心搞好“震海”及“潛艦計劃”才是重點。我方已經是東亞四國最古老艦隊，趕緊更新換代加大對岸入侵成本才是重點。別10~15年後開戰，我方還是一狗票70、80年代設計的老艦，濟陽還在跑就好笑了。

>>1125933
？
這串是以台海戰爭爆發而發展成長期持久戰，而且美國決定支援台灣對抗共軍為設定的討論串。

不用說，中共就是單方面改變現狀才發生戰事。那當然不符合兩岸和平，美國可以從台灣取晶片的「當下」。

拿台海和平時的美國模糊策略到台海戰爭爆發，美國開始往台灣送物資進行長期持久戰的討論串，有何幫助？

而中國發動台海戰爭發展成為長期持久戰的時候，不要說中國整個沿岸海域都已經是戰區，甚至共軍也在南海進行空海潛的A2/AD。遠東船運已受共軍戰鬥影響，避免進入第一島鏈這戰區，還要繞道迴避台東海域。

這時還說台海/南海戰區是國際海域嗎？要不要請世界各國派船隊輪流通過台海中線來個台海博覽會？

>>1125936
在討論台海戰爭發展成持久戰之前，台灣何德何能挺這麽久
塔綠班就是喜歡硬凹一個議題來自high，一串不夠還開兩串
美國撒佈水雷，中國就只會用看的?美國敢宣佈封鎖中國航運，中國艦隊就派護航商船，就看美軍敢不敢阻止，阻止了就是核大國之間的全面軍事衝突
說起來這是為了什麼？
為了台灣www

>>1125981
當下的情形是，如果中共向台灣開戰，中美之間有什麼手段可以不發展成全面戰爭，發展成全面戰爭以後怎麼合理結束，這才是要重要的，台灣基本就是無足輕重
老共以前認知是可以付出比較慘重的代價將戰爭局限在有限範圍內擊退美國人就能結束，現在看見川普的表演後只怕不會這麼想了——過去差距最大的時候都沒有擴張核彈頭，現在差距縮小以後反而在擴張核彈頭數量，怕就是某任總統覺得TAIBEI FREE就扯淡了

現在很難搞通商破壞戰
沒人想跟錢過不去
現在船籍 船東 船公司 營運 貨物分屬不同地方很常見
把靠近某一國家或想靠某一港的都打沉會天怒人怨

反過來說 先登船檢查再扣船扣貨 那以現在貨船數量
也會搞到死

現在要打沉商船不難 困難的是打沉後

>>1125810
不就823砲戰2.0.....

>>1125984
其实中美怎么想不是第一位的，是中美实力差距决定中美冲突中双方的承受力，各自双方的承受力决定各自怎么想。而中美实力差距到底多大，我们一般老百姓根本无从窥探。
大陆方面，我认为会不惜一切代价阻止台湾独立，但是，不会不惜一切代价强推统一。

台灣的先天問題是港口大多在西岸
阿共海峽南北端一堵沒有商船能駛入海峽靠港
(基隆港風險也很高，應該也沒船敢靠)
只能靠蘇澳跟花蓮港，就算阿共不在這2個港搞封鎖
這2個港的吞吐量也不足以支撐台灣物資需求

>>1126046
台灣已經事實獨立了謝謝

>>1126110
不是台灣共和國喔，有種就去動憲法

>>1126110
不要拿中華民國的皮來假裝台獨了好嗎？ 不過k島一堆英粉 會信他的確也是正常的

天然氣沒法用空運，太貴了。

>>1126123
靠英皇萬歲對吧

>>1126123
所以你的紙鈔分給大家用好不好?

>>1126110
等到某黨在野 又需要臺灣獨立了

>>1126131
既然沒有台灣國是實話
那蔡皇講的中華民國又是怎麼回事？
選擇性失憶是一件很嚴重的事情

>>1126131
可你台灣國連島內都不存在
有什麼臉面諷刺ROC邦交少啊
智障嗎

>>1126172
雙標黨可不是叫假的啊，不然怎那麼多白癡跟著起舞呢？（只要民進黨可以抗中，我可以接受他們貪污）WWWWWWW

>>1126123
至少你的新臺幣可以換成其他國家的貨幣 你的台灣國連錢都沒有啊 央行的黃金儲備也要記得捨棄 那是中華民國的財產

是某人被罷免後 台獨粉又出來了嗎？

>>1126139
不屬於同一個國家也是實話

想侵略
想擴張領土必須出兵+流血
只出一張嘴是沒用的
再怎麼說破嘴
不是你的東西 永遠都不是你的

>>1126234
對岸很認真的在準備武統，閣下打算為台獨付出什麼努力嗎？

>>1126123
>>1126195
之前跟朋友在談論這件事的時候他也是差不多的想法。

我反問他如果獨立建國，國際上跟他國簽的協議、協定或合作等都可能要重新談判議約。
而且還可能會受對岸阻撓導致成功率下降，這樣要怎麼辦？

結果朋友的回答是那些東西直接延續就好…。

>>1126253
為台獨出一張嘴，然後叫人去送死，再坐收漁翁之利，選我正解。

無本文

>>1126256
可是今天要面對海陸空優勢的恐怕是吸毒仔們唉
沒有裝備優勢沒有後勤優勢那肯定要以勇氣和組織紀律去彌補，吸毒仔你們到底準備好沒阿

志願軍面對海陸空優勢的美軍做到了你們可以做到嗎?

>>1126264
你繼續假裝看不見對岸不缺兵的事實吧
台灣不缺的只有你這種鍵盤軍團而已
廢到可悲啊

>>1126269
打從把九二拋了之後就沒什麼資格談維持現狀了
醒醒

>>1126285
九二一直都不存在啊

>>1126288
那你解釋一下後來麥克阿瑟氣到想丟核彈是怎麼了？

>>1126285
九二共識就是沒有共識 各說各話 但現在中共拳頭跟錢比我們多 所以話語權在他手上

不過黨也只是說說而已 真要說拋棄九二共識 個個都裝死 都上台那麼久了 除了嘴砲外 根本沒動作

>>1126285
建立在92共識上efca真的莫名其妙
不知道怎麼維持到現在

>>1126296
因為有賺頭
掙錢嘛 生意 不寒磣

>>1126293

所以他被換下來
然後換個李奇威換中共討不到好果子吃了

>>1126292
是被塔綠斑以及更早親自在上面簽字的那個說成不存在，想顧左右而言他?

當年報紙

>>1126306
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20150507002490-260407?chdtv
選擇性自助餐真方便

>>1126323
喔，所以你的世界線中馬英九8年都是走台獨路線
不要拿自助餐的資料來當塔綠斑把兩岸關係搞差，把台灣推向戰爭邊緣的遮羞布，謝謝

>>1126323
然後自己沒法搞出新論述解決僵局，又無法阻止對陸依賴創歷史新高找藉口

>>1126337
沒開戰之前所有人都是好戰的，問題是九六年中國的實力跟現在可不一樣，其實要搞清楚中國敢不敢打直接宣佈廢除中華民國憲法成立台灣共和國就好了，這比什麼文字遊戲都有用。

>>1126337
塔綠斑先把中華民國憲法改成台灣共和國憲法再來說嘴
別只會當鍵盤俠
還有件事情，你別說你是從國外發文的喔

>>1126323
人家當事雙方都說有而且運作良好
你塔綠斑自己撕毀的在牽拖個鳥？

>>1126345
到時候召集役男去海灘堆沙包拿命消耗對方炮彈
然後把戰車大隊按演習預案藏在住宅區時
你看到時候對平民影響大不大

>>1126345
>>解放军一定会秋毫无犯。
基於導引系統的物理解限制，並不會
運氣不好會砸到就是會砸到

>>1126370
1450又開始跳針了
打從塔綠班把灰色模糊的解釋空間拋掉走一邊一國論路線就已經沒啥資格去談論九二共識
會一直抓著對岸沒簽或九二共識沒共識也只是塔綠斑搞不定兩岸關係又沒新論述的遮羞布罷了

>>1126370
補充一點當初巴拿馬斷交前就有在確認九二共識是不是還生效喔
當確定沒這回事的時候就是大家知道所發生的事了
別選擇性遺忘

>>1126373
所以各自表述到底是有還沒有?

>>1126376
>>同樣的裝備差距 同樣的人數差距

日本是兩個團就能和你一個調整師打成均勢的狀況.....
而當年碰上的狀況是關東軍大舉入關，只有第2師團沒動到，之前有人已經講了

>>被日本人一路從北京追到重慶啊?
華北軍閥在熱河時中央軍要北上還不准他們進地盤勒....

>>如今也就不會只剩一省之地可管了懂不?
看了看大躍進還有大饑荒，嘛，也是啦，運氣好沒被天擇的當然無所謂，不過這應該和腦子還有身體能力無關了

別笑台灣被日本人殺了一票後舔日啦
毛臘肉把你們整批整批做成人肉化肥你們還不是感恩他感恩的要命

>>1126217
你再怎麼喊也沒法讓中華民國變台灣國不是?
再者講的就是蔡皇的中華民國對比你中華民國沒市場是一個很諷刺的雙標邏輯
對外內拼命講中華民國名存實亡，對外就變成面對大陸壓力的保護傘真好棒棒
講不過又開始跳針大陸那層面的事情了是吧？
你的提的實話還真一點意義都沒有

>>1126380
>所以各自表述到底是有還沒有?
從來沒有！

1996年5月22日
海協會秘書長張金成
「兩岸事務性商談中，從未有過『一個中國，各自表述』的共識。」

1996年11月1日
海協會副會長唐樹備
「台灣方面解釋成『一個中國，各自表述』，那是它的事情，與當時的共識風馬牛不相及。」

1997年7月11日
海協會副會長唐樹備
「海協會多次表明，不同意台灣方面對『一個中國』內涵的理解，所謂『一個中國，各自表述』顯然不符合當時的情況。」

1999年8月4日
中國國台辦聲明
「海協會從來沒有承認，今後也不會接受台灣當局編造的所謂『一個中國，各自表述』，台灣當局的謊言必將被徹底揭穿。」

1999年9月8日
中國國台辦聲明
「海協堅決反對台灣當局把兩岸共識歪曲為『一個中國，各自表述』。兩會達成『海峽兩岸均堅持一個中國原則』共識後，台灣媒體不正確概括為『一個中國，各自表述』，但海基會卻採取低調和迴避態度。海基向海協表明『謀求國家統一』、『海峽兩岸堅持一個中國原則』，這是記錄在案的事實。」

2000年4月28日
海協會副會長唐樹備
「1992年11月兩會協議，大陸從未同意『一個中國，各自表述』，共識只是『一個中國原則』，在一個中國原則下評等談判。」

2000年5月29日
海協會副會長唐樹備
「1992年的共識就是雙方都謀求國家統一，都堅持一個中國原則。台灣方面形成『一個中國，各自表述』共識，只是台灣的意見，不是兩岸的共識。」

整個討論串，刪得千瘡百孔到底要怎麼討論？

只留下垃圾回應
但是被回應引用的對象卻被刪了
搞到完全不知道到底在說什麼跟什麼

管理員是有病？

從這串
真的是證明中國人完全搞不清楚維持現狀派
和傳統台獨教義派的差別
講再多也是雞同鴨講

想說點什麼
但已經刪成這樣了
我想還是算了

沉吧

>>1126389
馬英九的92共識習近平可是在台底下聽的

之後台灣自己推翻默契那就是另一回事

>>1126389
你確定不是自刪 其實也沒什麼複雜的 一個被刪的是老樣子台灣屬於中國的大陸仔 一個是喊中華民國不存在的台獨信徒

板上兩大亂源

>>1126380
官方層面沒有正式書面文件承認(畢竟各自對內好操作應付)
但之後兩岸交流活動和行為
都有默契地基於這個共識而展開
直到陳水X在任時積極推動台獨
公開否定這共識
兩岸關係再次回到92年之前

>>1126416
你往上拉到 >>1126388
看看什麼中國是如何公開否定92共識的

當時陳水扁都還沒當選呢= =

>>1126417
你先下個92共識定義是各自表述，然後對方否認，你再喊對方否認92共識。

如果不承認一個中國，誰又會和你有共識？

這種話術真的還不如詐騙團夥。

>>1126416
>>但之後兩岸交流活動和行為
>>都有默契地基於這個共識而展開
但還是三不五時被搶國旗
所以那個所謂的共識台灣人看在眼裡...

>>1126425
台灣當時沒有不承認一個中國
但是代表著台灣去談一個中國共識的那個黨是以有綁著後面那句各自表述這種前提才拿能到足夠民意基礎去談的,他們回來宣傳時也是說他們有談成了"一個中國,各自表述"這種成果.

但後來各方面現實都被發現對方根本不承認有那個各自表述,那個騙子黨對內的民意信用才會一瀉千里到現在.

>>1126433
笑死人了啥叫沒有承認
台灣十幾年國際參與的成績就被你隨口一句給抹掉了
少看點三民自對你有好處的

>>1126465
台灣承認的一個中國是中華民國啊,一直都是如此
各自表述要體現的精神在此,可以接受ROPC與ROC皆為廣義中國,台灣民意可以接受的是這種條件下政府去談出的92共識.

台灣的民眾接受了當時執政黨談出的這種兩句話92共識
然後看著對面國際上依然到處被砸場
質問執政黨不是說好了怎麼還這樣
搞半天才發現對面堅持沒談後面那句,導致國民黨信用崩盤
民眾看到反正就算是ROC這種低標對方也不會容忍,那就算了~
大批轉向去支持另找出路這種觀點.

"中華民國在台灣"這一直是台灣民眾對這問題的最基本底線.

快速講解：

當年李登輝執政下的國民黨，堅持一定要放上中華民國
這就是各表
中國打死不能接受，不簽字甩頭離開

所以沒有共識

現在的國民黨直接下跪
不敢提中華民國了
中國當然不只贊成，還逼台灣一定要接受

看看最下面一行

所以說，魔鬼藏在細節中....

>>1126470
【方案一】

準備了多少方案用來辯解啊？