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無題
無名
21/11/08(一)19:46:58 ID:F0hCCNu6
No.1125899
del
最近因為突然好奇世界各國的主力戰車是怎樣的,臨時興起看了一些比較古老的歷史串
但是看的還是有點霧煞煞
想請問各位島民
世界各國的戰車如M1A2 英國挑戰者,還有德國的豹以及法國的雷克勒這些車子的特點還有差異性到底是在哪裡?
無名
21/11/08(一)20:03:35 ID:vVsTQYX6
No.1125903
del
>>1125899
大俠最近寫了爆幹長一篇的“裝甲車的歷史”,MDC那邊有整理過的一整串,真的有興趣的話推薦去看看
無名
21/11/08(一)23:59:06 ID:ch4iQhs2
No.1125925
del
>>1125903
大俠那篇是現代陸戰系統史,而且講的是動力學(很多觀念跟反應時間有關),華語世界包含譯作在內獨一無二。
無名
21/11/09(二)22:05:41 ID:5vTE.57o
No.1125987
del
>>1125925
大俠這次的大作要看懂還要有點底子
至少我承認我沒看懂
無名
21/11/11(四)16:32:35 ID:WZReghow
No.1126122
del
>>1125899
簡單地說:
M1A2:敞篷、超重、nigger裝彈機、尾倉儲彈、短炮、威力巨大の銀彈、渦輪引擎暴走模式、睪丸癌裝甲、USAF召喚術
爆2:空心奶罩、55倍長炮+DM63A1、無處不在的彈藥架、40萬鎂大甩賣、各種油紙包、德國科技世界第一、巨大炮盾
T72/90:噸位管理典範、爆反大法好、主動防禦大法好、盤式裝彈機、滅火器問題、侏儒戰車兵、拉桿操作、狹小的引擎艙、猴版
T80:悲劇、前嘆息之墻
T14:無人炮塔好。一米三的嘆息之墻。威力巨大の真空彈。無人自禦作戰機能。
挑2E:鐵烏龜、拉胯主炮、烈焰褲襠(註:其實這個不是問題)、車載紅茶壺
萊克勒:依雲裝甲、智能化戰車、尾倉裝彈機、超緊湊引擎、預留140空間、中東表現優秀。歐盟雙壁之一。
公羊:歐盟雙壁之二。德國戰車兵也配叫戰車兵?
99A:山寨車典範。研發沒花錢。俄系設計+歐洲子系統的縫合怪。T72換德國火控動力包然後疊甲疊到60噸級的產物。
VT4:99研發沒花錢的原因。
96B和15輕:夢裏不覺秋已深余情豈是為他人
10:嬌生慣養大小姐
90:中控屏幕放夏娜
馳車:最強步戰車
阿瓊:我到東北玩泥巴
59ZZ:未完待續
不知道有沒有漏的,歡迎補充
無名
21/11/11(四)17:26:00 ID:qDN0vJ1.
No.1126126
del
>>1126122
挑戰者什麼都不用說,咱們先從5100m開始
無名
21/11/11(四)18:03:30 ID:RVOKCoN2
No.1126129
del
>>1126122
k1:山寨m1
k2:世界上料堆最多
altay:被韓國坑了
t84:有錢也買不到
無名
21/11/11(四)20:40:49 ID:jmzkoMWA
No.1126142
del
>>1126122
T72/90猴板那段最後面要加一個"會飛的砲塔"
隱性唯依控
21/11/11(四)22:03:51 ID:J37EZ0wc
No.1126145
del
>>1126142
有人提到會飛的炮塔嗎?
無名
21/11/12(五)00:51:46 ID:QBzmOqIQ
No.1126153
del
>>1126122
CM11:這樣的裝備沒問題嗎?
無名
21/11/12(五)08:55:16 ID:RHoQDGDM
No.1126164
del
>>1126145
滅火器和飛炮塔一件事情。T90換滅火器後就沒怎麽飛炮塔了
無名
21/11/12(五)09:18:00 ID:9p7XWGuc
No.1126167
del
>>1126153
CM11不是把白板M1塞進白板M60裡面嗎?
無名
21/11/12(五)09:23:27 ID:QTtdV2.k
No.1126168
del
>>1126167
是把M1的腦子塞進M48的腦殼,然後移植到M60的身體上。
無名
21/11/12(五)10:14:54 ID:9p7XWGuc
No.1126179
del
>>1126168
白板M60的頭跟M48一樣阿
說穿了白板M60就是換用柴油動力跟主砲換L7的M48A2阿
(當然還有車體前面變成平板而不是M48的龜殼系列啦)
M60A1才是換用臉頰砲塔的
無名
21/11/12(五)15:03:06 ID:ReBHhcTE
No.1126190
del
>>1126179
不不不不不
頭乍看之下一樣
但魔鬼藏在細節裡
>The M60A0 turret was more squared off in the back than the M48 turret.
>As mikek points out, the M60A0 turret does have an oddly-squarish shape at the back right-hand side, by the antenna mount. The M48-series turret is very rounded in that area. Interestingly -- at least some M60A0s also have a machine gun pintle mount at the back of the turret . . . “inside” the bustle rack. [I think that this was pointed out to me by someone on this forum a few years ago.JoeD? Gary Owsley?] Both of these features can be seen in the drawing in Hunnicutt’s Patton.
https://www.com-central.net/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=113683%27A=0
附圖左邊M48右邊M60
M48似乎是原型車與量產稍有不同(如沒天線座
不過砲塔形狀應該差不多圓
還好有想起來不然差點就要被你唬過去了
無名
21/11/14(日)08:02:04 ID:MsGFor0s
No.1126307
del
>>1125987
不好意思能給個網址嗎,我有點久沒去MDC了,不知道要去哪邊看
無名
21/11/14(日)08:24:58 ID:Z3I0tLLM
No.1126308
del
>>1126307
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11463&whichpage=1
個人抓下來上班偷看的WORD檔記得字數是506000左右,加油
無名
21/11/14(日)19:58:45 ID:3XPbZjNM
No.1126369
del
>>1126308
喔好謝謝
無名
21/11/15(一)09:13:44 ID:i4dKDYmk
No.1126394
del
>>1126129
K1你忘了水泥墩
無名
21/11/15(一)13:17:19 ID:tP7GVViI
No.1126402
del
>>1126190
>但魔鬼藏在細節裡
媽媽:聽你在講 你又買一樣的鋼彈...那個巴頓!!
無名
21/11/15(一)13:19:48 ID:tP7GVViI
No.1126403
del
>>1126179
>龜殼系列
冷戰時候好像有人嘲諷過美國人根本不懂低輪廓避彈
居然能把龜殼車造到突破3米高
連美國戰車兵都自嘲自家戰車是全世界最矚目耀眼的
無名
21/11/15(一)17:26:32 ID:gdJUMwj.
No.1126421
del
>>1126403
又不是蘇聯能夠專找一堆小矮子當戰車兵,西方諸國還是會重視內部空間的
無名
21/11/16(二)01:07:16 ID:O9zM6SZk
No.1126457
del
>>1126403
民主燈塔乃我亞美利堅自M3中戰車以來之光榮傳統(ry
看看冷戰中前期英美蘇三家戰車發展國家:
美國巴頓民主燈塔,但至少射控OK俯仰角優良,畢竟有夠高......
蘇聯T-54/55矮輕短卻又有大根管子(以100mm相對當時西方普遍75/84/90mm而言)根本黑科技,只是射控跟人因的部分(ry
英國CENTURION延續英式防禦至上理念,實戰發揮請參考贖罪日戰爭中以色列戰前"擁有"2000輛卻在戰鬥中"復活"2700輛次......
結論:巴頓有夠胖(?
無名
21/11/16(二)01:09:37 ID:/L0u8he.
No.1126458
del
>>1126457
巴頓走的是平衡流
比什麼項目都能排第二
以戰車來說這種不走偏鋒的設計不壞啊
無名
21/11/16(二)10:49:45 ID:w3MDAMBM
No.1126464
del
>>1126458
結果論來說是不壞...
但是因為有來自祖國的神炮皇家L7救援
否則平衡設計就只能是樣樣通樣樣鬆
怎麼看都是會被OMG洪流抽插到大喊OMG的份
如果沒有L7的火力優勢
生存能力補保高效耐操好用火控領先
通通都只算是零輸出的被動技能啦
而且皇家神棍L7還能兩段變身 一款炮頂對手兩代炮還站得到上風
看到擄獲的伊朗M60測試表現 換做我是蘇聯戰車砲設計師大概都要當場中風了
無名
21/11/16(二)14:11:53 ID:kCFciojE
No.1126477
del
>>1126458
記得以色列認為相對於百夫長
M48車頭防禦較佳但砲塔較弱
問題你要打俯角砲塔就是明顯目標
然後迴旋用的液壓系統中彈似容易起火
百夫長則是電力驅動比較沒事
巴頓光學測距初期好像亦不怎麼可靠
還不如百夫長機槍測距簡單明瞭
另外印象中M48沒有垂穩
雖然這時期走射也不太實用就是
無名
21/11/16(二)14:28:14 ID:kCFciojE
No.1126478
del
還有M48車長槍塔也似乎不好用
到越南改成墊高一圈機槍直接架在外面
https://youtu.be/wibbV2j2IyU
而附圖這場通常被認為印度百夫長佔優勢
>Despite the qualitative and numerical superiority of Pakistani armour, Pakistan was outfought on the battlefield by India, which made progress into the Lahore-Sialkot sector, whilst halting Pakistan's counteroffensive on Amritsar;
>The Centurion battle tank, with its 105 mm gun and heavy armour, performed better than the overly complex Pattons.
https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Pakistani_War_of_1965#Tank_battles
無名
21/11/16(二)16:01:08 ID:xdu6uo6w
No.1126484
del
>>1126464
詳細兩段變身的部分,只知道L7的105mm是用20pdr(83.4mm)尿道擴張......擴管來的
有趣的是結果後來紅茶佬跟美國佬反而是各自選用對方血統的管子來做為自家戰車的主砲(105mmL7換120mm的高射炮改款)
>>1126477
當年要用90mm砲版M48A2(無火炮穩定系統)對上IS-3的IDF戰車兵:_(:з」∠)_
無名
21/11/16(二)16:27:32 ID:doCVrE9g
No.1126487
del
>>1126484
還好IS-3超鱉腳的人因工程讓以色列的戰車兵有機會
無名
21/11/17(三)12:12:01 ID:0HUjodxU
No.1126501
del
>>1126484
第一次變身 APDS跟線膛炮用HEAT
第二次變身 線膛炮用APFSDS
這樣嗎?
無名
21/11/17(三)13:35:50 ID:cvG./dF2
No.1126505
del
>>1126501
對沒錯兩次變身
從普通的皇家20pdr 變成
超級皇家人 還有超級皇家人2
無名
21/11/17(三)15:10:15 ID:HwPin35Q
No.1126507
del
>>1126487
正面的駕駛倉蓋太容易中彈了
中東的保修也沒蘇聯好
不過當時蘇聯好像已經換成T55了
所以兩國都是拿戰餘物資打仗
無名
21/11/17(三)17:10:48 ID:j4WMOLwQ
No.1126513
del
>>1126507
六日戰爭時蘇軍T-64都快進入戰鬥序列了吧
那時候埃及敘利亞都有拿到T-54/55了才對,然而在裝了105mm的百夫長面前......都是垃(ry
無名
21/11/17(三)20:32:02 ID:EgKK.eqA
No.1126520
del
>>1126507
我印象是M48A2碰到IS-3正面接戰反而被122砲擊毀幾輛
後來迂迴側襲才解決擋路的IS-3
這樣看來正面應該還行
不過按照英文wiki另外有M48A3解決七輛IS-3的戰例
只是沒說明怎麼贏的
後面則補充IS-3射速慢、引擎不適應高溫、射控簡陋為明顯劣勢
而六日戰爭IS-3總共損失73輛
但中文部分稱多半是撤退棄置
日文版好像提到M48A2的90砲彈被IS-3彈開
可因為IS-3外掛油箱沒拆有些遭穿甲曳光彈命中燃燒各車組就嚇到逃跑了
另一場埋伏戰鬥也因乘員練度不如對手最終在接近戰中落敗(我說的應該是這場)
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