軍武

>>1126220
元PO長的不太好看

>>1126220
沒有戰術頭盔? 下半身露在外面?
求解

>>1126223
複習一下射擊八大要領：脫砥臥貼描停口爆

槍托抵肩不實？

四個月兵被抓去5某旅當砲灰用
既然都是砲灰了 那幹脆全身乾乾淨淨比從前的草綠M14兵還陽春
省得人死了經理士還要多花時間把東西扒下來回收給下一個補上來的砲灰浪費

>>1126220
車燈上有汙垢(還是傷痕?
這樣高裝檢不會過
得快點去幹其他聯隊的零件來用

選我正解

>>1126231
看到沒眼鏡我會先猜是志願役啦。
個人意見供長官參考。

是說手指壓在散熱孔上開火會不會燙到？

槍托不頂好還使勁往前湊，眼球都給你撞爛...

>>1126245
原來陸軍換迷彩了

>>1126220
新訓還在用65K2，切換成T91變成不習慣短槍托的抵法變抵太高，你要怪新訓沒教好還是怪這只當四個月的菜鳥?

只要期待他們臥姿175打得中就好，想要他們各種戰術動作熟練就給我廢掉4個月改1年以上。

>>1126220
>>1126225

喵喵喵喵喵喵喵喵。

四個月明明就可以達成甚至超過目前志願役的訓練水準
有沒有心放資源和承擔責任去改變和衝撞體制而已

擺爛四個月改成擺爛一年沒有比較好

>>1126259
擺拍的東西在認真什麼== 他的姿勢有問題那也是旁邊指導的人有問題,他只是按照指示擺個姿勢而已

>>1126261
精訓的話，輕步兵的確4個月夠
但4個月的問題在於--
沒中高階專長，輕步兵再厲害還是輕步兵，最重的火力就火箭桶，你連卡車都不能開
而且訓練完即退伍，常備部隊還得出老師(一年兵其實就有類似現象，只是他們有中高專和軍士官)

如果志願役推行順利，該有人的地方都有人，搞這種夏令營未嘗不可
然而事實怎樣本版的人大概都略懂www

>>1126272
軍訓役最大的問題是不會用TADIL的數位兵棋系統，也不會用輕型無人機，這兩個現代戰爭最基本的工具。
更別說單兵反裝甲、單兵防空的戰術訓練嚴重不足。
陸軍現在把戰鬥編制改制為聯兵營主要就是為了學習運用這些C4ISR的相關工具。
要學這些東西4個月一定不夠。

講認真的，5.56步槍在城鎮戰中大多數狀態不用抵托就能開槍，因為距離太近，而且實戰強調火力壓制重於精準度。
但問題是這是訓練時間達連續六個月以上的兵才有辦法熟練的技巧，因為雙手臂力之類的體能基礎還有實彈射擊槍感是很現實的，你沒花時間鍛鍊就是沒有。
以前一年兵時期至少偶爾還會給你打幾次一百多發的各種姿勢及模式射擊。

>>1126272
讓他們在實作中學習與成長

>>1126272
我覺得這才是4個月的目標不是嗎?
專長訓等到戰備階段時在做也來得及啊(當然倒楣的是到時候要陪這群菜逼八的志願役)
學會專長前先學怎麼開槍都手榴彈和火箭筒才是基本中的基本

>>1126274
迅合到2021年了還八字沒一撇
你覺得陸軍幾時能吃透
在軍團擺迅安都養的2266
聯兵營指管排能搞定不如繼續打亞太

說句更難聽一點的
直到現在指參還在搞一群軍官圍沙盤的要跟上
我可沒這麼樂天的想法
真的開打躺平等海、空、老爸救人
或者拿人形沙包拖時間

>>1126276
每次看到有人吐槽這個我就想跟他們說38大蓋已經淘汰很久了
不過他們一心想燒沒辦法

>>1126276
抵托 那是打57步槍才需要動作 因為後座力
到了65系列 不需要啦

>>1126276
說到抵托射擊，現在多少都會穿上戰術背心或防彈戰術背心，穿上之後肩膀都會多上一點厚度，這樣就會導致步槍即便想抵托都不太容易，雖說臂力練起來就不太會出問題，但是這種問題真的都是靠臂力來解決問題嗎?

>>1126280

迅合 科科院的東西 很可能會重演現代級從島上中部山區鑽出的軍事奇蹟
更現實點就別指望能輕易把現在的阿帕契和將來的艾布蘭帕拉丁納入通聯網路

所以這樣子的東西八字撇完就不要讓它有然後了
東西不是左一句國造又一句資訊作戰就會變好用

>>1126279

But
現行4個月兵的課表只有175臥射，75夜間臥射和行軍
火箭筒只有空筒，手榴彈課程被刪除
國防部想把義務役當成二戰時期的純步兵師負責靜態防禦不是不行
（不如說確實需要）
但很遺憾的是現行的訓練連國民擲彈兵的水準都沒有

>>1126314
Volksgrenadier是正宗的Wehrmacht，不僅收過正宗訓練拿的槍還是STG44，我看這訓練水準明明是Volkssturm。應該一人一把MP4002外加Panzerfaust

>>1126317
沒有反坦訓練，所以沒有Panzerfaust用啦

>>1126279
輕步兵要練2~4個月，你中高階專長想等到有戰備時才教?
從第一次摸過戰車只有幾個禮拜甚至只有幾天的戰車車長砲手你敢用?人家Japs只教起飛的神風都沒那麼扯淡

>>1126319
反坦訓練

>>1126319
台灣後備反甲主武器是5.56 NATO，最高就是66，請不要去懷疑這個政策
以這邏輯下，之前估計面對第一波攻擊就死傷十幾萬這數字就解釋得通了

>>1126320
https://youtu.be/vXzJQtYww3o?t=217
使用步兵的神風對老共的盜版產品(目前正在上海建設的"美國"航空母艦-_-)? 據說這艘船不能使用核反應爐。 因此有一個大型儲油。

>>1126314
https://www.youtube.com/watch?v=KZ133ppbNUQ
純步兵師負責3D靜態防禦

>>1126324
人家說什麼，你在扯什麼？根本問題是四個月訓練根本不夠長，沒辦法達到上戰場的水準。怎麼解決這個問題才是重點。

連無人機訓練都沒有

>>1126310
就是靠臂力啊。
我一年兵，當兵前就是雙手無力的死大學生，入伍海陸後從新訓開始就三不五時要你作這個動作然後舉著就不放下來了。

第二個月開始入門城鎮戰就開始學各種不抵托的限制空間射擊姿勢跟C clamp grip之類的，這就運用到新訓時鍛鍊的臂力，這些姿勢不只很吃臂力也很吃核心腰力，因為你要隨時維持各種警戒姿勢。
之後隨著你下部隊進行各種進階戰術訓練，大概過六個月你的肌群養起來後，你就操作自如了。

>>1126333
所以實際上本身的體能還是要練起來才行，以前玩生存時沒事拿一下還好，舉槍還長時間維持姿勢真的是很累，如果還要移動長距離就真的不行。

>>1126310
所以要訓練啊,米國人那一套科學化體能訓練照表操四個月，肥宅不敢說能變巨巨
不過體脂18%，肌肉量暴增是肯定的，搭配慢跑有氧整個體能會改變很多
阿母溝黃埔步兵團還是在殺豬公就是了wwwww

>>1126336
你是海陸，和某些特戰一樣是好歹是師承自大美利堅
軍士官腦袋正常的比較多
阿你們隔壁棚的陸軍步兵就.......

>>1126313
羅賢哲一個人把陸軍通科的機密整組賣給中共
美國還敢賣什麼系統
陸軍的資訊化就擺擺網路電話開開視訊
真的在指揮還不是靠那幾台無線電
沒有期望就沒有傷害

>>1126278
有個小問題
就算把四個月新兵做精實訓練成位猛男
可是四個月之後把一群有軍事專長甚至PTSD放回民間
難道不會有後遺症出來嗎？

>>1126355
所以我們只做橄欖球隊員等級的訓練，鑑測考的內容是從水池裡把POA的鯉魚弄出來吃掉並保證自己的存活

>>1126355
服役一兩年的兵你有聽過什麼後遺症？

>>1126358
...再也不想掃地之類？

>>1126344

說到另一個重點了
現行4個月兵基本上都是由改編成新訓旅的純步兵旅負責
這種旅平時只有軍士官幹部負責教學（配少量志願役士兵負責衛哨）
戰時用動員兵把編制塞滿就上去填戰線了
而就我自己的觀察以及六軍團單位的熟人的說法
新訓旅的軍士官幾乎都是實戰部隊待不下的垃圾
不是資質駑鈍昂到承受不了現代化科學訓練
就是精神、個性有疑慮的不適任人員
真到了動員備戰的時間點，這些垃圾能不能把部隊帶到目標防區後還保持建制都成問題

>>1126357
>從水池裡把POA的鯉魚弄出來吃掉並保證自己的存活
那個鯉魚是不是長這樣子，外加一大群在池子裡游？

>>1126342
我忘了說，還要算上實戰的全副武裝把你食衣住行物品全部帶身上大概就三十公斤，然後你還有一個移防包是由部隊軍卡幫你載的，而城鎮戰的裝備不含大背包，也至少會有十公斤，然後正常來說還會要求你先跑八九百公尺後再開始進行城鎮戰還有戰術射擊等測驗，因為這樣才符合現實狀態，所以光是體能銜接就至少要六個月，軍人的體能要求跟日常生活健身的強度是完全不同的。

我到退伍後玩生存遊戲跟幾個海陸特戰退伍的可以全副武裝(不含大背包)，打山坡地的場，跑全場側繞突襲等還完全不喘。

>>1126357
你們POA是不是有一台電鋸，還幫它取名子？

>>1126355
>把一群有軍事專長甚至PTSD放回民間

大家都會就不是問題 ex紅燈右轉 超速 背包佔位...

>>1126358
對起床號敏感
https://www.youtube.com/watch?v=KUOGEFu7qLw

>>1126371
我只是擔心海陸退伍的精實義務役買麥當勞遇到持槍搶匪搶劫
失手把搶匪打成殘廢之類的狀況

>>1126383
上次8+9借早餐店廁所被拒來鬧
幾個軍人壓制也沒斷手斷腳

屏除那些擺拍的照片，實戰上一個班、排每個人身上一定都是大包小包的，因為要帶TADIL相關設備耗材、輕型無人機相關設備耗材、城鎮戰用的五金工具耗材、盤爬垂降繩索工具耗材、個人主要及第二專長裝備、求生識別裝備以及其他大大小小的班排級武器裝備，這些都要帶到你才有可能滿足一週作戰需求，一週後你的單位就一定得再接受營補給，這都還只是守勢輕步兵排的最低要求。

我自己以前參加旅對抗的經驗，光一個排就要一部中戰當補給車，光隨身攜帶的單日飲水就有2.5~3公斤，隨著科技進步一個士兵身上要帶的基本裝備只會越來越多越來越重，所以那些說四個月就夠真的是在說笑，之前國軍評估四個月役期就夠是用冷戰時期堆人肉沙包的打法當標準。

>>1126401
>國軍評估四個月役期就夠是用冷戰時期堆人肉沙包的打法當標準。
悲觀地說，堆人肉沙包可能都不夠格……

附圖這本是1960年的中共民兵的訓練手冊，內容包括防空、偽裝、殺傘兵、防核彈、防生化襲擊、常見毒氣性能特點、生物毒劑消殺、常見步槍性能、槍械拆解保養和故障排除、步槍射擊、彈道學入門、銃劍術、手雷投擲、地雷和IED使用（另外還有本專門的IED製造使用手冊，很厚）、各種地形的戰鬥技巧、野外定向、測距、指示目標、戰鬥信號、夜戰和夜間行軍技巧、簡單工事作業、沖擊戰術、塹壕戰戰術、防禦戰戰術、班組戰術和隊形、武裝偵查、潛行技巧、步哨勤務、觀察勤務、行軍規劃、宿營註意點等等。
我不認為四個月能學完練會這麼多東西……
而就算學完練會了，也不過是連人肉沙包都不算的民兵水平……

哦對了，剛剛提到過，民兵技戰術的奧義——IED製造和使用，在另一本《民兵爆破手冊》裏。此外這本書缺少機槍、RPG等反戰車火器和MLRS、迫擊炮等內容，也需要另外學習。

>>1126220

眼睛那個角度看不到覘孔吧
應該更上面一點

>>1126401
請不要侮辱冷戰水平
國軍這四個月叫做斯達林格勒臨時徵招的水平

....理論上比別人時間長一點且可能會的更多一點，但是有沒有人家的勇氣就不知道了

>>1126362
沒人期待他們能有戰果，因為菁英都集中在海空飛彈，還有航特軍種特戰和保警，接下來就是美國親自下指導棋現在進行式的裝炮
然後這些幾乎都是職業軍人
他們戰時只要能負責好擔任存在部隊，然後幫很忙碌的MP維持一下地方治安交通打打雜就謝天謝地了
真的要絞肉其實和從前一樣，裝備很夠都會給你補滿就算爆兵到十個旅個裝還是綽綽有餘，你掛了會有後勤撿屍可以用的直接撥下來補給後面的戰耗梯隊，你就進臨時收屍站集中處理
國軍形象大毒瘤就是這些一推二五六搞不清楚狀況的黃埔陸軍，九零年代的糜爛失敗主義和智障土法大煉鋼到現在都沒變過
一堆人笑我們白帽子只會女紅站哨後備一堆黨國醬缸腦，可是好歹現在該練的有練該買的有買好嗎
被放在陸軍下面當作一個兵科真的很丟臉

>>1126418
勇氣 (X)
政委的手槍 (o)

>>1126434
法國政委的馬克沁嗎？

>>1126419
笑死，說的好像我們海空軍還跟20年前一樣有絕對優勢
呆毒派沒種用自己的血肉投入建國大業的戰爭不要繼續帶風向牽拖黃埔遺X啦
完全執政你們搞個愛台武裝SS新軍是不會哦？

在中華民國的一群智障立委眼裡
他們永遠認為 步兵是最沒投資效益的一群
反正只要訓練你能拿槍開槍就可以了
甚至不會要求品行等 畢竟你的任務就是沙包
所以要求也從 最底限的兩年 一路降到一年
最誇張的大概就是通過 四個月的...服役
這種兵員 真的就像當年二戰蘇聯徵招兵那樣
要求低到你只要會拿槍向前衝殺敵就可以了
這種的兵 還不如直接讓 變成美軍採取自願役
那樣 可能會比較實際點 訓練出一個合格步兵
從來都不是簡單的 要求你會的東西要太多
光是訓練你開槍可能都得打廢一支槍管
這還不算各種求生訓練要求

某程度來說對岸那種瘋狂的從國高中開始軍訓
練出來的民兵都勝過台灣這種4個月的兵...
現實就是 沒看現在的徵招重點都放在那些
曾經服役超過一年以上的
4個月役期的砲灰根本用不得

>>1126419
>>真的要絞肉其實和從前一樣，裝備很夠都會給你補滿就算爆兵到>>十個旅個裝還是綽綽有餘

連旅的現編比都補不滿在說啥

說到人肉沙包，呆丸這年頭用真正的沙包去代替人肉沙包效果搞不好還比較好

>>1126419
>因為菁英都集中在海空飛彈
海軍：光6+海龍（+慶富獵雷艦+潛艦國造）
空軍：伴飛？不去，叫雷達盯就好
雷達：大事不好啦，共軍80架大機群臨空（2 X J16D+2 X Y8干擾機）
飛彈：愛國者沒有備彈，雲峰填不滿發射井，鷹式多倒是多，就是過質保期了啦
只有無敵的熊三不用引導，開戰後對對岸盲射就完事，廣播直接放三峽被炸的消息

>>1126333
看見這個 我就想不透
當初被逼著做這些動作的意義在哪
看看人家國外國家 檢查就是拉開槍機看一下..
最多就是槍管對著地面 避免朝人
然後包括刺槍術也是 一堆詭異又多於的動作
怎麼看也不是訴求 快狠準實用

>>1126438
>沒看現在的徵招重點都放在那些
>曾經服役超過一年以上的
因為這年頭很少純步了，軍士官占比也不像幾百年前那麼懸殊，一票單位軍士官的人數>兵比比皆是

然而4月兵就只會步槍和66，而且只有"兵"

>>1126440
真沙包解放軍履帶車一下就推平了
要也是龍牙或是一排中部粽才有用

>>1126446
對於不會構工不會找掩蔽反甲武器只有兩個彈夾的5.56的4個月人肉沙包，什麼時後你有他們不會被履車隨便一推就平的錯覺？
搞不好兩發機炮下來就全線總崩

同樣的資源堆真沙包旁邊灑些地雷插幾隻有線遙控槍塔威脅性搞不好比整個營的4個月還強

>>1126442
一堆人跳刺槍舞上面覺得好看
成功嶺大專集訓就是搞這些
基本刺刺到手軟 尤其拿57步槍更軟

>>1126419

憲兵既然會有擺出無防護野狼再扛支憤怒鳥就說這是城鎮戰機動打擊能力
也難怪會有義務役退隨便畫個美國親自指導的菁英單位圈圈然後靠這個也是那個也是幻想憲兵也是

>>1126442

不是每個單位都能挑想要的人進來 而且理所當然保證具備相關戰技
既然這樣 那就遵循傳統開始先從防呆防蠢開始

>>1126442
我自己服役時陸戰隊是只有新訓這樣搞，而且不是在靶場，是拿來訓練臂力用的，下部隊後就再也沒這樣搞了。

>>1126442
>>最多就是槍管對著地面 避免朝人
若真的走火跳彈會打到人喔

>>1126442
>>然後包括刺槍術也是 一堆詭異又多於的動作
>>怎麼看也不是訴求 快狠準實用
一教習也只是教基本功
差不多就是教打人要你先習慣拳頭要怎麼握,練劍道到底是該左手在前還是右手在前的基礎等級.

之後實際對刺是以你一教習有確實學好,隨手槍拿起來後的準備動作完全直覺性的不會亂握亂站為前提

>>1126481
對空射流彈傷到遠處人就無所謂齁

>>1126482
現在講這個其實很多人都聽不懂，就連過去的年代，到某個時期後除了體幹班外也是不少部隊沒有教到更後頭得教習，一堆人連=二教習之類的都不知道
實際上在只經歷過新訓時期或是並未再繼續往下教得狀況下，義務役兵裡光是有能夠理解到前面的基本課程是先練熟習型.打基本底.鍛鍊團隊意識之類的也就只有很少一部分

>>1126497
當地面是柔軟的土壤，周圍很多人，向下。

當地面是混凝土的， 周圍很少人， 向上。

>>1126498
地面是軟是硬菜兵分不清楚的啦.

>>1126498
>>1126499
坐直升機的陸軍：朝下
坐船的海軍：朝上

>>1126499
雨後站在土上

>>1126502
直升機甲板可能偏轉子彈， 然後擊中腿。 如果子彈擊中上方螺旋槳，直升機可能會墜下。

>>1126503
想到以前台灣還允許士兵在寢室內保養自己槍械的年代
有人在下鋪保養走火打到上舖的.

>>1126510
除卻菜兵報到當晚
睡上鋪的通常是學長 所以合理懷疑這個走火....

>>1126539
不一定吧
我當兵時學長優先睡下鋪
免爬上爬下起居較方便

>>1126541
我們那時老的也是會選下鋪睡(然後幹譙上面菜的上下太吵)

我自己是一直選擇睡上鋪啦,不喜歡旁人來來去去看著.

>>1126442
這個動作最重要的是看有沒有子彈留在裡面
只所以新訓時很要求這個動作是因為大多菜兵都沒什麼臂力
不這麼要求很多人沒辦法無意識地把槍舉起來
沒臂力的時候槍口其實很容易朝人

>>1126442
這個動作最重要的是看有沒有子彈留在裡面
只所以新訓時很要求這個動作是因為大多菜兵都沒什麼臂力
不這麼要求很多人沒辦法無意識地把槍舉起來
沒臂力的時候槍口其實很容易朝人

>>1126441
其他我不懂,不過我們營剛好前年有去大佳表演過
你怎麼知道台灣的愛國者飛彈系統只有帳面上這些彈藥?
然後台灣的空域根本容納不了什麼80架大機群還讓慢速機直接飛過來,你把PLAAF的將官當成只有小學學歷的智障嘛?

>>1126662
科科院做的量可能是謎(以之前美國人軍售的反應推測看起來應該往產量偏少那部分猜)

但買進來的舶來品彈有幾套幾枚一枚多少錢台美兩邊的公報都查的到，這都是公開資料，如果相關單位退役說其實沒那麼少(尤其是義務役或是階級低這類沒待多久只懂皮毛的)，我比較傾向是該員其實搞不清楚狀況，像是把訓練彈還是另一個型號的什麼東西都算在實彈上之類的錯誤，或是根本只是聽說，像是傳說中的保麗龍戰車就以訛傳訛傳了好幾年

當然你可以陰毛論說公開資料是假的，那也沒什麼好討論了，直接說台灣其實有一個中隊的F-35B還是鋼彈飛碟秘密交貨算了