軍武

話說關於俄羅斯軍集結那篇文章下沉到第二頁了
回文也不會推上來所以另外發一篇
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有沒有當初通俄門的其實是敗登不是川皇的八卦?

英法德都沒打算派兵了,怎麼會覺得美國願意派兵?反正最糟的情況就算烏克蘭整個被輾過去,後面還有波蘭頂著

>>1127883
自己回 自己喊通俄門 某些人會不會太慘了

實際上這種說法不意外啦 雖然會支持烏克蘭 但不會給烏克蘭太多籌碼去搞俄國人 免得擦槍走火

冷戰2.0的總競爭狀態
美日德這次完美同盟陣線了
中俄難逃窮化命運

>>1127889
別想太多，其實現狀是烏克蘭準備舉兵收復東部領土，兒老美對烏克蘭發出警告，免得烏克蘭像2008年喬治亞那樣頭腦發熱

2015以來的定番

>>1127889
你是不是對現在的德國軍隊有什麼誤會?

>>1127900
現在的德軍不是以前二戰勇猛的德國狼犬
而是哈士奇？

>>1127949
現在是黑森林裡的豬了

>>1127900
德仔家隔壁的波波加入北約後,德仔就開始擺爛了

>>1127949
>>1127951
是發福的柯基吧

>>1127889
你忘了義大利定律

現在歐盟裡面英軍、法軍、義軍、土軍、波軍都比德軍還強，德國的軍事預算都不知道花到哪去了。

>>1127889
笑死人 歐盟一堆等著要中國的錢呢
還敢講德國這種最挺中國的
COVID-19的傳道士還是回家才有生物捧啦

>>1127962
>>德國的軍事預算都不知道花到哪去了。

花在德國豬腳跟啤酒?

X的人事維持跟買新裝備的錢給的看起來還正常

裝備養護後勤卻給得像施捨一樣小氣再來被軍方哭沒錢維修
德國佬那些執政的不知道腦袋在想啥?

>>1127962
土耳其不是歐盟國家

>>1127965
我記得德國豬腳其實是南部菜 不是全國都有(好像看過訪問德國人是到台灣才第一次嚐到)
所以大概是啤酒和香腸？

>>1127967
對 之前親友嫁給德國人(現在已經離婚) 她先生就說他們不吃豬腳的
還酸那是南部的山區野蠻人吃的(超嘴

>>1127968
她老公是普魯士還是薩克森人?

美歐的問題是是否保衛烏克蘭，需要什麼代價。美歐願意提供裝備和訓練，但這是有限度的，輕武器、夜視鏡之類的還行，高價值的的戰鬥機、坦克、防空導彈之類是不會的，給不起。至於訓練，這些年美國訓練出來的哪支軍隊是能打的？說到底，守住烏克蘭只有靠美軍，北約盟軍或許能幫把手。烏軍號稱有30萬，實際上靠不住，幾年的戰鬥經歷也充分證明了這一點。另一方面，俄軍在積極整改後，還經歷了車臣、格魯吉亞和敘利亞的戰鬥考驗，裝備水準和戰鬥力比蘇聯時代更強，西方都承認，現代俄軍的戰鬥力與美軍和北約部隊相當。

烏克蘭與俄羅斯有2250公里的共同邊界（包括東烏），比紐約到邁阿密的距離還長。烏克蘭還與白俄羅斯還有1100公里的共同邊界。考慮到白俄羅斯與俄羅斯的緊密關係，烏克蘭實際上被俄羅斯及盟友三面環伺，只有西面是比較便利北約增援的方向。美國要武裝保衛烏克蘭，僅俄羅斯邊界就是比紐約到邁阿密的距離還長的防線。這是不可承受之重。冷戰時代的東西德之間的防線只有700-800公里長，而且多山，只有富爾達山口需要重點防守。

這裡還是平坦的大草原，第聶伯河以東無險可守，便於裝甲突擊，二戰中庫爾斯克、哈爾科夫大會戰發生在這裡不是偶然的。烏克蘭唯一的好處就是大，俄軍很難一口吃下，北約和烏軍有機會退守西部，然後增援、集結、反攻。

美軍和北約有絆馬索和前沿防禦兩個方案。

絆馬索方案以顯示存在為主，只在烏克蘭部署不多的部隊，主要是一個師級的前進指揮所和一個安全援助旅（SAFB），再加一些北約顧問和教官。SAFB只有幾百人，但全部有軍官和士官組成。主要任務是訓練和指導，不是作戰。一旦發生俄軍入侵，這些象徵性的部隊是沒法打的，只有主動後撤，等待增援和反擊。

絆馬索方案的風險大。如果俄羅斯下定決心，薄弱的防禦是起不到威懾作用的，入侵的門檻較低。威懾來自入侵後俄軍將受到的打擊和損失，這是所謂Deterrence by Punishment模式。冷戰時代柏林防禦就是這樣的，在蘇軍包圍中，美軍的柏林旅和英法部隊毫無還手之力，基本上是白送，柏林是守不住的，主要後果來實現威懾。

但在烏克蘭，俄軍入侵一旦發生，美國和北約實際上很被動。這是與冷戰時代的德國很不相同的。柏林旅固然單薄，但美國第7集團軍就在200公里外。對於烏克蘭來說，美軍主力依然遠在2000公里之外的德國，太遠了。

蘭德公司在2020年進行了數位沙盤演習。在俄軍入侵烏克蘭後，美軍調遣三個駐紮在歐洲的戰鬥旅緊急馳援，但歐洲盟國沒有快反部隊可以調遣。波蘭派遣了一個旅，但杯水車薪。北約空中力量早早投入了戰鬥，但不能阻止俄軍的快速推進。烏軍只有退守第聶伯河沿線，避免被包圍。俄軍順利建立克裡米亞走廊，並包圍哈爾科夫。

演習調用了所有美國在歐洲的重裝旅，還有北約機動快反力量的大部，大部分作戰飛機都是第五代戰鬥機。實際上，北約是否有能力支援和保障這樣的遠征作戰都有疑問，更有疑問的是美國和歐洲是否有這樣的政治決心。

美軍和北約增援需要時間。美軍在歐洲的兵力已經不足了，從本土增援時間太長。北約盟軍中，只有英國、法國具備足夠的後勤和保障架構，還有遠征作戰的能力，但依然有限。德國在理論上是北約內軍事實力最強的，但出國作戰的能力不足，可能需要幾個月甚至幾年才能組織起足夠的遠征能力。波蘭倒是積極，但能力有限，而且白俄羅斯和加里寧格勒方向也不容許波蘭輕易調動更多的精銳力量援助烏克蘭。

美國的核保護傘也罩不住。俄羅斯的核彈頭數量與美國不相上下。俄羅斯也公開聲明，不惜首先使用核武器。美國沒有胃口為了哈爾科夫而休斯頓被核平。要阻止戰爭無控升級，只有在烏克蘭駐紮足夠的美軍，直接接管烏克蘭的防禦，能達到威懾目的而避免俄軍入侵最好，威懾不了則需要有足夠的常規力量頂住俄軍的第一波進攻，然後等待增援。

這就是前沿防禦方案，需要美軍和北約盟軍在烏克蘭駐紮足夠的兵力，大大提高俄軍入侵的門檻。這就是Deterrence by Denial模式。

前沿駐軍從興建駐軍設施和戰場建設開始，還需要增加演習，一方面演練作戰，另一方面理順盟軍之間的協同。

前沿駐軍需要：
• 一個美國旅，兩個北約旅，以提供與和平時代邊境另一邊俄軍大體對等的兵力
• 預置一個火力旅的裝備，將提供遠端打擊火力
• 預置一個中裝旅和兩個重裝旅的裝備，中裝旅的“斯崔克”力量將提供戰場警戒、火力偵察和側翼掩護，重裝旅將是抗擊俄軍重裝甲力量的主力
• 一個防空反導旅，用於提供防空、反導保護
• 一個SAFB旅，對烏軍提供長期訓練和指導
• 一個混成戰術聯隊，兩個美國戰鬥機中隊，一個北約戰鬥機中隊，用於提供制空和對地打擊能力
• 一個師級前進指揮所，戰時直接指揮增援部隊投入作戰

這些只是前沿部署的部隊，在戰時還要根據需要進行增援。

難說這樣的前沿部署是否能形成足夠的威懾，但投資巨大是確認無疑的。據估算，需要270億美元的一次性投資，用於基地和戰場建設，以及預置裝備的購置。更要命的是每年的維持開支，據估計高達110億美元，包括各種年度演習。此外，還需要北約盟國貢獻60億美元的一次性投資，和每年20億美元的年度開支。這是基本上不可能承受的負擔。

相比之下，絆馬索方案需要8.5億美元的一次性投資，以後需要10億美元的年度開支，另加北約盟國的每年1.5億美元。投資負擔低多了，但威懾失靈、美國和北約信譽掃地的風險也高多了。

烏克蘭可能成為北約創建後，美國最大的戰略負擔。僅這一點，美國就很難主動把烏克蘭這個大包袱背起來。北約明確要求烏克蘭解決東烏衝突（但沒有明確要求解決克裡米亞歸屬問題）之後，才考慮接納烏克蘭。這是不成文的條件，但也是慣例。格魯吉亞也有這樣的要求。烏克蘭是指望北約幫著收回東烏的。這就使得烏克蘭面臨雞與蛋的死結，實際上把烏克蘭拒於北約之門外了。

有人說，比賣國更可悲的，是國家賣不出價錢。對於烏克蘭來說，還真是這樣。

>>1127971
普魯士早成歷史名詞,連地理上的普魯士都不在了
哪來普魯士人?
難道還要搞個精神普魯士人不成

>>1127974
基本同意看法，但是有保留
Deterrence有兩個嚴重問題
一 錢，您剛才也談了
二 效果，剛才您也談了一半，我覺得部署前沿部隊沒有效果，如果普丁真的發起攻擊，第聶伯河以東等於白送，部署在這個方向上的部隊來不及反應及被分割殲滅。北面有白俄羅斯，基輔也保不住，駐軍能夠負隅頑抗到援軍到來的只有靠近波蘭和羅馬尼亞的西南地區還有Odessa，那裡距歐盟近，又有山。二戰初期，蘇聯在寇松線部署了重兵還修了Brest要塞，然后開戰才一週德軍就到了明斯克，事實證明開戰時的第一線部隊只是炮灰（韭菜？）我不同意把重兵放在太前方的位置，只在有可能抵抗的地方部署重兵等待支援。當年斯大林格勒的第六集團軍三十萬人，被包圍之後等不到援軍只能等死。

另 普魯士名義上還有位於Bisingen和Hechingen的Hohenzollern老家，門票就10歐，有班車能接送，裡面還有咖啡館，提供英文服務（當然您也可以說德文）

>>1127975
神羅精神永垂不朽！

>>1127968
怎麼所有國家都在戰南北啦
中台日美義 現在還多了個德

>>1127971
好像是魯爾那邊的.....

>>1127987
日本是戰東西吧
關東關西
京都則是戰全日本.....

>>1127987
只要人活著，自己一個也能戰

>>1127988
果然

>>1127990
巴伐利亞和普魯士可是真槍實彈的戰過
還有豬腳德北用水煮
德南巴伐利亞是用烤的
連個豬腳都能南北部不同不戰很難

>>1127997
德國脆豬手跟德國無關
楊洲炒飯也跟楊洲無關
海南雞飯也...ry

>>1127990
日本也有南北朝。

>>1127990
日本不是只要旁邊接鄰的通通要戰你娘親嗎？
四國九州尤其內鬥得兇

>>1127962
德國有晶圓尖端科技的關鍵零件
沒有此科技ASML便無法有生產機台
跟日本一樣
也就是說此次美日德完美同盟

>>1127990
戰火從不停歇

>>1128025
北日本也不甘示弱 推了一個樹樁巧克力
不過實在太弱了 沒資格參加明治集團舉辦的巧克力大戰

>>1128031
這個不同集團的阿幹

>>1128025
連即席豆皮烏龍麵的湯頭
也要戰一下東西!

>>1127890
What happen to the The Georgia ?