軍武

這部作品是不是有講到海軍分為航母派與戰艦派
兩派人馬互爭預算？

電影有夠難看又唬爛
根本看不出是數學天才
只是個計算機

>在零戰的開發問題上跟一路上的靠山：山本徹底決裂 遭到冷凍

...所以零戰被造成什麼樣子了？

穿越回發現北海道再加本州北都被蘇聯佔領了

>>1128252
主角爭了半天還是沒有改變,零戰還是薄皮嫩雞的命運

>>1128261
他怎麼爭的？
有小顆大馬力引擎且飛行員願意妥協機動性要求？

>>1128261
日本科技極限就是這樣，照格魯曼鐵工廠那樣做機身結構會變得比F4F還要肥

我覺得之後換去搞雷電也還行
將氣動往二式戰方向修正
減少問題讓服役時間提早
只是堀越二郎大概會表示你到底跟我有什麼仇

>>1128275
雷電是攔截機，航艦起降會碰到其他問題
而且在火星與譽發動機推出之前無解

>>1128276
沒有要讓它上航艦啦
就當作強化防禦的一環
印象雷電拖很久才服役且不太好用數量又上不去
火星發動機出現應該還算早？

>>1128272
你對飛機設計是不是有什麼誤解？
如果不是硬塞更大直徑的金星 然後被大油耗逼到必須全身都油箱
用小直徑的栄或瑞星怎麼設計都不會胖過F4F
應該會像之前版上某些高手說過的 把零戰的機背墊高追求多一點速度
然後起落架還是像零戰那樣內收而沒有鼓包的P-36之類的外型

你這就像是說給F4F一顆只有940hp的更低動力核心 它會變得比我們已知的1200hp版本更胖：馬力就更差而重量也更輕了 我還要刻意把它做胖一樣不合邏輯

>>1128280
不能單看首度成功運轉的日期來論斷可實用化的時程
否則誉會在1941到1942就被視為成熟可用的引擎
這與我們已知的歷史差很多
實際上誉要到1943才能匹配增壓器和機體 1943到1944交界才能1900hp試運轉 1944年底才開放近2000hp全功率且運行時間依然無法保證
通常發動機在實驗室的台架上攻克指標性能 還要接受耐久性驗證 然後是對適產性作調整 這至少就要花一年到兩年
如果途中變更指標或更改設計 還要回頭再驗證 會拖更久
就像戰鬥機也不是首飛之後的下個月份就可以開始爆兵 收集試飛得到的修改方針再做反覆修正測試 最後定型 然後整理產線到上軌道為止 是很長的一段歷程

>>1128286
我是說火星...
雷電沒裝過譽吧

>>1128287
我知道你說的是火星 但
>火星發動機出現應該還算早？
我那段話說的就是指不要用登場的時間點當成可以上機的依據
就算是陸海軍次期主力拍板選定誉的方針 都不是拿還在立案或原型階段的ハ45作為參考依據就去下決策的
一款戰機圍繞著安定性／指標／未來發展性都還不很明確的東西就下去跑 很容易發生機體搞定但心臟來不了 或機體一直配合核心作半途修改搞到案子全倒的窘境

>>1128288
我是講得籠統
但火星相關內容可以找一下
應該戰前就開發完成量產給轟炸機使用了
改裝到雷電上主要似乎是共振問題
跟譽的狀況不太一樣

>>1128292
真的就是工業能力不到位的問題
P39就已經把引擎放到座艙後了
雷電長那一咪咪就有共振問題

>主角原本的設想是造出世上最初的彈道飛彈搭載版大和
>先把這部作品裡輕度醜化成渴望把手伸入東亞的美國嚇阻住
>然後上談判桌
等等，只是搭載彈道飛彈?沒有核彈頭?這樣怎麼嚇阻美國?
反正要掰為啥不乾脆掰主角帶領下日本帝國實現搭載核彈頭的洲際彈道飛彈算了

>>1128310
曼哈頓計畫是當年美國第二花錢的研發計畫，日本完全不造壓碼頭也湊不出那筆錢

問題結束

奇怪，山本跟零戰開發有多大關係？
看零戰開始史山本有親自過問嗎？
以他地位只要成品ok
細節應該不會親自過問

>>1128292
還是那句話：要看時空因果
火星的雛型在1935就立案 但要到1938才算是正式進入開發 然後1940年才到達可實用化的階段而被陸海軍採用
而且這時的火星還是1500hp級 但已經是那個直徑和重量 用作戰鬥機動力按當時日本航空界的設計常識是真的會搞出比F4F或P-36還胖的機身
（堀越就是不想飛機大頭粗胖、氣動差勁 只貪圖馬力解決一切問題 結果整體效率低下 才拒用這類轟炸機用的發動機來設計戰機
>※這也是之前台灣許多傻子在問日本當年怎麼沒想到拿ハ42來開發戰機一樣 - 人家就不想開發一款沒有渦輪增壓的日產P-47來給正牌P-47或噴火野馬嘲笑啊
　…當然他後來被空技廠的空力技術班對層流翼的研究誤導 搞出那個違逆面積律和層流翼應用法則的中廣機身 招惹了一堆不必要的麻煩 那又是後話了…）
用1500hp級的大直徑發動機搞雷電有很高機率會變成除了爬升以外乏善可陳的機體（事實上這個動力級數的雷電試作機連爬升率和速度都不怎麼出彩）
就跟當年許多人指責堀越為何不採金星作為零戰動力時都忘了 零戰開發期間的金星是1200hp級而不是後來的1500hp級
用下去速度和爬升可能比我們已知的A6M1稍好 武裝不變 但視野 (審查員超在乎) / 翼載 (關係運動性和離着艦特性) / 油耗和阻力 (關係航程和速度) 全完蛋
真按這些鍵盤大師的想當然 那麼"十二試艦上戦闘機"這案子在最初的審查階段就倒了
你就算把雷電這樣的構想提前 但當時就是只有這個量級的引擎給你備選的話 你也無法比歷史上已知的現實好到哪裡去
能做的頂多是用後世知識叫三菱和中島放下陸海軍之間的歧見 把火星包進放大一點的鍾馗機身裡去 放棄各自半調子的鍾馗和雷電 雙方一起用這款攔截機防空
…但即使如此 這款架空的陸海軍聯合攔截機要趕上戰局也不太可能早於1942年初就是了（而且這個時間點也只有1500hp的版本可用）

而如果要這樣搞 開串的這部漫畫主角要把專攻整個從彈道轉往航空 還要點滿政治力去調和陸海軍之間的歧異…整部作品的基調都要改寫了

>>1128312
而且還要考慮各個相關領域的科技底蘊
美國在這方面比日本的起點高得多 都還花了那麼多錢和歲月 才在戰爭快要結束前搞出了幾顆能用的投入
以日本的基底要發展核彈 別說大和不造 整個大和級甚至航空母艦都不造 各項燒錢計畫全拉下馬 舉國資源全衝該領域 也很難期待會比美國實用得早
而如果像大和這種搭載艦或富嶽這類搭載機沒有配套一氣呵成的話
也只能恐嚇盟軍不准進入亞洲而已 威脅不到人家的老家…

其實日本也不是沒有試過
不過就如同上面幾位說的 現實因素就擺在那邊

>>1128324
那就足夠改變歷史走向了
而且是撕毀日美諒解案以後仍保有亞洲的結局

>>1128320
>這款架空的陸海軍聯合攔截機要趕上戰局也不太可能早於1942年初就是了（而且這個時間點也只有1500hp的版本可用）
不過那個時間點的鍾馗一型原本也只有1250馬力，而第一版可供實戰的雷電則根本還沒搞定，這樣的選項也比已知歷史的狀況要好不是嗎？
>>1128331
其實日本當時的科技和工業成就在遠東已是首屈一指了，這是無庸置疑的事實，但依然不脫最尖端理論和關鍵資源要靠英美德等一流強國手把手拉拔的處境
偏偏日本入軸跟英美翻臉，只能靠德國，而德國又要同時面對英美俄的多線夾擊，自顧不暇，距離又遠，能給的幫助很少
導致日本這個幾份報告都寫得不錯但畢業論文都沒寫完的高材生，要同時迎戰業界權威的指導教授和副教授圍毆...
手上能拿來用的武器都是之前發表過也早被指導教授看透的東西，大絕招等級的研究頂目偏偏是人家的擅長領域還被人家掐斷資源而走不下去
關鍵儀器和實驗室被人家鎖著不給用、想繼續就要自己搭建自己蓋再自行摸索的狀態之下，畢業論文要怎麼寫到完還可以打人家臉，真的是很令人懷疑...
>>1128335
就算真給日本在1945年中搞出跟美國同進度且等量的核彈頭好了，你要停掉一堆項目衝核彈科技的日本在1941年底到1945年上半之間拿什麼籌碼跟盟軍周旋？

>>1128341
傳統裝備砍太多對方看到也不想陪你集氣放大絕了
普攻連擊帶順劈直接一波流平A過來

>>1128341
都用後見之明去做補救了 還不能比當年好 那還有提的價值嗎？XD
另外 給鍾馗裝火星 這顆動力比原本鍾馗一型的ハ41甚至鍾馗二型的ハ109都大得多也重得多 氣動和結構一定被迫大幅變更
不是變成頭更大然後平衡很差的鍾馗 就是把鍾馗等比例微幅放大幾%去容納它 不管哪個改法都不可能用原本鍾馗的氣動和重量直接套1500hp去算性能增幅
增加的重量和阻力跟多出來的250hp對消之後 還能賺幾%換到性能增幅上也是未知數 只能粗估說沒處理失誤的話 大概還是有賺而不會是賠的
大概可以期待極速穩破600km/h（原本1250hp的鍾馗一型605km/h是弱火力的最初期構型用輕載+無塗裝飛出來的 全裝備+塗裝會掉到580km/h）
爬升到6000m在6分前後（依裝備重量而波動） 然後因為海陸聯手開發 氣動套鍾馗模組 所以俯衝安定性和操控性類同鍾馗 優於史實的雷電
但在一些細節處理上吃到三菱的低失速處理buff 又可以在1942就有海軍的九九式二號砲 而不需去遷就12.7mm的マ弾或40mm噴進砲之類奇技淫巧
以1942到1943年的戰局來說不是啥神機 但在太平洋這邊也算優勢戰鬥機或稱職攔截機了
等到火星能催到1800馬力時 這個陸海軍聯合戰鬥機的性能才會真的飛天（極速穩破650km/h 爬升至6000m僅5分前後 四門九九式二號砲or機槍+兩門30mm為標配）
……不過開發這款戰機 比起天才般頭腦的數理計算 怎麼破除陸海兩軍的門閥之見 和把當初整合不起來的"旧JES"規格整合成戰後的"JIS"體制 才會是真正的難關
這兩關沒跨過 這架空機體連成案和試作都有困難

對了 上面有錯 自我訂正一下
>>1128320
>當年許多人指責堀越為何不採金星作為零戰動力時都忘了 零戰開發期間的金星是1200hp級而不是後來的1500hp級
十二試艦戰開發階段的金星 連1100馬力都不到 (離升1060hp 第一全開高度1080hp)
真用下去可能連我原本講的假設
>速度和爬升可能比我們已知的A6M1稍好
都不一定成立
但我後面提到的幾項問題：視野 / 翼載 / 油耗和阻力 依然要面對
所以當初的金星方案才會比更陳舊更低馬力的瑞星方案還要早出局… 因為採這款發動機更不可能達成軍方省油低阻輕量高敏捷還要上艦的要求
只會更往攔截機性格偏… 而若想開發標準戰鬥機或本土防衛機 直接從當下1200～1500hp這個級距的動力著眼就好 要之後才進這級距的金星當時又顯得緩不濟急了

>>1128351
沒想到1850的火星都無法讓機體突破700kph大關嗎...至少來個680kph也好啊

整串看下來
想靠一個天才就想逆轉一個國家的命運......還是獨木難撐大局
太異想天開了

>>No.1128357
同1800級早期疾風都破不了650了
閣下標準太高
680請看La-7那種輕裝短腿才有機會

>>1128341
光是列強不賣日本工具機
或相關耗材
就能讓日本呼天喊地哭爹喊娘的

>>1128358
La-7的680km/h也是要狀況特別好的機體再減少重量才飛得出來
前期生產品在一般運用的條件下驗收的成績大概是660~665km/h
一些像親衛師團之類拿到的較佳樣本可以飛到670km/h
680km/h不能算是La-7的平均水平 比較像是該機的高標
不然La-9犧牲了前緣縫翼把整個主翼換成層流翼才把極速提高到690km/h 這個速度增幅也太過可悲了

>>No.1128392
La-9還有增加航程及武裝
重量也有影響吧

>>1128357
>想靠一個天才就想逆轉一個國家的命運......還是獨木難撐大局
別說一個天才 就算是一整團天才 還得是各領域的一時俊彥
恐怕都無法把科技在幾年內加速多少
因為這些人即使已經知道日本犯過的錯以及歷史的走向
首先要如何讓當時的人相信自己來自未來這種SF劇般的展開 接受自己違逆當時國內主戰潮流的建言 還要不被清算 就是很大的難題
就算這麼順利好了
接下來這些未來專家們會發現對自己時代而言是常識或研究基礎的精密製程、共通規格、積體電路、材料科技 在那個年代不是極度缺乏就是完全沒有
這就像把台積電那群最精銳的工程師整團丟去1960年的台灣或對岸 但是廠房儀器無菌室供應鏈一應俱缺的狀況下
叫他們五到十年內超越美國 讓他們的根據地取代歷史上的美國矽谷地位一樣無理

>>1128240
>彈道飛彈搭載版大和
從這點看就知道還沒貪心到要一步登天搞洲際彈道飛彈的程度
但即使如此
當時日本最接近的也只有奮龍或「エロ爆弾」イ号一型乙無線誘導弾 這些離有意義實用還很遠的東西
‧‧‧劇中有說要如何提高日本的科學和工業基礎好縮短這十幾二十年的科技差嗎？

>>1128358
疾風是因為要遷就軍方的航程、運動性、起降特性等等項目也能達標的均衡性
才採用了較大翼面積的方案
也是因為這樣所以這個構型用2000馬力的極速潛能才被壓抑在660km/h
他還有個滿2000馬力可以挑戰680km/h的小翼面積構型
只是在試作階段就被放棄了而已
如果採用這個機翼較小的疾風
用1800馬力就算不到650km/h應該也會很接近

>>1128441
漫畫裡火箭科學家是從德國挖來的逃亡猶太科學家
另外印象裡主角也有主導一定程度的工業零組件規格化
在零戰開發問題爆發的這個時間點(1941年)已經把軸流式發動機的原型搞出來了
不過在主角剛把研究成果展示給掘越看的同時
(目的是打氣，漫畫裡掘越對零戰式打火機這點有自覺
其實是有點喪氣的)
他在德國結交的情報將校就把美國開始培植香菇的消息送來了...

>>1128358
La-7能那麼快也不單純是輕裝短腿能造就的
它的翼面積17.59㎡比疾風的21㎡明顯小很多 競速機的性格更強
>>1128452
疾風在最初期試作機之中有安裝過19㎡的主翼 速度推估起來會跟你說的差不多
初期規劃還有個17.4㎡的更小機翼方案 外型看起來會像是有著疾風那更苗條洗鍊機身的鍾馗
倘若疾風在引擎罩和機身外型處理不比La-7差的狀況下 用這個面積17.4㎡的主翼 應該會飛到跟La-7差不多快 超過650km/h不難

⋯不過這樣比起來 只用1530hp就能破700km/h跑到441mph 而且是帶武裝帶防彈的實戰機 還能兼具長航程的P-51B 真他X的是高效率到不科學⋯⋯

>>1128476
多少犧牲了一點低速操控性
然後爬升率還是乖乖地看SEP剩餘能量
所以低馬力的版本爬升率就是衝不高
跟同等級馬力負荷的機種相比沒比較差但也灌不到升力魔法
大概算是在野馬身上比較看得到等價交換的地方
其他部分這個氣動模型就真的是當代的模範生

>>1128476
看到最後會發現同期之間高效率的機型
不少人是發動機散熱氣動高效的機型

個人腦補是因為當時的機械設計在熱力循環方面
很吃經驗公式 缺乏廣泛通用性的理論
所以越是擴軍狀態或者戰時狀態急著上馬 就越難在這方面好好雕琢

最後能在散熱器成品出類拔萃的 好像要靠設計師的神來一筆
再不然就是飛機設計有其他的屈就考量
讓你在採用非傳統散熱時 瞎貓撞上高效率的死耗子

想辦法讓紫電改提前成熟量產
汰換零戰上航艦才是正經事

>>1128500
紫電改上航艦測試成功還值得一提是因為當時日本的防衛圈也收縮得有夠窄了
已經不需要那麼長的航程
所以強力的戰鬥機能上航艦也比用過時的零戰苦撐來得好
但在原本的規劃中 紫電改那個航程完全不能滿足需求
甚至作為局地戰鬥機 護航大和最後一程時都被說過航程太短只能半途折返或有去無回

而日本還有點島嶼和海上戰線可以玩時
紫電還是那個不成才的中單翼紫電 不是紫電改
那個在陸上基地都整天折斷腳 導致報廢機在跑道頭堆積如山的體質
要上艦跟弄成一次性海拋消耗品沒兩樣

該加速完成的是烈風

但只要堀越還無法放棄自家機體安裝自家引擎的堅持 這款飛機注定遲到

>>1128511
>但只要堀越還無法放棄自家機體安裝自家引擎的堅持 這款飛機注定遲到
空技廠當初提示給三菱堀越團隊的ハ45誉方案，就是類似疾風或紫電改這個量級的尺碼和翼面積
對烈風當初的指標是就算不能完全吻合、也能各項九成以上達標的
而且這是當初唯一趕得上戰局的2000hp級備選動力
但一方面是海軍高層被零戰慣壞，那種各項指標都要像零戰又幾乎都不得劣於零戰的無謂堅持又來
一方面是堀越以如果搭載誉，一定會變成滿足A就不能顧及B、滿足A+B則C必然不達標之顧此失彼的局面
且誉現階段馬力甚至不足額，只會弄出更爛的戰機為由
不願意縮小烈風的機體尺寸去配合誉 (因為要用那個大機翼去維持低翼載來配合上艦速度指標)
而是一直表達誉撐不起這種大機體的性能，強烈抵制誉 (實際上A7M1用不足額出力的成績也真的很爛，空戰性能甚至劣於零戰)
堅持要以ハ43為骨幹來開發烈風
結果就是烈風等到夢寐以求的ハ43也跑出接近理想的好成績時，距離戰爭結束已經剩不到一年
那個只比地獄貓好一點的性能在那個時間點也根本就算不上先進了

更慘的是生產資源已經被紫電改佔走，戰爭結束時少得可憐的量產機都是產線上的無頭狀態...根本對無法對戰局做出貢獻...

記得日本的研發力因為海陸兩頭燒的關係
有重複研發導致的浪費
記得還有陸海各自買同一型機鎗生產專利的鳥事
雖然後來有合作但已經是晚期了
如果能早點合作或許一些引擎的開發進度能快一點

>>1128517
是引擎
陸軍的ハ40
海軍的熱田
重複地跟德國戴姆勒賓士買授權
陸軍海軍雖然都有拿白朗寧M2來改造成自己要的版本，但應該都是未授權的擅自仿造

無論是槍還是引擎，不變的就是海陸軍各自發展的成果沒有辦法互通，徒增合作時的困擾

>>1128516
是說比地獄貓好一點是前期F6F-2以下
還是F6F-5以上啊？

聽說地獄貓後期也是強化到不遜於末期戰機的程度？

>>1128511
>>1128516
馬後炮感覺不如把這些都放棄
資源投入陸軍疾風改個海軍版上艦說不定還比較快
不過除了拉下面子還要想辦法讓譽早點成熟就是
另外手感方面海航飛行員八成會嫌到爆

>>1128526
>比地獄貓好一點是前期F6F-2以下，還是F6F-5以上啊？
據無名高手以前的說法，烈風的性能足以威脅F6F-3/5與F4U-1全系，但對P-51D及F4U-4嚴重缺乏主動權，和時期相近的P-51H及F8F相比優勢區極小，真的下線打可能還會遇上首批P-80

>聽說地獄貓後期也是強化到不遜於末期戰機的程度？
如果指的是最終型號（但沒量產）的XF6F-6，那就是把原本速度偏慢和高空性能略弱的缺點改善、變得更加全面
但當時F4U-4極速已經突破700km/h大關，操縱性及迴旋、格鬥能力也已經改進到相差不多
兩相比較之下，除非真的很有愛，大概選F4U的人還是會比較多（然後當時下一代的F8F-1也快要上了，所以F6F的改良就到此為止了）

>>1128549
>前期F6F-2
F6F-3啦= =

>>1128487
>越是擴軍狀態或者戰時狀態急著上馬 就越難在這方面好好雕琢
這點是對的

英國美國就是有足夠的餘力，才能在大後方好好地畫圖、修模、吹氣動，不斷反覆驗證求出最佳解
英國能把梅林即時安上野馬搞出馬上就能上場的野馬X
美國有更多的餘力去把它弄成更精緻的XP-78然後變成野馬Ⅲ
倘若美國的餘力像日本這樣不足的話，大概中量級通用戰機能上的就只有XP-46或YP-60這類P-40延長線的東西（就跟改個沒完的零戰一樣）
連XP-40Q這種吃到P-51D技術回饋才得以完成的次型都不一定生得出來
第八航空軍的長程護航就只能靠高耗油的P-38和P-47帶更多的油料去消耗，每次能用的架次也更少，應用成本和戰損會更高，想炸垮軸心國就要更久。

>>1128535
真的給他們弄出烈風上戰場的話大概會更快看到F8F-2出廠
然後被壓制到被批評為廢物(X

>>1128571
到時真正的噩夢不是AD嗎?

>>1128521
>重複地跟德國戴姆勒賓士買授權
雖然DB601系是戴姆勒賓士的技術沒錯啦
不過我記得不曉得是增壓器相關還是技術授權窗口的關係
日本其實是跟Bosch談的
德國人還很疑惑地表示已經花錢買過的技術為什麼還要再買一次

>>1128571
F8F-2的引擎把低空2750hp的緊急檔位取消掉
去追求中高空的性能強化
但這種改動讓它低空一哥的地位沒了，成了個各方面都不錯但也沒有哪邊獨樹一格的中庸取向
如果要在日本戰鬥機擅長的兩萬呎以下高度將它們虐到懷疑人生的話
保留低空2750hp檔位又有四門機砲還比較早登場的F8F-1B更恰當

>>1128249
有
但是當大和號的模型一擺出來高層就被迷住了管他什麼航艦去死
是說當初如果航艦派成功做出信濃級 歷史會改變嗎 我看也是不會 頂多就只是多撐一段時間

>>1128268

有關零戰的篇幅很短　
主角一開始看到零戰是在模型的發表會上
與堀越同桌也提出了質疑
堀越表示同意但要等下一個世代
於是堀越立刻帶主角去跟德國人見面
展示了德國人帶來的噴射引擎（模型）

山本認為以零戰的設計
擊敗夏威夷的美國海軍是可能的
兩人無法達成共識
主角啥都沒辦法向山本證明
就要準備跟美國開戰惹....

>>1128534
疾風的手感別說海軍飛行員
陸軍飛行員自己也嫌......

自以為有噴射引擎能贏喔？自慰也要有限度

買設計圖就能贏？美國可早就有技術測試機了，然後憑日本那技術還有工業ww

>>1128615
工業革命前期
真的是有設計圖就能做出來
像美國抄英國的紡織機就是一個例子
最早yy用設計圖能做出東西來的
就是紅心七潛艇

>>1128534
海軍真的研究過
結論還沒出來天皇就上廣播了

>>1128573
你說天襲者嗎？ 在那個時間點能趕上的也只有XBT2D-1這款原型機而已
正式被定型為AD-1並開始部署已經是1946年底的事 而在那時間點的一年前 也就是1945年10月下旬 日本的航空燃油就會耗盡了 (省吃儉用也頂多撐到12月初)
XBT2D-1的空戰性能以轟炸魚雷兩用機來說是破格的好 但和純戰鬥機相比還是比較弱勢
其速度、爬升、運動性和烈風 (A7M2) 對比 比野貓對零戰還劣勢一點 只有兩門砲也很難說對兩槍兩砲 (試作和預量產機) 或四砲 (量產型) 的烈風有啥火力優勢
若是最後的AD-6和AD-7 (即A-1H和A-1J) 雖有四砲 火力不落下風 攜掛量更逆天 防護力更強到能讓日機打到懷疑人生 但速度、爬升、運動性是比初期型更退步的
(當然 這些最末期型的天襲者都是二戰結束後十年左右才開發和服役的 更加沒機會和二戰末期日機交手)
若以1945趕得上二戰結束前的天襲者型號BT2D-1 (去掉試作的X應急生產的話) 來看
對日軍真正噩夢的不是天襲者這個單一型號
而是你以為是飛天大肉的轟炸/魚雷機 拋掉負載可以跟你相當程度的空戰 你以為是護航的地獄貓和海盜 在你跟天襲者糾纏時 都跑去對你家扔炸彈射火箭了
一種對方陣中每個都是全能型選手 你不管集中對付何者 都無法將對方陣中某一職能徹底癱瘓的概念
⋯⋯這還只是單獨對付美國海航就這樣了 加進美國陸航或大英國協那些夭壽新銳機種來組個全明星隊的話 日軍是絕對扛不住的
(雖然日本末期也是有流星改這種多功能的優秀作啦 很多末期主力機種也具備兩種以上的職能轉換能力 但論質與量雙方面都還是抵不過盟軍的科技+工業輾壓)

>>1128631
當時美國還有AM-1跟XTB2D這些更重量級的怪物就是了....
不過這兩個是更大更重的專業攻擊機 不能期待空戰性能
只能做到一架掛個三四枚魚雷炸你後再繞回來到你頭上丟同時攜帶的炸彈而已
>>1128590
啊 要說的是F8F-1B沒錯 只記得熊貓有個機砲版 忘記確切型號了

>>1128632
說到這個四管20炮順帶問
印象中盟軍側的空用20砲到後期都是用西斯潘諾這個基底許可自產
可是西斯潘諾據說是很難搞的武器 臭蟲一堆
然後美國人還鐵齒不相信 沒有引進英國改良版
導致重複發明輪子....重複修改機砲的事情

F8F-1B看似是熊貓全系最頂 但那個20炮讓人很不放心？

>>1128635
F8F-1B用的是M3 應用了英國人在MkV上面的改良
妥善率比M2好了那麼一點點

>>1128635
M2乃至M3機關砲在二戰中都沒有徹底解決卡彈問題
直到二戰後才算解決
所以海航其實也沒什麼好嘲笑陸航過份依靠M2 .50的 - 你們只是先裝20mm 享受口徑優勢的同時也在忍受蟲沒抓完的痛苦
反而是陸航的20mm問題比較少：
P-38和早期P-39用的20mm機砲是最初期希斯潘諾HS.404的國產版 屬於沒有卡彈問題的中軸位置發射版
部份NA-91構型 (即野馬Mk.Ia型) 和 NA-99 P-51A 裝的則是已經在噴火上卡到受不了而把蟲抓完的翼砲版希斯潘諾Mk.Ⅱ 也是不會卡的英國貨

>>1128663
但是美製希斯潘諾20mm在戰後把問題改善完成後
海軍很乾脆地將主力口徑統一成20mm
陸航改制的空軍還在堅持.50 換成M3但是是高速機槍的那個M3
一直到韓戰還是六挺老乾媽 都給你五年了你還是停在這裡
確實就給人食古不化的感覺了
(雖然M3高速機槍其實綜合毀傷力很接近均標的20mm 比之前快要勾到20mm低標的M2又是一次明顯躍進 確實是高效率武器 但畢竟囿於口徑 沒有高爆彈)
不過要說先上大口徑航砲的其實也是陸航 37mm軸砲上過P-38和P-39還有一些試作機 最後成為P-39的標配
確實不能亂信那些"陸航保守僵硬到不肯讓機砲上機"之類的謠言

海航：「我們就不玩軸砲佈局...37砲你裝到機翼裡給我看啊！」
陸航：「這有什麼問題？」(拿出翼內兩到四門37mm佈局的XP-69和XP-72)
海航：「...這種大型又高翼載的鬼東西不能上艦啦=_=」

>>1128664
>一直到韓戰還是六挺老乾媽
說得好!!
那個86黃豆槍就是遜啦

>>1128663
我記得P-38等中軸20mm不是沒卡彈問題
而是它們有辦法在座艙內重新上膛

> The P-38's nose-mounted M2 featured a built-in cocking system and could simply be re-cocked in flight after a misfire, which made the misfires less of a problem than with other aircraft.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hispano-Suiza_HS.404

>>1128669
感謝補充
不過還能在飛行途中讓飛行員自行排除故障 對軍方而言就算是無傷大雅的小問題
零戰和隼的機鼻7.7mm在開戰時算是很穩妥的非尖端科技了 結果在空戰機動中開火仍有低機率會卡住 但也因為飛行員能在座艙內自力重新上膛而不被視為大問題
然而翼內武裝就不是這麼回事了 無法靠飛行員自己在座艙遠隔排除問題 卡了就是卡了 一旦卡了今天這趟就到此為止 所以才惱人
如果飛行員能自己離開座艙放著飛機自己無人飛行 再爬到機翼上打開武器艙蓋自行排除故障....那可就成了"機飛總動員"了

>>1128671
> 自己離開座艙…再爬到機翼上打開武器艙蓋自行排除故障....
據說一次大戰的轟炸機就是這樣修引擎的

>>1128676
那是因為有兩個人以上在開啊
而且當時的飛機時速不快，才百來公里
二戰戰鬥機那種動輒時速五六百公里的風速不帶面罩連呼吸都有困難、更別講站得住
沒有安全勾+繩你就算趴著都會被刮走
更別說飛行中打開武器艙蓋跟張開空氣煞車是沒兩樣的行為，飛機連保持安定直進都做不到了，怎麼作業？

>>1128358
>>1128392
>>1128398
La-9和La-7的性能對比關係有貓膩...