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無題無名22/01/03(一)15:33:44 ID:v9A6wKnANo.1128975del
在另一條時間線上
假設車諾比核災沒有發生
蘇聯也沒有解體並發展到了現在
有可能在21世紀初左右的時間點
成為跟美國並駕齊驅的超級大國或地球強權之一

以烏克蘭以及東歐的立場而言
加入華約會過得比加入北約還爽嘛?
還是說即使沒有星戰計畫或車諾比核災
蘇聯垮台只是早晚的事?
無名22/01/03(一)16:36:28 ID:WiLVGgTcNo.1128979del
>>1128975
蘇聯在勛宗亂花錢和阿富汗戰爭的影響下國力已經走下坡
戈巴契夫的改革更是一片混亂
就算沒在1991解體東歐和波羅的海三國還是高機率丟掉高加索則是會打成一片
能留下來的大概就中亞和烏克蘭還有白俄羅斯
無名22/01/03(一)21:32:49 ID:05j3LwQ2No.1128995del
遇到雷根算蘇聯倒楣,雷根是一個完全不打算與蘇聯共存的領導人
技術封鎖.控制石油價格,軍援阿富汗,扶持波蘭團結工聯,只要是能噁心蘇聯的事他都做了,這套組合拳打的蘇聯毫無招架之力,戈巴契夫就是被打到投降了才搞了那些改革,因為雷根說蘇聯不搞政治改革,西方就不借錢給蘇聯
無名22/01/03(一)22:35:10 ID:rUdZ8spsNo.1128997del
>>1128995
雷根也是剛好在對的時間推那些東西才推出效果
雷根的幕僚訪談都說雷根根本沒在關心什麼國際政治外交軍事啥的 都憑自己直覺一股腦硬幹
偏偏就剛好被他判定骰到20了 只能說天要亡蘇聯
無名22/01/04(二)05:31:23 ID:RM6tJfgoNo.1129008del
>>1128997
而且美國現在的一堆問題我認為都是雷根埋下的地雷
無名22/01/04(二)05:45:47 ID:sG.lg2CYNo.1129009del
嘴上說共產實際是自肥吸周圍加盟國的血
看看那時東歐和烏克蘭餓死多少人?還一堆當地斯拉夫人捧,腦子問題多
某都市建築遊戲:22/01/04(二)05:56:08 ID:PQFksmLwNo.1129010del
就算沒人搞蘇聯,只要人民太幸福出生率爆炸性增長的話就垮台定了(誤
而且還無解到猛爆性人口增長速度比蓋房子的速度還快
無名22/01/04(二)07:55:31 ID:8SUxXjMoNo.1129011del
>>1128997
為啥六面體的骰子有辦法骰出二十這個數字....欸不是 我不是要講這個

>>1129009
這個的時間點跟這串討論的時間點太遙遠了啦

與其說自肥 不如說東歐經濟圈太落後了
西歐美國圈都已經不曉得產業升級幾次去了
而且歐美的尖端科技會自動(因為市場機制)下放到民生工業與消費去
如果說華約經濟圈是人操機具 歐美經濟圈根本是自動化AI機具
這怎麼拼?

但個人一直覺得
歐美經濟圈能這麼按照理想劇本 是因為華約帶來的政治壓力太大
逼迫歐美不得不接受社會福利制度與法治勞動保障
不然6~70年代歐美那個社會對立態勢 可是很符合共產圈理論的藍圖的
無名22/01/04(二)19:05:06 ID:ugJKOm6oNo.1129038del
沒可能
冷戰既然沒真的打起來
戰鬥民族的勇氣或者珠可夫後繼者的運籌帷幄就不管用
冷戰只能拚錢和技術 偏偏前蘇聯的制度
這兩者只會和美國越差越遠

中國現在能大聲 也是有錢後再把技術搞起來
然後美國自己內部烏煙瘴氣
無名22/01/04(二)20:34:20 ID:w/7mGc6INo.1129042del
>>1129011
所以蘇聯是因為操之過急
在科技跟文化制度還沒到位就強制發展共產主義
外加點錯技能....感覺是主因

在想幾十年後無限Q下去的歐元崩盤
外加沒有大規模製造業支撐經濟
而且歐洲能源又掌握在俄羅斯手上
對美國來說歐洲是包袱
但對俄羅斯來說歐洲是高價值肥羊
蘇聯在未來有機會蠶食歐洲滿血復活?
無名22/01/05(三)02:58:43 ID:QqvqCoEUNo.1129051del
>>1129042
那我們也不保了 oAO
無名22/01/05(三)04:12:33 ID:P5q06GHYNo.1129052del
>>1129042
應該是經濟沒到位可是科技上為了面子硬要追
其實跟什麼主義一點關係都沒有
最後問題的癥結點都是錢
就像一個人明明沒什麼錢可是別人有什麼他都要有
而且還要更好
無名22/01/05(三)13:48:03 ID:/.mCJKuYNo.1129062del
>>1129011
玩trpg的人
2 4 6 8 12 20面的骰子也會有
甚至會用不是正多面體的10面,也有不完全概率相等的100面
而且20面骰還是常用那邊
無名22/01/05(三)13:55:07 ID:J.4BFFvENo.1129064del
>>1129009
原來東歐和烏克蘭飢荒了60年啊
無名22/01/05(三)14:39:58 ID:dDut5ZdINo.1129068del
>>1129042
想太多,進入電子時代以後西方世界直接把鐵幕甩到對方連車尾燈都看不到
不管技能怎麼發展科技怎麼投入資源,根本追不上西方陣營
只是面子工程和宣傳夠到位,才讓許多人產生了對共產主義的遐想
連東德這種有錢模範生,統一後都是拖油瓶
無名22/01/07(五)01:26:19 ID:QSWW29EsNo.1129173del
>>1129068
只是在想俄羅斯是否有可能參考中國崛起的模式並加入自己的風格
吸引海外廠商前去投資,就發展成帶有資本色彩的共產主義
同時也可以讓美國逐步轉型帶有共產色彩的資本主義
無名22/01/07(五)01:27:22 ID:wHvqDKQANo.1129174del
>>1129173
不可能,俄羅斯的發展歷史軌跡就不是這個思路

美國也是,美國掌權的人實質是封建地主和資本家的混合體
從屁民的生活用品和居住地點全都抓緊在手裡
而且還不怕屁民反抗他們,因為他們有無窮無盡的移民資源來當狗
用移民來鎮壓當地屁民,再讓屁民和移民結下種族仇恨
下層內鬥,籠絡下層的頭目,鼓動他們繼續內鬥,華盛頓的人就永遠高枕無憂
無名22/01/07(五)01:29:26 ID:FEjTjed2No.1129175del
>>1129174
好像世界各國都是用底層人民的矛盾衝突來鞏固統治階級的地位
若底層人民團結了,上位者麻煩就大了
無名22/01/07(五)01:31:28 ID:t6sYme/cNo.1129176del
>>1129173
中國的改革開放重點是在開放,改革沒改多少,為什麼可以開放呢,因為尼克森搞了聯中制俄的政策,重點是人家打算接納你,所以你開放了

那為什麼蘇聯不行?因為雷根只想搞垮蘇聯!投資?想都別想,我不只不投資你,我還讓其他西方國家也不准投資你,想借錢?請先落實民主,雷根時期的美國沒有打算和蘇聯和平共處,所以蘇聯也就不存在改革開放的可能性,因為就算他開放,也沒人投資他,除非蘇聯投降
無名22/01/07(五)01:33:05 ID:bh9HQg0MNo.1129177del
>>1129176
改革是單純的經濟和意識形態
不涉及政治層面的改革
中國共產黨的領導系統不在改革名單中
無名22/01/07(五)01:34:12 ID:0QGyriEMNo.1129178del
>>1129177
別把大陸的政體想得那麼簡單
看看新加坡前副總理怎麼說
https://ppt.cc/fX0B6x
他們的政治制度裡有所謂的"問責制"
做了什麼貪贓枉法狗屁倒灶的事只會被究責,被鬥爭,被審判而已。
無名22/01/07(五)01:37:16 ID:Qg7VBpqkNo.1129179del
>>1129068
鑒於你說的西方本質上是工業革命三百年來的全球贏家聯合體
蘇聯能扛過兩次世界大戰和45年冷戰才垮已經很不錯了
沒有了蘇聯這個競爭者
1%們過得可是十分舒心
至於代表了自由主義勝利者的你
敢問名下有多少資產?

=====

雖然神聖同盟勢力遍及全球
但它們的存在本身就會讓貧富差異繼續擴大下去
失敗過無數次的幽靈還是會再回來的
而且每次都會變得更強
聯盟可以贏無數次
但幽靈不會死
幽靈只要贏一次就夠了
無名22/01/07(五)08:31:20 ID:msspnMfkNo.1129181del
>>1129179
對於美國是怎樣的國家
在電視頻道以及文化產業24小時潛移默化
西方文明大家都可以數家珍
但即使到現在,蘇聯/俄羅斯對社會大眾依舊是很陌生的國度
它真的是美國口中的邪惡帝國嗎?
無名22/01/07(五)10:15:38 ID:.URNEh2MNo.1129182del
>>1129179
幽靈只要贏一次就夠了

不够,都喊革命无罪造反有理了,最后还是被塞了口球。
無名22/01/07(五)19:30:53 ID:E2FU/JfgNo.1129195del
>>1129188
噗~,謝謝你出來娛樂版面.
你沒想過自己是在幫對方證明只問立場,
而從未真正對比分析的抹黑是存在的嗎?
難怪某些人口中的邪惡
一直在威脅世界安全和不推自倒間反覆橫跳.
無名22/01/07(五)19:49:16 ID:rn5s71qsNo.1129197del
網路上其實是各種平行宇宙的交會點
這些人根本不關心現實
他們只是在幻想一個美好的膜拜對象
無名22/01/07(五)21:12:52 ID:I5GJsV2gNo.1129202del
>>1129178
我記得我曾在兩千年初時候參與大陸的遊學團
當時承辦的國台辦的有個幹部沒做什麼錯事
但在最後的宴請雙方講話上還會聽到他們在自我批評,看來這習慣已經是大陸官場上的常態了
不怕你的位子不是你做,後面排隊的人多的是
出了事上頭不一定會保你,而是看態度以及事情嚴不嚴重
像這次西安的封城大概又好幾個人被拔了
無名22/01/07(五)22:47:48 ID:xROIuegkNo.1129204del
>>1129202
https://www.chinatimes.com/newspapers/20211225000080-260301?chdtv
已經有快要30人被懲處了,西安抗疫工作是真的很多問題
武漢同樣封城,在配送食物和物資上就沒那麼多問題(當然原因之一是因為武漢有各地馳援的團隊,人力物力都很充足)
自我檢討或懲處過失沒什麼不妥,但最重要的還是要把問題解決避免再發
無名22/01/09(日)00:35:19 ID:pvqieRUkNo.1129232del
>>1129197
美國是平民治國wwwwwww
我她媽把早餐都笑噴出來了
無名22/01/09(日)09:26:56 ID:U2nNZfEYNo.1129238del
>>1129197
什麼智障 全世界最愛玩金融遊戲的不就是美國華爾街那票人 雷曼兄弟又是哪國的?

感恩社群軟體讓我們知道那些人是智障
無名22/01/09(日)09:50:05 ID:bxTPwO2QNo.1129239del
是說蘇聯要存活,需要什麼條件才能達成呢?
無名22/01/09(日)10:33:11 ID:XkrKhoQANo.1129240del
>>1129179
>雖然神聖同盟勢力遍及全球
>但它們的存在本身就會讓貧富差異繼續擴大下去
>失敗過無數次的幽靈還是會再回來的

幽靈勝利遍地開花的世界不可能實現
因為妖怪修練最終目標是成為仙人加入神聖同盟

這種事已經在亞洲非洲的一堆國家上演無數次了
而中國不過是在這修仙之路上走最遠的
無名22/01/09(日)10:52:47 ID:G7jQJmoUNo.1129241del
>>1129239
1.西伯利亞種出五百斤重的玉米
2.英國佬放棄下午茶文化
3.美國爆發殭屍危機
至少以上三項吧
無名22/01/09(日)11:23:13 ID:2AMS9M3gNo.1129242del
>>1129239
勛宗不上台就先贏一半
然後美國總統雷根新自由主義失敗經濟美國經濟完蛋
無名22/01/09(日)15:40:33 ID:nOx2si/YNo.1129246del
>>1129239
車諾比不出事故 不進攻阿富汗

生存率就達到75%以上
只是...還是我們認識的蘇聯嗎
無名22/01/09(日)19:28:21 ID:SYZNkZ/2No.1129249del
>>1129242
所謂的沒本事就等別人出事
無名22/01/09(日)21:46:44 ID:62txfG6.No.1129256del
>>1129239
放棄意識形態至上主義

有點像是.....
放棄用台灣價值意識形態檢討他人 專心民生的民進黨
無名22/01/09(日)22:27:29 ID:esyWH8nYNo.1129258del
>>1129256
你在講笑話嗎?
無名22/01/10(一)10:24:44 ID:8g94ojDANo.1129269del
>>1129008
可以請島民解說一下理由嗎
畢竟我蠻難想像當時評價極高的雷根
實施的政策會影響到現在的美國
無名22/01/10(一)11:18:43 ID:7cBQ85E2No.1129270del
>>1129269
砍社會福利,減個人稅和企業稅,貨幣大放水
放寬企業管理的限制
總之資本家怎麼爽就怎麼來,而事實上列根的經濟政策惡果是由老布什來吃的

換言之,列根的政策是狂刷信用卡,爽在今日,苦在未來
但是智障的美國人民只會覺得現在的苦是現在的總統搞出來的
無名22/01/10(一)18:29:51 ID:E76q/u8oNo.1129283del
>>1129270
話說還有那些總統幹過這種狂刷信用卡的蠢事?
無名22/01/10(一)21:31:56 ID:QLUOHcWcNo.1129288del
>>1129270
嚴格來說是老布希以後的大多數美國總統都還在收他的爛攤子
川皇例外他是靠雷根體系下的不滿上台的
無名22/01/11(二)12:03:39 ID:56SsKaa6No.1129304del
若台灣改由俄羅斯進口小麥大豆或能源物資之類的產品
是否可以舒緩美元帶來通貨膨脹的影響?

>>1129288
由於疫情帶來的無限QE
未來白種人挑起的熱戰會越來越頻繁?
無名22/01/11(二)16:22:01 ID:ZNqXVdPINo.1129315del
>>1129304
你只要用美元計價就會受美元超發的影響
無名22/01/11(二)18:17:35 ID:RkE81jtYNo.1129321del
當時記者們評價小布希說,如果想打贏這場反恐戰爭,需要總統有雷根的魅力,尼克森的能力和卡特的道德。

可是我們的總統卻有雷根的能力,尼克森的道德和卡特的魅力。

一把黑了4個總統。
無名22/01/11(二)22:45:04 ID:evsiiegYNo.1129339del
>>1129064
從國家層面來講
問題不再於饑荒於否
問題在於人民是否接受公平競爭的人生道路
在於人民創造的勞動價值是否兌現,以及如何兌現的問題
現代社會的基石是作為人所帶有的積極價值觀,而去創造這些科技/文化成就(勞動價值的兌現)。並不是那些看得見的有形之物。如果沒有工業,沒有腳踏實地的製造業並且讓製造業互相公平競爭,基層群眾價值觀的問題會很大...到底是負債貸款花錢好還是腳踏實地努力賺錢好?如果基層群眾都沒在腳踏實地,失去了積極性,國家就遲早要完。
無名22/01/11(二)22:53:02 ID:evsiiegYNo.1129341del
>>1129270
狂刷信用卡還有個前提
債務貨幣化
美債在海外有其它國家會買,配合石油美元制度
只要美軍軍力還在
基本上等於永不破產
無名22/01/11(二)22:58:14 ID:evsiiegYNo.1129342del
>>1129246
軍工企業占比太高了
既得利益關係在蘇聯中高層盤根錯節
沒救
無名22/01/11(二)22:59:18 ID:foOb0kj.No.1129343del
>>1129283
>>話說還有那些總統幹過這種狂刷信用卡的蠢事?
應該說現在在任的各國元首,那個"沒有"做狂刷信用卡(債留子孫)的蠢事.
無名22/01/12(三)01:16:36 ID:HuWquPecNo.1129350del
>>1129341
>基本上等於永不破產
沒有那麼好的事情,美債一樣要付利息要償還
美國政府的支出很高的比例是來自借貸,簡單來講就是借錢開業
跟銀行借錢付不出利息還不出錢會發生甚麼事?
資產會被查封拍賣抵債,收入所得也會被拿去還債,這點美債也是一樣的
美軍的強大可以保護他的主權領土與資產不受侵犯,但無法避免信用破產
美債違約,債權人也許無法要求美國償債,但也不會再購買美債
沒有傻子會把錢借給一個揹著龐大債務又還不出錢的人
少了美債,美國政府預算減少,行政部門被迫撙節,政策縮水或是停擺
這對美國而言將是難以承受的打擊。

>Congress, Raise the Debt Limit
https://www.wsj.com/articles/congress-raise-debt-limit-ceiling-yellen-treasury-brinkmanship-federal-budget-11632069056
無名22/01/12(三)12:19:28 ID:QLcMpY9ENo.1129367del
>美債違約,債權人也許無法要求美國償債,但也不會再購買

國家債劵永遠不會違約,因為有無限印鈔大法可以解決,

但是美國與其他國家不同的是有強大的軍事力,就算美國開無限印鈔大法印出足量可以還債的鈔票,其他國家也拿他沒辦法,頂多只會被逼著再購買美債
無名22/01/12(三)18:42:57 ID:nu0HhT86No.1129386del
>>1129256
不就是沒有能力搞民生,才傾全力在意識形態上嗎?
無名22/01/13(四)02:03:36 ID:1FG2gSpQNo.1129448del
>>1129350
國會意思意思打一架修改舉債上限就能繼續和未來的美國借了,都演幾次了還要我教?
無名22/01/13(四)08:52:02 ID:PCZAMt.sNo.1129458del
>>1129367
所以台灣面對美國跟歐洲的無限QE所導致的通貨膨脹
只能吞下去了是吧?
還是未來有什麼解藥 ?CPTPP之類的
無名22/01/13(四)12:16:10 ID:SXN1BsR2No.1129465del
>>1129458
>>所以台灣面對美國跟歐洲的無限QE所導致的通貨膨脹
>>只能吞下去了是吧?
我們不是要和歐美站在一起嗎? 除了含淚吞下去外, 還有其他方式??
講到金錢這種現實面,歐美執政者算得比你我還精,
無名22/01/19(三)12:27:05 ID:cHZH63MwNo.1129707del
>>1129465
可以高興地吞下,並且高呼我是自願的


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