轉轉轉轉轉轉轉貼無名22/02/05(六)06:17:26 ID:pqfhEVwINo.1130287del

二戰時期德國製造坦克的正確思路應該是什麼樣的

以事後諸葛亮的角度去看，我傾向於不要造豹式，造一款發動機橫置，變速箱後置，扭杆懸掛，單排負重輪的坦克。降低車高和重量，這樣30噸級的坦克完全可以獲得超出虎式甚至接近虎王的防禦力。單排負重輪方便維修和保養，後置變速箱拆卸更便捷，沒有長傳動軸降低車高，30噸級的重量可以大大增加戰略機動性。成本也不需要太壓縮，和豹式持平即可，反正德國也沒有那麼多運力和油來運用坦克海。

炮就用成熟的kwk36，穿甲能力夠用，好量產，後期穿甲能力不夠了再考慮在少數車上配備更強的坦克炮（類似謝爾曼的75mm和76mm型號）（豹式就是被kwk42坑爹的產能卡了）炮塔在鑄造技術允許的情況下儘量考慮一體鑄造的卵形炮塔，如果實在不行，就用類似豹F的炮塔，生產性更好。T-34和謝爾曼在這種車面前不值一提，潘興和IS2也不足以挑戰這樣的坦克。

該坦克設想圖如圖

（其實T-54早期型號並沒有運用任何超出二戰水準的技術，完全是靠優秀的設計。其中最難搞的大概就是橫置發動機的傳動可靠性和卵形鑄造炮塔的品質了，這些東西42年的德國努努力應該能攻克）

無名22/02/05(六)12:43:42 ID:7AkLS1EcNo.1130289del

但是你德國還是會被飛機炸到沒工廠沒油料沒零件沒鐵道運輸的

無名22/02/05(六)13:11:57 ID:vB/a7HPMNo.1130290del

>>1130287
豹式的產能其實是被戰略轟炸砍半又砍半的結果
不要說虎豹連三突的底盤工廠都被炸飛了

複列負重輪其實是稀金缺乏的結果
缺稀金→扭力桿韌性差易斷→做成雙桿併連結構
同時負重軸數量加到極限分散負載→複式排列負重輪

鑄造砲塔確實是個可以考慮的方向
不過最能讓鑄造砲塔揚長避短的避彈造型很吃設計經驗跟戰場反饋

不說別的
德軍砲盾也是從橫門大盾→橫門半桶盾→窄門被鑄造豬鼻一路爬流程爬上來的
蘇軍雖然不明顯但在焊接鑄造焊鑄混合全鑄之間發展時來回使用過很多種造型
進度落後的英美也是類似情況總之長期多次設計與實際使用的過程是難以避免的

發動機橫置甚至簡單的發動機變速箱縱向全後置
是要用可靠性與駕駛負荷為代價交換的
要讓後置變速箱可靠性與操駕負擔升級到堪用得要相當長時間的陣痛
而且這還是較為折衷的把後置設定為發動機縱向變速箱橫向的情況

要注意動力部驚人地小的全後置全橫向T-44 本身是終戰戰車
即便它出廠是如此地後期它還是以砍功能為代價才能上路(無法超信地迴旋)

無名22/02/05(六)13:17:59 ID:vB/a7HPMNo.1130291del

>>1130287
有了上述前提之後德軍還是開發背景壓力最大的
一直都處於作戰產能一直都不夠所以一直都很難使用革命設計
畢竟一旦失敗就會大量浪費時間產能更加趕不上
這一來提升性能與功能最好多用粗暴療法~堆重量

事實上雖然外表看不出來但豹式已經在軍方強求性能的壓力下
盡量使用簡化設計了比如說那個從虎一改出來的簡化變速箱坊間綽號玻璃變速箱就是
(如果你把虎一的變速箱比喻為鋼彈豹式變速箱差不多就是吉姆...不是沙姆!!)

無名22/02/05(六)14:04:53 ID:i6xqWYX.No.1130292del

>>1130291
那變速箱在豹式驅逐戰車有解決
但已經來不及回饋豹式了
後來好像加限速器還啥的稍微弄成堪用程度

無名22/02/05(六)14:53:58 ID:HE3idkDwNo.1130296del

不就是要二戰德國搞出T-54
事後諸葛變岳飛打張飛啦
感覺沒什麼時空背景的合理性

當時真要30噸級戰車大概只剩VK3001D或3002D
嫌kwk42坑爹我覺得kwk36也不太適合
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=237753

本想乾脆pak40直上
初速可以比kwk40高一些
但性能沒差多少砲彈又過長
後來注意到羅馬尼亞同期在發展Resita 75L/48反戰車砲
砲彈長度介於kwk40與kwk42之間初速卻高達1030m/s
不過砲管壽命僅500發要拿來戰車用可能得降點速
https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Re%C8%99i%C8%9Ba_Model_1943

這樣應能媲美雪曼76和T-34/85
然後數量終究拚不贏照樣被兩面淹沒

無名22/02/05(六)16:54:47 ID:J776Ir16No.1130297del

>>1130292
想知道詳情
我本來以為限速器是用來延長發動機壽命的
從3000轉限速到好像2600還多少馬力損失不算多還有600以上

無名22/02/05(六)16:54:43 ID:HbtSGpywNo.1130298del

>>1130296
德國履帶底盤的產量已經沒有增長的空間了
不如發展輪式坦克殲擊車
拿軍用卡車或偵查車裝上無後座力炮拚數量
最少給德軍的坦克部隊減壓

無名22/02/05(六)16:58:06 ID:J776Ir16No.1130299del

>>1130296
這邊的提案滿有趣的慢慢看

我本來的空想也是修改版kwk36 但不要把倍徑搞到71那麼大
像幾年後的英國20pdr那樣62~64倍就好了也該夠用
駐退機構用KWK44 75mm那樣反向安裝收到駐退滑軌下面
騰出空間才有辦法用豬鼻之類的小炮盾

無名22/02/05(六)17:14:24 ID:J776Ir16No.1130301del

>>1130296
>然後數量終究拚不贏照樣被兩面淹沒
真要修改史實拖台錢
關鍵其實是再歐陸防空作戰
守得住空防就守得住
1.石化工業產能
2.軍備工業產能
3.歐陸交通體系
重要度是1>2>3 石化產能除了飛機卡車戰車燃料
更重要的是人員訓練度亦即各種專業載具兵源數
對各種載具的使用壽命與極限性能也有裨益
軍工業產能大家都知道其實德國的裝備產力並沒有認知中那麼差
尤其是43年後遲來的總動員體制之後(史實中隨即被炸翻)
3.是保住本土~前線之間的後勤物流順暢
很多時候其實不是真的沒有載具跟裝備是在集結輸送的源頭就被GANK掉了
而且3同時也是上術1跟2所需要的關鍵

泰莎艦長控22/02/05(六)18:42:05 ID:EXqSUElUNo.1130304del

>>1130301
就………航空引擎技術沒足夠儲備其實落後約2-3年
又分配錯誤（譚克博士：我要的DB603哩？？！）

無名22/02/05(六)19:36:18 ID:kws0h.XoNo.1130305del

>>1130301
說到底還是需要去砸英國本土的轟炸機機場
若力有未逮不能搞殲滅戰至少也要偶爾炸,讓盟軍戰鬥機部隊要分力出來做CAP而不要全數投入進攻作戰.

無名22/02/05(六)21:22:41 ID:7AkLS1EcNo.1130314del

>>1130305
砸英國本土的轟炸機機場是嗎?那B29就可能在冰島熱身了

無名22/02/05(六)23:23:35 ID:HbtSGpywNo.1130326del

>>1130305
那蘇聯那邊怎麼辦
德軍需要空軍才能抵銷蘇軍早期在坦克性能上的優勢
而且蘇軍數量比德軍多太多沒有空優不可能打出早期那幾場交換比超大的戰鬥
沒有太多戰機和轟炸機可以分給其他戰線

無名22/02/06(日)00:39:05 ID:b2siGUaoNo.1130330del

>>1130298
記得德老就8輪甲車上50砲的例子
而且還是迴轉砲塔
沒上更大管的嗎?
比如76砲
或短管76配化學穿甲彈

無名22/02/06(日)01:32:37 ID:IrwfmcUgNo.1130332del

>>1130330
那個8輪甲車有裝上Pak 40過
雖然戰鬥室敞篷也沒法轉動就是

無名22/02/06(日)09:32:27 ID:fdRHx36ANo.1130334del

>沒有運用任何超出二戰水準的技術，完全是靠優秀的設計
這時就得說設計也是技術水準的一部分了

無名22/02/06(日)12:38:25 ID:U19hDiFQNo.1130336del

>>1130314
改成足數的B-29也夠吃後勤的了

無名22/02/06(日)12:57:57 ID:o/huYdDgNo.1130339del

先回原題一下
>德國製造坦克的正確思路應該是什麼樣的
我個人認為除開空權這個政治為主的因素
馬後砲來說確實是有些可以嘗試的東西

比如說既然戰時緊急推料易產生重戰車那麼就放棄扭力桿
修改四號的台車懸吊然後在發動機大軸上
弄個離軸的減速齒輪組降低炮塔下車軸高度兩者相加可以讓車體高大幅降低
有利於替重車體減重減高火砲我比較不熟上面講的羅馬尼亞砲
(我還沒做功課嘖嘖) 本身很值得考慮因為我傾向附庸國的產能跟技術能用就用

無名22/02/06(日)13:45:54 ID:weXBRkroNo.1130340del

>>1130339
軸心小國大多只造的出輕坦
4號在那些國家都算重坦
這類底盤放在戰場再怎樣改生存力和火力都很勉強

無名22/02/06(日)14:23:09 ID:8osjbEr2No.1130341del

>>1130305
就那個短腿干擾還行跟英國硬拼久了根本沒有好處人家有主場優勢

無名22/02/06(日)14:30:28 ID:./Efq4r2No.1130343del

>>1130326
別搞出東線戰場就沒事了

明明對法戰爭是出奇兵繞過馬其諾防線才打贏的
對俄國戰鬥卻去搞裝甲對決
說穿了這是戰略上面的錯誤
應該跟蘇聯在外交上打哈哈
能拖多久就拖多久
然後先把西線該處理問題搞定之後
再去想東縣的事情才對

第三帝國犯的跟其他歷史上的大國都一樣的錯誤
擴張速度過快

無名22/02/06(日)15:05:57 ID:QWiT.bjoNo.1130345del

>>1130340
額我說的是四號的“台車懸吊”改良
不是四號底盤改良啊

而且其實我不算在架空
我其實是在搞穿越來著吶就這個

無名22/02/06(日)15:47:45 ID:QWiT.bjoNo.1130348del

>>1130343
搔頭
我也覺得法國戰役有人品的成分存在
但覺得全靠出其不意又太過了

穿越阿登森林後單看凡爾登橋頭堡就能顯見德法素質差距
其實法國還是有些許機會把德軍遏止在河對岸森林邊上的

結果步戰協同零零落落守備步兵還不戰而潰指揮官自殺謝國
戰略預備隊遲遲不來鄰近的大部隊司令扮長老

回首一戰時代法國人靠自身實力組織了馬恩河奇蹟遏止了頹勢
開啟了未來四年均勢的起點
到了二戰時代默茲河沒有奇蹟是法國自己的責任
單看空軍出勤架次戰場遮斷戰場空優等空軍效能就很能側寫出法國的虛弱

個人很認同
戰勝法國之後德國上下納粹黨內外從戰前的過度悲觀轉為過度自我膨脹
但說打贏法國是靠臉贏的那卻又是結果論了

無名22/02/06(日)16:03:26 ID:DpwiMuakNo.1130350del

>>1130345
保時捷博士表示請愛用國貨
http://www.tankarchives.ca/2017/04/porsche-suspension.html

無名22/02/06(日)16:19:50 ID:BoDBYKD6No.1130351del

>>1130343
這也不完全對
小鬍子跟史達林都很明白德蘇互不侵犯條約是給彼此簽來分贓和休養生息的兩個意識形態完全衝突的強權沒可能長期容許對方的存在甚至擴軍
彼此都心知肚明這張是簽來撕的只是由誰先動手的問題
小鬍子在西線沒搞定的狀況之下又開東線伺服器穩紮穩打就算了偏要基於政治意圖去捅人家的史達林格勒都是蠢棋
但若不趁自己正強盛而對方還沒從大清洗之中復原過來的空窗期先動手的話那就變數年後要以被西線耗過的狀態去迎接已整軍好又沒失去大片腹地的鋼鐵洪流
屆時沒搶到東線腹地和資源的納粹只會被夾殺得更痛苦而已

無名22/02/06(日)17:35:09 ID:fdRHx36ANo.1130352del

>>1130343
為啥總有人覺得希特勒不跟俄國火並就能搞定英國？就靠他那廢物海軍和短腿空軍？遊戲玩多了想澡盆偷渡嗎？

無名22/02/06(日)17:56:57 ID:whbR5.8MNo.1130353del

>>1130351
史達林格勒既是工業重鎮也是交通樞紐要吃高加索地區就非拿下不可的兵家必爭之地
政治目的只是順便只能怪歷史因緣讓這裡掛上了史達林的名字
要說德國在東線的蠢棋大概沒有比得上種族主義掛帥導致一堆本來被大整肅搞到史達林對面的又被趕回去

無名22/02/06(日)19:52:25 ID:weXBRkroNo.1130357del

>>1130353
黨衛隊就一堆納粹死忠鐵粉
到了東線戰場沒人管當然就開始大屠殺
而且上級也是放縱的態度就更無法無天

無名22/02/06(日)20:44:14 ID:fYYTdn/QNo.1130364del

>>1130357
盟軍之友

無名22/02/06(日)20:47:07 ID:YHuOPy3MNo.1130365del

>>1130352
沒人說一定能搞定英國
但是兩面作戰能搞定的機會不是更低?

上面關於技術與資源的討論已經夠多
但是真正導致東缺西缺的主因
還不是得回歸到戰略層面的問題?

士兵跟武器就那麼多
還要分成兩面作戰的結果是什麼?

>>1130348
這邊單純是把重兵防守的馬奇諾防線
認定是一種空虛的投資罷了
結果存在的唯一價值
只是限縮了德軍的進攻路線
但是後續的戰略判斷錯誤
認定了錯誤的進攻路線而不加以防守阿登高地
不覺得就像是古代的漢尼拔越過阿爾卑斯山嗎?

孫子兵法:凡戰者以正合以奇勝
正合的前提是防守方要掌握對方的行動
而出奇制勝則是常勝者必然的素質
孫子如此拿破崙如此
結果又要回到情報掌握與戰略規畫上了

無名22/02/06(日)21:11:50 ID:2Nx1M08MNo.1130366del

>>1130343
> 別搞出東線戰場就沒事了

就是為了想像中東邊的生存空間才先去對西邊做預防戰爭結束

無名22/02/06(日)21:18:46 ID:VLenspBgNo.1130367del

>>1130353
也不是說打史達林格勒只有政治意義
而是那個時間點不對不固守羅馬尼亞油田再慢慢推過去而是想雙線開花就是找死
白白冤枉掉幾十萬精銳部隊
偏偏當時納粹連戰皆捷陷入戰無不勝攻無不克的嚴重自我膨脹心理狀態
前面攻下歐洲動輒都是數週甚至數日就一個國家對東線初期也是勢如破竹
別說擋了連給點謹慎的建議都會被貼上失敗主義標籤
這種時候自然只能任元首亂指揮之前已經把他造神成軍事天才敦克爾克之前也已經確立了軍隊必須遵從黨的指揮這一路線
這下子除非軍事政變不然已經沒人能攔得住這個形勢了

無名22/02/06(日)21:53:06 ID:2Xjyht2ENo.1130370del

>>1130350
>>保時捷博士表示請愛用國貨
靠原來那個黑科技縱向扭力桿是你做的喔
驗都不必驗了
退貨!

所以你還在吹你的扭力娘嗎?22/02/06(日)21:56:51 ID:2Xjyht2ENo.1130372del

>>1130370
補圖

無名22/02/06(日)23:59:42 ID:03k33DyQNo.1130386del

>>基於政治意圖去捅人家的史達林格勒
其實要多蠢才會覺得希特勒攻打史達林格勒的原因是因為名字有史達林三個字?

無名22/02/07(一)04:25:11 ID:DOIfvSwcNo.1130391del

>>1130386
事實上確實是有些戰史研究認為在不恰當的時機進攻史達林格勒是有政治上的意圖
即使不是單純為了給史達林難看而貿然進攻，但進攻該地本身也很難否認有相關的誘因
甚至當時德軍內部也有部分參謀認為過冬的準備不足，鐵路規格不合將會嚴重消耗卡車的運量而試圖勸阻
但都被入冬之前戰役就會結束的樂觀預期、戈林膨風的承諾以及元首的堅持給抹殺了

無名22/02/07(一)09:49:31 ID:EzPJpl7ENo.1130395del

>>1130391
>>事實上確實是有些戰史研究認為在不恰當的時機進攻史達林格勒是有政治上的意圖

那這戰史大概就是袁騰飛等級,史達林格勒之所以叫史達林格勒,就是因為這是俄國內戰時兩方爭奪的目標,多次都被史達林成功死守下來才改名的.

本來就是兵家必爭之地,叫甚麼名字都一樣.

無名22/02/07(一)10:23:42 ID:NRXn.2qkNo.1130396del

>>1130395
沒錯，不明白德國為什麼要打這裡的人可以說毫無軍事常識
佔領Stalingrad就可以切斷蘇聯南北向的鐵路和伏爾加河河運，這樣一來戰線南部的所有蘇軍必須撤離，德軍可以使用少得多的人力沿著伏爾加河岸布防，然後把這部分部隊解放出來向北進攻，可以說是真正的戰爭勝負手

無名22/02/07(一)14:39:46 ID:mctCP9.YNo.1130403del

>>1130352
>>為啥總有人覺得希特勒不跟俄國火並就能搞定英國？

如果納粹方有好好準備的話是兩回事
但就在1941年的時間點上
其實連法國都贏得很意外
海獅作戰硬上不會有好結果
另外的問題在不列顛空戰中即使是英國也守得很險
英國負責海防的南線防禦一直處於崩潰邊緣
假如希特勒沒有腦抽開始轟炸倫敦的話
英國非得將北線空中防禦送到南部打殊死戰

海軍就不提了
英國教範跟空防演習都未針對俯衝轟炸
在威爾士親王被擊沉前空防不會認真到牙齒上
在威爾士親王被擊沉後空防還是差點在克里特島翻船

史實中英國開了動員卻未盡全力
同時的納粹並未動員但已盡全力
這種命懸一線的狀況真的很有討論性

無名22/02/07(一)15:24:43 ID:0HGWJq1ANo.1130405del

>>1130395
>>1130396
要這樣說的話
那可是一堆D頻道、黃框頻道和紀錄片的旁白都要中槍了
(雖然那種英美本位的觀點出包過很多次了)

無名22/02/07(一)19:46:39 ID:9BmcgDwANo.1130415del

>>1130343
總是有德粉妄想這種事打從瓜分波蘭後兩邊就勢必會為了東歐的土地跟資源產生競爭

而且納粹那時的經濟是一種掠奪性質的經濟擴軍大搞基建基本快把經濟壓垮不出去搶就不用活了

所以搞種族主義除了政治上的原因外也有必要榨錢跟勞動力嘛

無名22/02/07(一)19:48:36 ID:sPC4G2bINo.1130416del

>>1130386

希特勒還真的是因為打下該城可以搧史達林耳光而躍躍欲試

當然底下的將軍和參謀們不是用這麼智障的理由在策劃就是了

無名22/02/07(一)21:27:55 ID:QWlSnFgcNo.1130417del

>>1130396
打斯大林格勒沒問題，同時拆分南方集團軍群分兵南下進攻高加索就是太膨脹了
當然將軍們勸宅希時他就會反罵他們不懂戰爭經濟學，殊不知資源什麽的都得是打贏了才有

無名22/02/07(一)22:08:56 ID:ARnJ/5ysNo.1130418del

>>1130396
還有一點
拿下史達林格勒
再推到高加索地區
可以切斷美援的補給線
二戰前期美帝對毛子的主要運補路線
是經過中東越過高加索地區往北運送的

無名22/02/07(一)23:35:22 ID:wB9FWDHYNo.1130420del

>>1130417
問題是德國1942的狀況就是需要大量石油，要拖下去蘇聯人吃到更多美援會更強

>>1130418
中亞也可以拿貨吧，就算高加索那條斷了要從呼羅山那邊鋪應該也還好，看了看波斯走廊的點我不認為用呼羅珊的路線去輸送會有啥問題

泰莎艦長控22/02/08(二)00:37:16 ID:xGhFvIgMNo.1130423del

>>1130287
回到坦克
是說德國人有發動機橫置和傳動後置的科技開發嗎？
如果沒有那還是只能乖乖用豹式吧，四號實在扛不住44年以後的怪物，所以我們考慮的應該是豹式怎麼減重和簡化吧？

靠妖，都只聊二戰串還要被鎖ip 聊一次就鎖一次22/02/08(二)08:15:16 ID:fl0mNSrMNo.1130429del

>>1130296
>> Resita 75L/48反戰車砲
>砲彈長度介於kwk40與kwk42之間初速卻高達1030m/s
草率看完維基了。
是說沒有駐退距離資訊啊這樣不好判斷能不能上戰車炮塔
重量1400如果是野炮全重的話拆光野炮設備可能可以壓到近似kwk42的一噸

炮架跟駐退復進機重新設計是跑不掉了
那個類似zis3的超大單管油壓不能塞進炮塔

聊二戰而已不要再鎖我的行動網路拜託22/02/08(二)08:33:35 ID:fl0mNSrMNo.1130431del

>>1130423
減重我覺得要適當降低底盤高度
車體中間省掉一組扭力桿塞炮塔傳動齒輪箱
炮塔省略那個啊殺不魯的自動彈殼回收箱
讓炮塔藍底座圓心凸ㄧ塊容納炮塔傳動齒輪箱上半部
車體全寬適當加寬一點點補償失去高度的容積
以我個人經驗履帶凸出板車邊緣一點點沒有大礙的
因為軌道系統有個列車安全空間可以消費當年的月台都很矮不用擔心擦碰
就是列車運轉風險上升，不過戰時狀態應可接受

炮塔籃縱深加大可以讓車長炮手座更深便於佈置傾斜低矮的炮塔裝甲
schmalturm的底部可以改用鑄造來拼接避彈形狀會更好
kwk44/1 L70那個倒置的駐退機據說性能更強 L70炮省略了炮口制退器
反之就裝上88 L56應該也能變小甚至能適當加場到L62左右

真的很討厭交錯負重輪可以嘗試看看現代的小負重輪會不會出問題不清楚

全重壓低的話玻璃變速箱問題也會變小

無名22/02/08(二)08:52:54 ID:9UQCfv.QNo.1130432del

>>1130431
高聳的砲塔傳動齒輪箱
砲塔籃底下除了少量彈藥跟電池
其他都是在運空氣

無名22/02/08(二)08:59:18 ID:OdPY2Tj6No.1130433del

>>1130420
還是那句話，打贏了才有
>>1130430
要切斷蘇聯石油供應就讓南方集團軍群一起打斯大林格勒然後沿伏爾加河展開切斷高加索和蘇聯本土聯系啊
分兵直接進入高加索就是想魚與熊掌兼得結果一個都沒拿到最後自己還損兵折將的結局

無名22/02/08(二)08:59:54 ID:9UQCfv.QNo.1130434del

>>1130431
KWK44/1 L70的倒裝式駐退器效果
炮尾全體積很接近現代戰車了
甚至比一些冷戰車更緊致

無名22/02/08(二)09:03:48 ID:9UQCfv.QNo.1130435del

>>1130431
史實量產豹的砲塔佈局
注意炮尾栓下方巨大的自動式彈殼回收箱

吐槽:你馬好咧收彈殼還要自動開箱蓋
尾栓綁個淺藍甚至網袋就好了啦 M60的M68炮甚至啥都沒有日子還不是照過?

無名22/02/08(二)09:12:47 ID:9UQCfv.QNo.1130436del

>>1130431
豹式砲塔可以精進的空間
砲塔中段後段很窄剛好作業夠用而已
是德塔末段班但是前段有大量垃圾空間
史實上德仔有開始處理了著名的戴姆勒賓士schmalturm已經砍掉紅色圈圈部位
如果砲塔環跟砲塔底盤改用鑄造就可以連藍色圈圈也砍掉

無名22/02/08(二)09:32:03 ID:9UQCfv.QNo.1130437del

>>1130436
從外側看的草圖是這樣(渣圖見諒)
黃色線是側面裝甲舊的邊緣藍線是側甲削除後新的邊緣
下方的三角缺口用鑄造底座的上緣來填補是長弧形的(紫色)
砲塔正裝也是鑄造正裝的上部1/3面積向後彎曲來填補側面裝甲上緣的缺口(紫色)

無名22/02/08(二)09:45:35 ID:9UQCfv.QNo.1130438del

>>1130437
再描一次
紫色斑點是修改後正面裝甲剩餘的垂直面
正面垂直面積大幅縮減了
因為下半部的弧面是朝向斜後方的所以不會再有豹A跟豹D的窩彈區危害車體

泰莎艦長控22/02/08(二)12:40:37 ID:ybrGPVoMNo.1130448del

>>1130438
schmalturm炮塔我覺得又稍微小了點，我的話會把它的後段延長從三角形變成菱形

無名22/02/08(二)12:48:30 ID:9UQCfv.QNo.1130449del

>>1130448
呼呼
你其實是想在砲塔尾裝個防爆彈藥庫對吧

泰莎艦長控22/02/08(二)15:25:13 ID:ez0TcRA2No.1130454del

>>1130449
http://www.wardrawings.be/WW2/Files/1-Vehicles/Axis/1-Germany/03-sPanzers/E-Series/E-50-AusfM.htm
這個設計應該符合你的需求

無名22/02/08(二)15:34:05 ID:ORDAvj7UNo.1130455del

>>1130448

你要的戰車來了

無名22/02/08(二)15:56:49 ID:80H1v2kwNo.1130456del

>>1130429
>>1130431
跟你聊什麼題材無關
跟廚用過哪家門號被鎖
導致同一家的用戶被波及比較有關

無名22/02/08(二)17:49:21 ID:k001KOXkNo.1130461del

>>1130452
這車我有
雖然只是電子老婆

是說這玩意不是縱置扭力桿嗎？這不符本串宗旨吧
(直到今天還是沒搞懂過縱向扭力桿怎麼作動的)
>>1130455
E-79落伍了
附圖這才是最新款潮車

無名22/02/08(二)17:54:05 ID:k001KOXkNo.1130462del

>>1130454
是說E-50 AUSF.M什麼地方有(模型)得賣啊？
我不想再找明斯克車廠的了

泰莎艦長控22/02/08(二)18:12:37 ID:EI1esn1QNo.1130465del

>>1130462
好問題，因為我也想要
目前看起來車體E-50要拆外側路輪
炮塔可以殺Modelcollect的E-75架空版來改

https://www.scalemates.com/kits/modelcollect-ua35016-german-heavy-tank-wwii-e-75-mit-128cm-l-55-tiger-iii-ausfe--1263629

泰莎艦長控22/02/08(二)18:30:47 ID:EI1esn1QNo.1130466del

不在意很像的則可以買Modelcollect的完成品
https://www.1999.co.jp/eng/m/image/10444166
或是有其他出的炮塔改套，看起來把後部和炮盾再延長一些就很像了
https://www.panzer-modell.de/berichte/e50_ausfm/e50.php

無名22/02/08(二)21:19:55 ID:GDSFH0ssNo.1130475del

>>1130461
>>縱向扭力桿怎麼作動的

就No.1130372那張圖，大致上就是1號整個筒身以10為轉軸上下擺動的時候，11跟12之間會相對運動，1號往上擺等於11往下推動12，12是空心筒9號上的零件，他從外圈轉動會牽動9號，而9號一端跟裡面的4號(就是扭力桿)連接，9號的旋轉的就會扭轉整隻4號

無名22/02/08(二)22:38:16 ID:SxY3yzXgNo.1130481del

>>1130475
縱向紐力桿似乎需要側裙去支撐
因為車體會比較寬

無名22/02/08(二)23:23:38 ID:nhy3X2AsNo.1130488del

四足才是未來

無名22/02/09(三)03:11:44 ID:b4xk00KQNo.1130496del

>>1130481
德國車倒是都沒這樣做，獵虎跟象都沒用大型側裙去連結懸吊。

外置扭桿之後有車內空間大以及拆裝維修方便，底盤製程也更快更省錢等等的優點，只是車越來越重，扭桿又比較較短，好像避震回彈就比較硬，保時捷獵虎開起來晃動就較大

無名22/02/09(三)13:57:12 ID:V00W3YjcNo.1130502del

>>1130405
歐美東線史觀本來就很差

無名22/02/09(三)14:17:58 ID:V00W3YjcNo.1130503del

不會吧
都逛軍武版了怎麼還會認為史達林格勒是因為名字才打的

去看yt那個奧地利口音的光頭吧
https://youtu.be/7if2_ouo0-U

無名22/02/09(三)15:34:59 ID:tBPlip1MNo.1130505del

>>1130420
英美經伊朗補給蘇聯的那條路線，
42年的時候是德國打算要日本控制西印度洋的方式中斷，同時可以中斷盟軍對埃及的運補
不過美軍在中途島與打下瓜島之後，日本為了對應美軍進攻就沒辦法衝擊西印度洋了

無名22/02/09(三)16:47:16 ID:2LPB7lWwNo.1130506del

對不起但說到斯大林格勒實在不能不推一下TIK History這個youtube頻道。

https://www.youtube.com/watch?v=YAfo5mse-ag&list=PLNSNgGzaledi9jQeOzCUtBP2pxYdCYiXX&ab_channel=TIKhistory

可以消除很多受到民間歷史創作被影響的錯誤觀念。

無名22/02/09(三)17:18:04 ID:tBPlip1MNo.1130507del

我最近是在看這個頻道，
https://www.youtube.com/watch?v=t6A4LW-GxGA

他們之前還有做一戰的
https://www.youtube.com/user/TheGreatWar

無名22/02/09(三)18:02:49 ID:skVFt0EgNo.1130508del

>>1130503
這裡又不是什麼高貴的學術殿堂
來這邊增廣見聞拓展新知也沒什麼不好

無名22/02/09(三)20:18:47 ID:LJpu3X5ANo.1130512del

>>1130508

在這個版就是有一群覺得你沒有講最正確知識就是軍盲、自認高人一等的所謂軍迷
在他們眼中
大概野原茂、湯姆克蘭西、艾瑞克布朗這種也曾講過與事實有出入說法的都不配上K島軍版：)

無名22/02/09(三)21:40:41 ID:Csi2B9XMNo.1130513del

>>1130423
>>是說德國人有發動機橫置和傳動後置的科技開發嗎？

傳動後置前面說的VK3001/3002D似乎就是了(畢竟像德版T-34
>During this meeting, the rear-mounted transmission was discussed at length; Fichtner was opposed to this feature as it could lead to tracks being thrown. (All the way back in 1928, the Germans had experienced this problem with the original Leichttraktor. They found that the rear-mounted transmission would cause the track to be “thrown”, or unseat itself from the drive sprocket. To correct this they instead went to front-mounted transmissions and stuck with them until the end of the war.)

https://tanks-encyclopedia.com/ww2-germany-vk3002-prototypes-panther/

因為農耕拖拉機的經驗
他們覺得後置傳動容易掉履帶
雖然戴姆勒賓士以蘇聯車為例認為沒問題
依舊被打槍並堅持前置傳動到戰爭結束(想降低高度的可以回家了

>>1130429
>>草率看完維基了。
>>是說沒有駐退距離資訊啊這樣不好判斷能不能上戰車炮塔

你沒有看到後面有台TD？
https://en.wikipedia.org/wiki/Mare%C8%99al_(tank_destroyer)

這種小車都裝得下要砲塔化應該有機會
砲架復進當然一定重新設計
那些高射炮野戰砲轉職戰車砲沒幾個直接用的吧

注意到內文提及英國作家Mark Axworthy評論：
"75mm Resita M1943可說是二戰同級火炮裡最優越的，勝過西方、德國和蘇聯的所有對手。"(好像有點狂

無名22/02/10(四)10:19:34 ID:L6SHy3iQNo.1130521del

>>1130512
>最正確知識 (X)
他們最買賬的說法 (O)

除此以外皆斥為邪教

無名22/02/10(四)13:34:46 ID:hzWVqbVkNo.1130525del

>>1130521
傻了嗎，很多東西老早都被討論到爛都有下定論了，也只有五毛還有覺青整天只會亂搞

還好這版管理員還有在做事，不然我是真的覺得這版去和肺炎版合併算了
上面提的那個史達林格勒還有一個問題，他和沙拉托夫除了是鐵路節點你拔高加索一定要打下來不然會被側擊外，巴庫的石油也必須要從伏爾加河運上去，在蘇聯已經自爆格羅茲尼的油管下拔下史達林格勒等於掐斷了石油運送的管道

無名22/02/10(四)13:37:20 ID:hzWVqbVkNo.1130526del

>>1130506
TIK這個頻道其實算是做的蠻用心的闢謠，他算是真的有在找材料還有挖後勤數據作戰史的

但是大陸那群德棍很討厭他，尤其是德軍吧為首的那一系垃圾，那群人根本是和飯圈沒兩樣的邪教

不過很可惜腐總參還有那幾個戰史老IP都不發文了

無名22/02/10(四)16:24:55 ID:eSStW3RUNo.1130528del

>>1130475
道理我都懂
所以說鴿子為什麼看起來這麼大?
>1號整個筒身以10為轉軸上下擺動的時候
>1號往上擺等於11往下推動12
紅色往上的時候藍色軸應該是逆時針旋轉吧?
這樣11(粉紅色)怎麼往下推動12的? 不應該是往上嗎

順道問兩個綠色圈位置有活動關節嗎? 每當10號做軸運動
11跟12應該會產生2軸向偏移吧還是說11/12並非鋼性連結?

無名22/02/10(四)17:57:57 ID:hqOl4saINo.1130530del

>>No.1130526
我在B站追史達林格勒系列有時也會看到有些蘇粉在嘴他

無名22/02/10(四)18:55:17 ID:hzWVqbVkNo.1130532del

>>1130530
那批人會刻意曲解數據的有兩派，德軍吧還有開千歲那批從曼斯坦因吧出來的人一派，PLUTO那夥人也不是甚麼好東西

無名22/02/10(四)18:56:41 ID:hzWVqbVkNo.1130533del

>>1130530
這夥人最愛幹的就是刻意把關鍵數據曲解然後把很多戰況扭曲成只要全權交給曼斯坦因或是他們就能打贏蘇聯

江诚那個人在知乎上的回答就是一個案例
刻意的隱藏了PZ48C還有PZ3C的損耗，下面這個就有人提到了他根本沒講的數字

另外駁斥他的人還沒提到4TA(第四戰車軍團)其實是很慢才投入庫圖佐夫的行動，所以假如SS2C繼續往前的話還會再加一個4TA

基本上東線戰史要完整拼湊出雙方想法必須要找雙方師一級的戰史去拼湊，還有要比對蘇聯人還有德國人方面的數字才好下定論，國外我記得有似乎幾個社區在做但是我沒去看，國內只有聽過腐總參那批人有計畫但是似乎沒有實行

無名22/02/10(四)19:46:15 ID:hzWVqbVkNo.1130535del

>>1130530
然後江诚那個問題是
如果德军打赢了库尔斯克战役会怎么样？

另外一個駁斥他的回答是匿名的所以要找，這裡沒辦法貼知乎的網址所以你要搜的話要用""现在还把责任赖到莫德尔头上?""這句丟知乎去搜，另外那個人拿的數據也是Zetterling那本

好笑的莫過於江誠對南集那個數據只引了SS2C矛頭耗損到13號的數字，另外一個人是把那個矛頭左翼在奧柏楊啃不下6GA還有1TA以及側翼的PZ3C通通都寫出來還是弄到7/18的數字

總之那夥人還有那個馬來dd的文章都加減看就好，他們很愛幹這種隱瞞蘇聯還有德國方關鍵數據就為了支撐他們論調的數字

基本上就和這板那幾個常來鬧的五毛一樣，只是不同之處在於他們造假還有鬼扯都和知乎那個理水一樣是拿著檔案在造謠，所以要揪出來更麻煩

無名22/02/10(四)20:46:11 ID:ThSQI5VMNo.1130537del

>>1130513
> "75mm Resita M1943可說是二戰同級火炮裡最優越的，
>勝過西方、德國和蘇聯的所有對手。"(好像有點狂
這炮很神奇的就是只用跟KWK40同樣長的L48炮管
就打出勝過KWK42L70的初速1030 v.s. 935m/s

辦到這種事情有幾種方法
1.高硬度輕彈（應該不是 6.6kg對6.8kg 幾乎沒差）
2.超大碗的發射藥（看圖應該不是>>1130296）
3.高膛壓設定的速燃型發射藥

我覺得可能是3
雖然2或3都是俗稱的嗑藥炮不過2.有機會使用慢燃藥設定
不過就得用KWK42/KWK43那種超長身管
是說3.的膛壓可能更勝2.一籌難怪會短壽.....

無名22/02/10(四)21:21:02 ID:iyL2ug/cNo.1130538del

>>1130448
schmalturm炮塔的二三事
找資料的時候發現這炮塔分成原型跟量產型
量產型看起來外觀一樣但又有點不同
炮塔正面的炮手瞄具洞口不見了
取而代之在炮手座位正上方的頂部出現了裝甲護板
主砲瞄具可能從傳統的直管鏡被換成潛望鏡了
理由是瞄具番號從TZF換成SZF 而且這有前例
德國突擊炮的炮瞄一直以來都是用潛望鏡而不是戰車慣例上的直管

以前做德車空想的時候就有發現炮盾-炮耳-機槍-直管鏡總成
要做小會非常耗費設計時間跟設計經驗以德國人的條件的話
改用突擊炮風格的潛望鏡不失為縮小正面的好方法(雖然shmalturm沒再改更小)

無扭力桿車室空間也好緊湊型炮盾周邊也好
其實很多空想早就都被德國工程師玩過了....

無名22/02/10(四)23:10:33 ID:TAhmwaU2No.1130542del

>>1130528
11跟12應該沒有連結，中間是緩衝墊之類的東西
11是固定在藍軸上不動的，所以1整隻往上提的時候12等於相對往上，但11不動所以12會被推下去

無名22/02/11(五)12:40:08 ID:81rQjnmQNo.1130549del

>>1130530
蘇粉嘴他是很正常，因為真的從物量來探討的話很多蘇粉也無法接受德國人自己懶還有美援只要一個不成立蘇聯人就有可能會被幹爆的事實

至於大陸那個毛毛熊(智慧之神小小熊)貼的資料很多都是正確的，但是他刻意隱瞞了同時期的德國軍工數據

然後更有意思的是這個人也被德軍吧的人嘴過

基本上對岸戰史資料是很豐富，但是對於戰況以及後勤數據的判斷比不上台灣這幾個老IP
作為一個看過他們筆戰的人只能說他們基本上問題都不小

我才想起來這版寫過美蘇砲兵比較22/02/11(五)12:49:45 ID:81rQjnmQNo.1130550del

>>1130530
然後上面有人提到的PLUTO那個人問題也不小，之前我曾經在知乎寫了一篇砲兵直接說了蘇聯那套有他們的優點美國也有他們的優點，但是蘇聯遭受的大量軍官損傷讓他們兵員素質不好，沒辦法像老美那樣玩，結果那個PLUTO就和我扯了一整段

我他媽只想說，幹，你步兵沒打回烏克蘭都要變成空架子了，然後專業兵員都朝技術兵種送，真給你這種人數史達林大概1943就打到柏林泡茶了
那個問題是
""为什么美国在二战期间对炮兵、空袭的使用和苏军相比截然不同?""

然後他和開千歲那夥人的爭執當成笑話看就好了，就像上面說的開千歲那批人相比他素質也沒好到哪去，要論偽造還有隱瞞數據避重就輕這兩批人都差不多

當然德國人還有蘇聯人對傷亡的定義不同會造成偏差沒錯，不過這兩人沒到那種討論的程度

對岸有個叫做別了KV就是和PLUTO鬧翻後去和開千歲那群人混一起，根本就是一個腦殘轉投另一個腦殘陣營

泰莎艦長控22/02/11(五)14:28:41 ID:ZQNO53OENo.1130557del

>>1130538
是說E系列開始還把正面無線電手機槍取消
一是增強防禦力，二也代表這東西不是很常用到嗎？

無名22/02/11(五)14:31:21 ID:TkaTegN2No.1130559del

>>1130542
> 11是固定在藍軸上不動的，所以1整隻往上提的時候12等於相對往上，
>但11不動所以12會被推下去
這樣鴿子為什麼這麼大⋯
我是說11跟藍軸同步運動的話藍軸逆時針11應該要往上才對吧？
還是說紅色沿線是包覆在藍軸外圈的外套筒而且是固定於車體的
所以藍軸逆時針的時候 11被紅線卡住留在原位(對藍軸來說11次時離軸旋移)
因此也在藍軸離心位置的12被11擠壓也同樣開始對藍軸做圓周外環運動?

無名22/02/11(五)14:36:52 ID:TkaTegN2No.1130562del

>>1130557
E系列取消車體機槍的原因不清楚
不過豹F有說豹F專屬車身的無線電機台只留一台在無線電手座位
總機兩台改到炮塔裡去讓普通車可以在外場迅速轉換為部隊指揮車

如果這有暗示了什麼趨勢或長期規劃的話
可能代表無線電手的職能會逐步被取消？

泰莎艦長控22/02/11(五)15:35:01 ID:ZQNO53OENo.1130564del

>>1130562
可能無線電技術進步縮小？或是你說的讓大家都能轉成指揮車比較實用？
然後發現一家專出完全同人空想設計軸心戰車的廠讓你參考一下，好想要買啊
https://www.1999.co.jp/eng/m/search?typ1_c=102&cat=plamo&target=Make&searchkey=Rocket+Models

無名22/02/11(五)18:29:46 ID:ofjhnu76No.1130573del

>>1130564
記得現代無線電手取消就是無線電越來越小
可靠性越高的關係
過去無線電兵似乎需要包含維修無線電等的
多種專業技能

無名22/02/11(五)19:14:51 ID:lhKW2UpINo.1130576del

>>1130564
>>1130573
>>記得現代無線電手取消就是無線電越來越小
這模型無線電怎麼比記憶中小林源文畫的小那麼多
有做錯嗎? 還是說小林幾乎都畫虎式三號四號...

老實說這兩大一小加起來跟我去當兵時候用到的差不太多了...
那個時候用的大小好像剛好就那兩台大的那樣..

無名22/02/11(五)19:23:51 ID:lhKW2UpINo.1130577del

>>1130564
那個等一下
老大,你的空想戰車長出手腳了欸欸ㄟ
>>1130573
看起來不要說現代
在當年拚一點直接收去砲塔好像是可能的

不過裝填手工作時的伸展空間會更慘

泰莎艦長控22/02/12(六)12:25:46 ID:ebFCQZgwNo.1130595del

>>1130577
都說是空想了長個手腳有很過份嗎？
找一下拍賣沒有啊哪家模型店能給訂對岸模型的嗎？

蛤？22/02/12(六)13:37:22 ID:ehtEnGcsNo.1130606del

>>1130595
可是空想半履帶步兵戰車在一旁不甘示弱
也長出手腳了欸
不要說半履帶，連步兵都不步兵了

無名22/02/13(日)22:02:54 ID:L7pCL.9wNo.1130667del

>>1130423
>四號實在扛不住44年以後的怪物

動物軍團才是怪物吧
盟軍這邊算硬的就史達林、潘興、醬爆、邱吉爾
潘興、醬爆出現時間晚或數量少
邱吉爾裝甲垂直又有速度罩門
只有史達林系列大概比較麻煩
豹式打史達林似乎也不很給力可能需要88L/71砲支援
主力車種來說四號碰到一般雪曼、克倫威爾、T-34應都還打得穿
以前看過的訪談評價也不差：

>Q:開四號戰車的心得？
>A:我愛極了。裝甲不錯且使用得當的話全般戰鬥性能良好，但要花時間習慣。側裙總是被草叢什麼的勾到，你真的需確實保養各種機械，許多有著駕駛或砲控怪癖。

>Q:怪癖？
>A:我知道一些駕駛兵抱怨在試著校正或微調時車子可能無預期暴衝或搖晃。還記得因此造成不少碰撞或卡住。我的車則有一點砲塔旋轉不順問題，它有時會跳一下無法精密控制，我經常改用手動迴轉完成瞄準而非電動。Siegel的車也有同樣困擾。

豹式則有點毀譽參半：

>Q:豹式如何？
>A:美麗的戰車，但喜怒無常像個美女(笑)。優秀的前裝甲，難以置信的主炮，美妙的越野性能。不過如同只靠外表的女生它存在著個性問題。糟糕炮控，薄弱側甲，引擎需要大量維護避免失火，開起來也要非常小心。戰鬥剛打響時它很致命，進入肉搏階段就沒那麼好。盟軍亦傾向先對它們射擊。我比較慶幸和四號在一起。

印象中有些人認為豹式與其說是中坦實際上更像TD？

無名22/02/13(日)22:24:32 ID:L7pCL.9wNo.1130668del

>>1130538
潛望鏡不用推測阿
維基就直接寫出來了
只是沒講採用的理由
但即使沒直管鏡也還是要留位子給潛望鏡跟砲手
加上另一邊同軸機槍從MG34變MG42或許更佔空間
我覺得不太可能改得更小
而且shmalturm看敘述列的目標
增加防禦、減輕重量之餘仍要維持乘員效率
相對原裝砲塔它外觀已經有變小
不要再虐待車組了

另外看這一篇
https://tanks-encyclopedia.com/author/soviettenkdestroyer/

>A hole at the front of the turret was created for a telescopic gun sight, presumably a monocular version of the articulating T.Z.F.13 gun sight and an unspecified periscopic gun sight.

似乎說原型塔除了有直管鏡洞口
也同時有型號不明的潛望瞄鏡
因此要使用哪一種都可以才對
甚至可能預計兩者一起搭配

>It appears that the T.Z.F.13 and S.Z.F.1 gun sights were going to compliment each other with S.Z.F.1 acting as a supplement. However, the S.Z.F.1 ended up being chosen, seeing as a periscopic stabilized device was desired for series production of the Schmalturm turret.

只是最終潛望鏡雀屏中選
還有垂直穩定功能
再安裝一個預點火裝置
好像是種輔助非垂穩主砲的陀螺儀指示設備
即可達到某種程度的行進間射擊的樣子

>>1130557
從豹式F型的狀況來看
同軸機槍MG42
車體步槍StG44
MG34像是將要消失
只有StG44可能不用也沒什麼差吧

無名22/02/14(一)00:07:05 ID:gAydiCoYNo.1130671del

>>1130576
>>無線電怎麼比記憶中小林源文畫的小那麼多

那只是變壓器(附圖右下)，無線電機本體是裝在駕駛跟無線電手中間的，這模型拆件可能附在車體上蓋那邊

無名22/02/14(一)00:46:54 ID:gAydiCoYNo.1130672del

>>1130559

藍軸是在內部不動的，11固定在上面也不動，是其他東西繞藍色部分做逆時針轉動，綠管跟紅棒往上移的時候橙色點不動的情況，等於就是綠管外面的三角型被往下推，所以綠管就生扭轉的動作，然後綠管就是連接到紅色的扭力桿的

名稱
內文	EID OG SMAPS
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