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中、俄軍事同盟? 俄國海軍艦艇短缺 俄媒:為何不讓中國幫忙建造軍艦無名22/02/08(二)16:15:11 ID:82egDiTYNo.1130457del
俄羅斯海軍近來面臨嚴重的大型水面艦艇短缺,7 日《俄羅斯衛星網》引用網路媒體《Reporter》表示,俄國內造船速度緩慢,且未來幾年訂單已滿,因此早已存在向中國訂購軍艦的想法。若將部分訂單交由中國造船廠,將有助於俄國海軍發展現代化軍事。

報導稱:「對於俄羅斯海軍而言,大型水面艦艇嚴重短缺,是一個大問題。但俄國內造船廠未來幾年的訂單已滿,並且建造速度緩慢。因此向中國訂購軍艦的想法,在俄羅斯國內很早之前就已經存在。」

自蘇聯解體後,俄羅斯造船廠就面臨資金短缺問題,加上人才流失,俄國海軍戰艦數量可說是少之又少。近年來,俄國內各大造船廠雖開始建造新型艦艇,但仍然受限於資金及技術不足的問題,無法建造遠洋水面艦艇,因此俄海軍大多以輕型護衛艦作為主要下水艦艇。俄軍曾向法國購買「西北風」級兩棲攻擊艦,卻遭政治因素阻礙而失敗,因此俄國只能建造 11711 型大型登陸艦,但其作戰能力與航空戰力皆無法與新一代的兩棲戰艇相比。在這樣的情況下,民間自然萌生讓中國幫俄羅斯建造軍艦的想法。

然而,過去皆是由中國向俄羅斯購買軍艦或武器系統,如今卻要雙方角色互換,俄國難免會有放不下面子的問題。俄國在建造「暴徒-M」輕型護衛艦時,就曾向中國購買柴油發電機,最終仍因牴觸情感問題而放棄。為消除此種情緒,俄媒建議:「海軍艦隊不僅是軍艦和潛艇,還需補給醫療船等輔助船艦,而中國海軍建造了亞洲最大的醫療船『和平方舟』號,為何俄羅斯不向中國訂購非戰鬥專用艦船呢?」
無名22/02/08(二)16:32:33 ID:lFWcH/csNo.1130458del
>>1130457
俄國設計 左岸製造不可以嗎?
不過要開回俄國的航程會有點遠
另外技術大概也會被學走
泰莎艦長控22/02/08(二)16:47:06 ID:ez0TcRA2No.1130459del
>>1130458
老實說除了核潛以外老共也沒啥必要從俄國偷學了
無名22/02/08(二)19:51:52 ID:CumJ2cGcNo.1130471del
十幾年前就有人說,最適合俄國的是051C,這上面裝的是彼得大帝同款防空系統,可以中國造船體送到俄國裝武器

除此之外075和071都可以出口,主要的障礙還是面子問題
無名22/02/08(二)19:59:47 ID:JAs9bFjgNo.1130472del
>>1130471
051C本身船體太落後本身就是萬一052技術卡關時的備胎
上面的海基版s-300放到現在也只是還可以的水準
2022還買這個是純粹浪費錢的
無名22/02/08(二)21:50:22 ID:fgYuLUhYNo.1130476del
俄羅斯在軍備上非常強調自主製造

寧可挖蘇聯時期的老本也不會去拜託中國幫忙造船
所以別想了,老俄缺電子零件也不會找中國幫忙的
無名22/02/08(二)22:19:07 ID:OdPY2Tj6No.1130478del
>>1130476
當初找法國造船就可以?
無名22/02/08(二)22:39:16 ID:AFQGsXhcNo.1130482del
>>1130476

https://thepeninsulaqatar.com/article/11/06/2014/obama-blames-himself-for-putin-s-new-navy

Obama blames himself for Putin’s new navy

2014/06/11

On Friday, however, French Foreign Minister Laurent Fabius confirmed that the sale of Mistral-class warships to Russia would happen.
無名22/02/08(二)22:59:15 ID:w9hbsjkQNo.1130484del
所以說不管怎樣
俄羅斯這次一定要搶回烏克蘭的不凍港 克裡米亞
老俄的軍武上面也是有台灣製造的高速FPGA

個人是覺得地球上扶植一個可以跟美國相抗衡的西方共產政權也不是壞事
支持蘇聯復辟
無名22/02/08(二)23:01:17 ID:SpNjVFy2No.1130485del
柴油機記得是德國禁運了, 中國廠商卻有同型號的民用授權生產版, 俄買了少量試用, 試用後嚴重故障, 不知是中國手藝問題, 還是民用版拿去軍用不匹配的問題, 雙方都推卸責任, 結果就沒買了
無名22/02/08(二)23:03:11 ID:SpNjVFy2No.1130486del
向中國買船, 不如找中國建船塢
不過毛子看來是沒錢建, 連中國基建也買不起
無名22/02/08(二)23:21:00 ID:nhy3X2AsNo.1130487del
>>1130471
面子問題?一看就知道是左岸的
臉上貼金
無名22/02/09(三)00:10:09 ID:jFz3ASMYNo.1130491del
>>1130459
你漏了P-700還有P-800此類放出去中者即死的飛彈
老共的YJ18抄的3M54

那種是為了省體積讓缺乏空間的載體也有辦法丟超音速突防的火力,但是相對的體積小就沒辦法全程超音速,而且藥量也小
無名22/02/09(三)00:39:20 ID:rLPd8RvUNo.1130493del
就沒錢啊,用約略等於南朝鮮的gdp包山包海什麼都要養
無名22/02/09(三)00:50:54 ID:yNIHERosNo.1130494del
>>1130478
蘇聯時代跟法國就有些交情了
自由法軍諾曼第奈門大隊就是在東線開雅克列夫戰鬥機
無名22/02/09(三)01:16:59 ID:wpjYQBnYNo.1130495del
造艦容易 養艦難
無名22/02/09(三)07:16:03 ID:mTUuCTHENo.1130499del
>>1130484
你是哪個世界線穿越過來的?
2014不就掌握克里米亞了
無名22/02/09(三)19:57:46 ID:RuG.XlmgNo.1130510del
>>1130478
法國是俄羅斯一個很神奇的例外
當年俄羅斯貴族就算在國內都是用法語溝通的(雖然也會用俄語),貧民用俄語
所以早年俄羅斯階級意識非常嚴重
無名22/02/10(四)08:39:50 ID:yiApmTKANo.1130518del
>>1130499
就算俄羅斯重新開發出新一代航空母艦
以在黑海的位置
一旦出航船體聲文都會被歐洲國家聽光吧
無名22/02/10(四)11:42:03 ID:NagP.lr.No.1130522del
>>1130510
法語自路易14時代一直到20世紀初都是歐洲宮廷和上流
階層的通用語言。
連德國的藍馬克斯勛章上也寫的法語
沙俄的階級問題是農奴制
無名22/02/10(四)17:25:02 ID:hYnhlFhkNo.1130529del
>>1130518
航空母艦怕什麼人聽?你秘銀啊?
無名22/02/11(五)14:59:07 ID:vAO3suNINo.1130563del
>>1130522
沙俄的階級問題不是農奴制

農奴制對於東歐這種落後地區來說都是一種先進的制度了

沙俄最大的問題是,他的主體民族俄羅斯人是負責承受最大那份的壓迫
抽最重的稅、當最久的兵、吃最差的糧食、打最苦的仗

沙俄統治階級,俄羅斯貴族並不是最多的,其他韃靼貴族和德裔法裔貴族加起來,數量不遑多讓
而且他們是聯合起來壓迫俄羅斯農奴和平民

這個才是沙俄的階級問題,統治階級和少數民族壓迫人口主體民族
泰莎艦長控22/02/11(五)15:54:33 ID:ZQNO53OENo.1130565del
>>1130491
P-700還有P-800這類導彈老共也早有同定位的了不是嗎?只是走的是不同技術路線的YJ-100和YJ-12
無名22/02/11(五)16:23:13 ID:81rQjnmQNo.1130568del
>>1130565
P-800那個進氣頭怎麼看這兩個都沒有,你要論抄我不認為是這樣

YJ12我怎麼看都比較像是抄Kh-41的類型
無名22/02/11(五)16:30:15 ID:81rQjnmQNo.1130569del
>>1130565
然後長劍10一直沒上艦還有J16應該問題也不小,有可能是和台灣雄三一樣重量還有尺寸壓不下來
無名22/02/11(五)18:18:27 ID:lhKW2UpINo.1130571del
>>1130563
東斯拉夫人打從最開始就是找外人當統治者
早到比基輔羅斯還更早的黑暗時代
泰莎艦長控22/02/11(五)23:13:09 ID:vmFOXhvANo.1130584del
>>1130568
我沒有說是抄的啊?我說同樣定位而已
泰莎艦長控22/02/11(五)23:13:10 ID:vmFOXhvANo.1130585del
>>1130568
我沒有說是抄的啊?我說同樣定位而已
無名22/02/12(六)12:27:18 ID:CovVjlMYNo.1130596del
>>1130585
問題在於p-800還有p-700是全程超音速,兩者彈頭一樣但是-800更小更好部屬(意味著你的載具要搞飽和攻擊更容易)

yj18在攻擊上還是和p-800有差,因為yj18那個容量也無法全程超音速,現在手上也沒有數據,但是亞音速段一長意味著對方反應時間也長

除非阿共對於yj18的亞音速段匿蹤真的有自信到能確定讓盾艦發現時躲不了,不然老俄那樣搞還是有他理由的(yj12和上面兩個彈頭差不多)
無名22/02/12(六)12:34:05 ID:CovVjlMYNo.1130597del
>>1130585
所以你要說定位的話,這兩者在蘇聯的體系定位就是不太一樣,阿共應該是覺得有yj12就夠了吧,他們也有在仿p-800,但是性能應該比起原版差非常多
無名22/02/12(六)13:11:31 ID:zeQZoqOUNo.1130598del
>>1130563
同樣問題殘留到蘇聯,俄羅斯真是充滿自虐傾向.
無名22/02/12(六)21:08:25 ID:PHrle99QNo.1130629del
抄沒抄不要光看外形。

性能指標和使用場景相近的項目風洞吹出來氣動外形肯定差異不大。

裡面塞的東西完全不是一個時代的貨,同樣尺寸下的雷達導引頭鱉軍用的無論能耗還是有效距離都比毛軍產品強很多。火箭發動機和燃氣輪機也是一樣,同尺寸下中國產品性能超過俄國。更不要提沖壓發動機。

考慮到俄國經濟實力比不過廣東省,除非俄國又挖出什麼蘇聯失落科技,不然兩國技術差距只會拉大。
無名22/02/12(六)21:52:03 ID:CovVjlMYNo.1130630del
>>1130629
省省吧就是做不出來

P-800的設計與其說是為了一個導彈設計一個引擎,不如說是把一個衝壓引擎設計成導彈,因為把燃燒室和彈體一體化了,所以整個空間縮小到你的平台可以放非常多(轉頭看向某個無法減重減空間上不了機的熊三)

但是這種彈體的燃燒室要怎麼做才能隔熱? 要怎樣才有辦法全程超音速功率彈體還不會被燒壞? 這就是KNOW HOW了

>>同樣尺寸下的雷達導引頭鱉軍用的無論能耗還是有效距離都比>>毛軍產品強很多
你說P800受限彈頭構造無法放比較大顆的SENSOR我還信你一點

>>同樣尺寸下的雷達導引頭鱉軍用的無論能耗還是有效距離都比>>毛軍產品強很多
你軍工能生出那怕只有9成性能的P800我保證055還有那堆05X絕對採用

就算有YJ18在全程都能超音速的P800不香嗎?

還有順便告訴你,YJ18亞音速段被提前抓到等於你這波攻擊失效,看那外型真有人相信這東西有辦法達到那怕JASSM或是NSM的匿蹤程度?

鬼才信


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