軍武

為什麼是貓日？

ニャニャ這樣？

不過大貓的結構真的讚 保全了不少美國海航的精銳
為此就算性能比海盜低些也可以接受

而且戰爭末期的造價已經被壓低到不可思議的程度 甚至比之前的野貓還便宜

套句對岸的順口溜就是"價錢便宜量又足"

之前才在別版看到有日本網友稱美國1944年開始只要造兩種機種：野馬+黑寡婦就夠打日本陸海軍全機種直到1945年8月戰爭結束了
...仔細想想 地獄貓也符合這個條件欸 它還有夜戰型 根本晝間夜間全天候都可以單一機種就一肩挑

不過不像上面兩種 單靠地獄貓大概從44年底開始性能優勢就會慢慢被拉平了

>>1131246

22/02/22(二)22:22:22

>>1131246
野馬上艦雖說沒問題，不過兼職對地攻擊的多用途性不如地獄貓吧
還有海軍的面子也需要考慮...

>>1131265
上不上艦很多時候是操作規範的問題
規範也不一定就是官僚條例卡死人 更多時候是安全係數之類的問題
你要是安全係數抓高就不能上 所以海盜不能上
卵蛋大安全係數抓低就可以上 所以海盜在更短的英國船就可以上
(royal navy, 聽說你很勇喔?)
至於野馬...
那些英國瘋子連噴火這種鳥仔腳的軟腳蝦決鬥機都能上艦
好像也不能說野馬上艦不好
只是野馬在增程油箱蓄油的狀態
幾乎是靜穩定零
如果增程油箱裡的汽油甩太大力 還會瞬間靜不穩的...

>>1131246
帳面上的性能數據只是理想
現實是日本缺高辛烷油 飛機的品質也越造越差
精雕細琢的試製品上測到的性能第一線部隊根本飛不出來
而且技術精熟的飛行員也死得差不多了 飛行線上講誇張點都是剛放單飛的
更不用說戰爭初期就不怎樣後期還要吃李梅nerf的產能
這些問題美國可是一點都沒有
就算美國講武德原地踏步放水 恐怕日本想追也沒那個力氣

>>1131246
地獄貓還有一點比海盜強 就是開戰從野貓練上來幾乎可以無痛轉換成它
如果換海盜那有一堆習慣和觀念都要重建 而且即使重建完畢 駕駛海盜依然比地獄貓高風險很多
這是使用格魯曼貓族不會有的困擾
但即使如此 陸戰隊某些人依然對海盜讚譽有加 海軍上層也衝著戰轟兩用的泛用性決定大方向仍以海盜為主 而沒有押熊貓 足見海盜有其過人之處
>>1131265
野馬一樣可以掛兩枚Tiny Tim再加六枚HVAR 同樣是六挺.50 而且作為掃射平台 她的開火穩定性還被評比為美國陸海軍機中數一數二的
地獄貓能做的她都能做 (野馬無法掛魚雷但地獄貓同樣不行 那是被逆鷗翼墊高胴體讓機腹下方有空間的海盜才能兼差去玩的)

真要說有什麼不如地獄貓的 大概就是機槍備彈量較少 失速速度高20km/h以上 最佳迴旋速度高70km/h以上 低速被抓到跑不掉陷入非得格鬥的狀態時 大貓會比馬好
但如果要快進快出 較短時間暴露在敵火之中 馬又比大貓好些
(在這點上P-51H又會好得更明顯...雖然她的比較對象應該是F8F或F4U-4/5這些就是...)

>>1131272
>只是野馬在增程油箱蓄油的狀態
>幾乎是靜穩定零
>如果增程油箱裡的汽油甩太大力 還會瞬間靜不穩
不過即使是機身後方沒設增程內油箱的早期型梅林野馬 內油航程or馱兩個外油箱的總航程都還是超越地獄貓和海盜
那是考慮到陸基運用或轉場 加上第八航空軍當時的護航需求 才會勉強把航程加到那麼高導致穩定性被犧牲
如果是海航要用 其實後部內油箱整個取消掉都沒關係
對海航而言 若要運用野馬 加大翼展、追加折翼功能和尾勾 然後想辦法減重優化低速操控和失速特性 以及增加垂尾面積強化進場時的方向安定性...這些更重要

但即使如此 機上要另外劃淡水養護這傢伙 還有水面迫降太快沉 (海軍多數機種都能水上迫降支撐三分鐘以上 地獄貓甚至能撐五分鐘 野馬連一分鐘都撐不到 XD)
這些基於設計的先天體質問題還是無法根除
所以就算真的搞了海野馬出來 就算安全性方面的風評可能比海火好些 總的來說仍可預期不會比海航那R2800心臟的雙貓一賊更受愛戴

>>1131296
記得野馬有專門的對地次型號
好像是A-30還是A-32來著?

>>1131296
>若要運用野馬 加大翼展、追加折翼功能和尾勾
>然後想辦法減重優化低速操控和失速特性
>以及增加垂尾面積強化進場時的方向安定性
這刀動得有點大啊
如果北美社投入的工程師跟時間不夠...
不 在戰時不可能夠吧 就算全組下去肝也不夠吧 北美社又不是閒到只有這活要幹

如果修不夠仔細就下海當鹹水雞
搞不好還會反過來輸給氣冷貓賊?

>>1131296
>內油航程or馱兩個外油箱的總航程都還是超越地獄貓和海盜
又想到一個問題
鹹水雞的特性除了充當艦隊的打擊/防空半徑這種拚里程的任務
也需要CAP這種不要里程只要慢慢飄 農時數的任務

這方面靠減阻起家的野馬也吃得開嗎?

>>1131297
A-36 不過在一堆舔地的兄弟和朋友中 不怎麼出名

>>1131297
A-36
https://www.youtube.com/watch?v=1ljhDyPJ3V0

>>1131297
A-36 亞利森動力的
雖然有了俯轟用的減速板 其實還是戰鬥機的底 只是當時陸航聽了英國人的盛讚 想多買點野馬 但該年度的戰機預算已經用光 然而攻擊機那邊還有剩
所以轉個腦筋說要買攻擊機版的野馬 你們趕快生個出來 於是才有這巧立名目而生的A字輩野馬
>>1131301
這些需求也是要到P-51H時才大致都達標 P-51B和D型時都有上艦測評過 但海軍就是不太中意 只承認勉強堪用 但沒有好到足以排擠現有的貓族和海盜去再收一系
而基於H型改造的可折翼NA-133方案 除水面迫降仍會快速沉沒這點沒得救以外 其餘都達標甚至超標 海軍終於准了 但圖紙才剛確立 連原型機都還沒造 日本就投降了
>如果修不夠仔細就下海當鹹水雞 搞不好還會反過來輸給氣冷貓賊?
高速下空戰性能、航程和經濟性應該不會輸
問題是低速下的運動性、離着艦性能和落水生存性這些篤定贏不過雙貓一賊 因為當初設計時就是寧可犧牲一些低速性能去換高速性能 也完全沒考慮海軍需求
長成這樣了才要拗彎她去當海航機 當然怎樣都有沒法完全合適的問題...

>>1131303
要論農時數 梅林野馬用低於400km/h的經濟巡航速度 加上兩個108/110升的副油箱 可以滯空八小時 航程逼到3600km
比零戰還要長 在二戰中只有屈指可數的特殊偵查機種 (如特別改造的無武裝F4F-7之類) 航程或滯空時間能比這個長
(雖然零戰也是有神人去搞出滯空十小時的神業 但那是把速度弄到200km/h以下在3000m以下高度慢慢飄出來的 駕駛員會累到極度渙散 連部隊都不推廣)
只是要論CAP效率的話 野馬無論經濟性還是作戰效率都不會輸人
比較大的問題是
野馬因為氣動取向偏重高速優化 刻意要她用低於300km/h的速度飛 舵感會很沉重 若被防砲集火或敵機纏上不容易擺脫
而液冷天生就比空冷不耐打 梅林又比亞利森脆弱些 她基於氣動優化而修改的機鼻下方到機腹都不抗揍 從空中來的敵彈還好 但對由下往上打的防空砲就特別不行
這讓她對地的損失率比空戰高三倍
所以問題不是航程、滯空時間、打擊力、成本等等層面 而是在生存性
論護航和空戰 她是陸航/空軍最好的選擇 但如果要掃射和扔炸彈 P-38和P-47能帶的打擊量比她大 P-40和P-39 / P-63也比她容易生還

二戰末期和韓戰有大量的野馬參加對地任務 大致只是因為成本和調動考量 嚴格來說她不是這方面的最佳解 只是以兼差來說倒也還不錯就是
不過如果你想活著回家 總的來說P-47雷霆會是最好的 (雖然那個出勤成本和可用架次會讓會計部門皺眉頭就是...)

對了
針對>>1131311這句說一下
>但如果要掃射和扔炸彈 P-38和P-47能帶的打擊量比她大 P-40和P-39 / P-63也比她容易生還
↑
這是單論低空操控和面對敵火時的評價才會這樣
實際上論出擊架次和總損失的比例 野馬的評比反而在美軍機中算中間偏前
一部份是因為野馬的出勤成本可以壓得很低 可靠性又高 出擊架次極多 把分母撐大了 而她的總損失說實在的也沒特別難看
另一部份是加上因天候、後勤條件不好或設計複雜導致的機械故障 以及因失速特性不佳或受損導致低空尾旋改不出來等損失 P-38和P-39就表現得比P-51還糟了

>>1131265

http://mustang.gaetanmarie.com/articles/naval/naval.htm

The Naval Mustangs

It is interesting to note that 15 November was a special day for the Shangri-La.
It was the day flight operations began on the ship.
Also, on the same day, the PBJ (the US Navy version of the B-25 bomber) made its first carrier landings and launches from it.

>>1131311
記得專職偵察機很多都2~3人
那有可能換人開或有副操作之類的嗎?

>>1131320
雙野馬 P-82 (戰後改稱F-82) 可以
記得某一些分前後座的雙座機後座也有簡易的操控接手權
避免前座被探照燈暫時閃瞎眼失能時飛機沒人控制

>>1131320
>>那有可能換人開或有副操作之類的嗎?
德造的一些輕轟中轟駕駛桿是可以偏折的
折過去就給副駕駛用
一些兼職偵查的輕轟可能也有

這張不知為啥有種風之谷驅潛艦的感覺...

>>1131329
宮老也是軍迷 而且是德粉
所以你的感覺搞不好是有原因的

>>1131284
後期不用李梅nerf 日本自己的地震就夠整人了
還連續每年都來地震+海嘯

>>1131295
>(野馬無法掛魚雷但地獄貓同樣不行 那是被逆鷗翼墊高胴體讓機腹下方有空間的海盜才能兼差去玩的)
確定不行嗎?我好像看過有掛魚雷的地獄貓

>>1131362
好像是測試過 但是最後沒有在實戰派上用場？
不過美國畢竟飛機產量夠多 不缺魚雷機
不用像日本那樣窮到叫戰鬥機兼差

>>1131367
你看這個試掛就知道 這真的要實用會有問題的
這魚雷的尾部已經離地只剩十幾二十公分 這還是魚雷沒裝彈頭的狀況
裝上去更重 起落架的懸吊肯定要吃到離地更低
別忘了航空母艦在海上可是會顛簸的 海象惡劣一點連起飛都會有安全問題
要根絕這個問題只能從墊高尾輪開始 可能主起落架也要強化+延長 (這樣就會動到輪艙總成)
不然就是下部胴體要改成淺淺凹進去的形狀 弄個類似半埋的概念
但這樣胴體剖面的模具整個都要改 (地獄貓的胴體不是左右貼合 而是一段一段拼接的 改起來作業量很大)
而且這樣改動對氣動會有什麼影響也要重新計算和測試 弄起來就是滾雪球般的工作量
這只是說明地獄貓要掛也不是掛不動 但因為不是底面平滑的完全低單翼 肚子還是有往下凸一塊 實在沒有TBF和F4U這些合適
(F4U掛魚雷也是兼差 但也兼得比F6F好啊 海軍已有正選TBF和備選F4U的狀況下何必多花預算去折騰更不適合的F6F呢？)
你看樓下的Fw190 那個尾輪就有墊高過 使得魚雷與地面的夾角比較合適 像G.55S那樣不只動尾輪 連冷卻器都要重新安排
先天構型在空間上沒那麼適合的 做這種原先用途以外的驗證都只是聊勝於無而已啦

>>1131444
記得BF-110有對海過
它應該比較適合掛魚雷吧?

>>1131449

https://www.tapatalk.com/groups/americanscalemodel/messerschmitt-bf-110-t-torpedo-bomber-t1314.html

Messerschmitt Bf-110 T Torpedo Bomber

German Air Force, Mediterranean Theatre, 1942

>>1131329
宮老自己就是重度二戰軍迷啊
>>1131342
其實他最喜歡的是義大利飛機
認為是不完美但是很有風情的浪漫東西


最討厭的則是滿嘴只會零戰這樣零戰那樣的零戰神話廚wwwww他批評這種人是最沒程度的

>>他批評這種人是最沒程度的

難怪在綜合和肺炎版聚了一堆整天酸宮老的人www

>>1131560
>>其實他最喜歡的是義大利飛機
但你貼的是美國飛機

>>1131560
圖上是國軍的轟炸機？
看上去像是從書上拍照的 請問是什麼書呢？

>>1131444
>>1131367
看過說法是美軍魚雷可靠性不夠高 所以情願掛炸彈去炸船
後面連魚雷機TBF也是掛炸彈比掛魚雷多...

>>1131579
我知道啊
貼這張只是證明他是二戰迷而已
並不是證明後面那句

>>1131586
宮老的機械畫冊集

>>1131609
單純是後來發現打船用火箭彈更好用,而且人人都能掛

>>1131618
可是老兄,圖上這東西也用的很少啊...

>>1131618 發現打船用火箭彈更好用
好奇這東西實際戰果如何
有沒有照相槍影片？

>>1131586
出自"宮崎駿の雑想ノート"，30年前的書，有多次再版不難買
>>1131612
說精確點宮老是軍迷但不是二戰迷
飛機他喜歡的是二三零年代那些性能普普的二三流機
軍艦偏好構型多樣百花齊放的鐵甲艦時代
戰車則信奉多鉚蒸鋼神教

>>1131560

https://nationalinterest.org/blog/buzz/martin-b-10-americas-first-all-metal-bomber-it-fought-wwii-170001

Martin B-10: America's First All-Metal Bomber (It Fought in WWII)

2020/10/02

While a total of 348 of all variants including 182 export versions were produced in total, there is only one complete B-10 in the world today.
It is in the collection of the National Museum of the United States Air Force and was actually found in Argentina, where it was used by engineering students at the "Jorge Newberry" National School of Technical Education, No. 1 in Buenos Aires.
As a gesture of friendship the Argentine Navy donated the aircraft to the museum in August 1970.

>>1131681

共12卷。
以为只有一本厚厚的书。

https://www.fromjapan.co.jp/en/auction/yahoo/input/j704729284/lgk-blog_BackToSchool_StudioGhibliNotebook

新品未開封
宮崎駿の雑想ノート
全１２巻セット

>>1131618

画像让我想起这个电脑游戏。

https://www.mobygames.com/game/dos/wings-of-fury/screenshots

Wings of Fury

Screenshots

>>1131706
那是含廣播劇CD的版本，一般是插畫集結成的1本
連線上漫畫網站都有掃本

>>1131815
你確定>>1131367 #那張照片的魚雷是沒有彈頭？

>>1131820
這魚雷為啥要採用大阻力的平頭？

>>1131883
那個是一個可以脫落的頭罩,防止空投魚雷入水時被海面整顆彈飛起來往其他不對的地方游走.

>>1131947
日本空射魚雷似乎不用戴頭套

>>1131796

原来如此.

https://www.books.com.tw/products/M010004093

宮崎駿的雜想筆記

規格: 平裝 / 35 x 25 x 1 cm / 普通級 / 全彩印刷

>>1131947
作用的實際情形是怎樣？
不太懂受到入水衝擊時套得這麼深的頭罩是要怎麼離開...

頭罩還真的就是用來減速的，然後是多片組成的入水會分解

>>1132163
感謝解惑