軍武

另外一串強制沉串了
所以新資訊我就放這裡了

法國前往俄羅斯的海峽攔截貨船

蘇維埃復辟

北方戰線 基輔
https://twitter.com/za_gris_tot/status/1497526936251211776
烏軍在基輔西北擋住一支5000人的俄軍部隊
基輔西南瓦西爾科夫一支俄軍傘兵被擊敗
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1497526945239678978
基輔東北方100公里 Nizhyn、Velyka Doroha、Obychiv、Symy 和 Pryluky附近約11000人兵力的多支俄軍BTG戰鬥群被烏軍頂住 如附圖

>>1131979
我知道啊

我只是想調侃而已
畢竟收為國有基本上都是第三世界的共產國家第一件做的事

>>1131977
去狗一下俄羅斯史跟普丁很難嗎?
明明是斯拉夫種族主義跟沙俄皇朝復辟

烏克蘭大媽：

『侵略者！法西斯！』

『在演習的俄羅斯人？拿著槍站在我們的土地做什麼？』

『你們的未來被詛咒著！』

『把這些種子塞進口袋吧然後去死吧！』

『至少從你們的屍體上會長出向日葵（烏克蘭國花）！』

俄羅斯入侵部隊士兵：

『好了啦，到此為止吧，不要讓事態變得更糟糕。』

烏克蘭大媽：

『沒人要讓事態惡化，正在這樣做的是你們好嗎！』
https://twitter.com/bbcnewsjapan/status/1497490367444357125?t=pNrPZ9BKoyplww9FYNUApA&s=19

https://twitter.com/Liveuamap/status/1497534219559518211?s=19

德國佬：我偷偷買天然氣應該不會被發現吧

南方戰線 紮波羅熱
https://twitter.com/awwikanadi/status/1497533388705890307
車臣大軍在街頭上 地點未知(烏克蘭或車臣境內)
https://twitter.com/Luba_luba__/status/1497531581052768260
紮波羅熱抓獲偽裝成平民進行滲透的車臣士兵 南線俄軍往北方的進攻即將到來

>>1131985
烏俄兩國的國花都是向日葵!

兩國都是戰鬥民族!

>>1131989
https://twitter.com/AlekoZarnadze22/status/1497541007675584513
https://twitter.com/200_zoka/status/1497529018890993664
https://twitter.com/200_zoka/status/1497542769887391744
南線俄軍的BMP-3與T-72等裝甲力量
往北朝紮波羅熱 往東朝別爾江斯克 挺進

>>1131994
不用理那個引戰廚

https://twitter.com/SkyNews/status/1497524227997671429?s=19

開始有外國志願軍了

>>1131998
還只是澤連斯基單方面的呼籲吧
另外他宣稱已經獲得了大部分歐盟成員對中斷俄羅斯SWIFT連接的支持，點名最後就是德國和匈牙利了
德國議會也有議員發聲說德國不能成為製裁決議的障礙，要是德國也同意的話那就看匈牙利會不會堅持到底了

>>1131999

匈牙利也發聲明了

匈牙利外交通商部長稱匈牙利並未阻礙歐盟將俄羅斯移出SWIFT系統的議案～將俄國移出SWIFT的最後阻礙似乎已經消失。

https://www.facebook.com/100047499063575/posts/486387686287863/

https://twitter.com/RihoTerras/status/1497537193346220038
有島民懂烏克蘭語嗎?這篇的真實性能有幾分?
烏克蘭情報官的訊息
機翻+少量人工潤飾:

來自一名烏克蘭軍官的情報，講述了在烏拉爾的普京巢穴舉行的一次會議。寡頭們聚集在那裡，所以沒有人會逃跑。普丁很憤怒，他認為整個戰爭會很容易，一切都會在1-4天內完成。

俄羅斯人沒有戰術計劃。戰爭花費約200億美元/天。火箭最多3-4天，俄軍很少使用它們。他們缺乏武器，圖拉和2個羅滕貝格工廠無法實際完成武器訂單。步槍和彈藥是他們能做的最多的事情。

下一批俄羅斯武器可以在3-4個月內生產出來——哪怕是這樣的話。他們沒有原材料。以前主要來自斯洛維尼亞、芬蘭和德國的供應現在被切斷了。

如果烏克蘭設法將俄羅斯人拒之門外10天，那麼俄羅斯人將不得不進入談判。因為他們沒有錢、沒有武器，也沒有資源。然而，他們對制裁無動於衷。

自2月18日以來，阿爾法特種部隊一直在基輔附近。目標是奪取基輔並建立一個傀儡政權。他們正在準備對無辜平民——婦女和兒童——進行挑釁，以製造恐慌。這是他們的王牌。

俄羅斯的整個計劃依賴於恐慌——平民和武裝部隊投降，澤倫斯基逃跑。他們希望哈爾科夫首先投降，以便其他城市效仿以避免流血事件。俄羅斯人對他們遇到的激烈抵抗感到震驚。

烏克蘭人必須避免恐慌！導彈襲擊是為了恐嚇，俄羅斯人隨機開火，"意外"擊中住宅樓，使襲擊看起來比實際更大。烏克蘭必須保持強大，我們必須提供援助！

傳播這些資訊，以便世界意識到現在毫不猶豫地援助烏克蘭是多麼重要！這對俄羅斯來說很難，但如果西方不提供有意義的支援，對烏克蘭來說也很難！

>>1132001

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/finance/20220226/bkn-20220226000128152-0226_00842_001.html

俄早作準備
無懼歐美經濟制裁

2022/02/26

美、德兩國為首，以及歐盟部分成員國不願將俄剔出SWIFT支付系統，是因「殺敵一千，自損八百」，使歐美債權人難以收回資金，是以美國將這招視為撒手鐧。
另外，俄國與其最大貿易夥伴中國共同構建了另一套國際結算網絡，加上早前放寬對比特幣的限制，方便資金出入國門，變相突破制裁。
以致歐美的制裁淪為隔靴搔癢，實際作用輕微，只是俄羅斯股匯受挫，億萬富豪率先受打擊，在不足24小時內，俄國116名富豪身家共蒸發390億美元，市傳瑞銀已向一些用俄羅斯債券做抵押的客戶追繳保證金。

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3841832

歐美制裁俄羅斯遲不用SWIFT殺手鐧 美媒：中國恐漁翁得利

2022/02/26 05:43

首次上稿 2-25 23:30
更新時間 2-26 05:43

〔編譯管淑平／綜合報導〕美國總統拜登24日宣佈擴大制裁俄羅斯，但是仍未禁止俄羅斯使用環球銀行金融電信協會（SWIFT）全球銀行支付系統。華爾街日報引述專家看法，認為美歐遲不使用這項可能對俄羅斯最具殺傷力的手段，其中一大顧慮是擔心中國從中得利。

拜登迄今針對俄羅斯侵略烏克蘭所祭出的兩波制裁行動，尚不包括將俄羅斯從SWIFT系統剔除。他24日在記者會上回覆記者提問時，表示「這一直是個選項，但是此刻這並非其他歐洲國家希望採取的」。一名美國官員坦承，此舉「會有龐大的餘波」。

華爾街日報25日報導，諸多顧慮中，最主要的是經濟上的反效果，包括助長捨美元計價交易和西方金融市場，如此，中國將漁翁得利。

前國際貨幣基金（IMF）中國事務部主管普拉薩（Eswar Prasad）說，任何重大金融制裁，都有利於促進與中國的貿易，侵蝕美元為主的全球金融體系；俄羅斯和中國一直努力建立自己的跨境銀行間結算系統，取代西方的SWIFT，儘管莫斯科的系統使用者並不多，但是中國的系統可以讓這兩國繞過SWIFT。

普拉薩還指出，透過中國的系統交易，會妨礙美國和其盟邦監督、進而干擾的能力，且因中俄貿易可直接用人民幣結算，也將降低對美元需求性。

英國表示支持將俄踢出SWIFT，會繼續遊說猶豫不決的盟邦採取這一步行動。法國財政部長勒麥爾25日說，這是「最後手段」，仍未被排除。

烏克蘭總統澤倫斯基25日表示，盟邦對俄羅斯的制裁「還不夠」，「我們要求切斷俄羅斯與SWIFT的聯繫」。

>>1132001
那就看德國了，畢竟現在天還很冷...
>>1132002
俄國製導武器不足感覺有可能是真的，開局這幾天的轟炸烈度跟當年美國空襲隨便哪個地方的投入量都沒法比

南方戰線 黑海
>>1132009
感謝島民回應
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1497553380616683527
俄軍黑海艦隊封鎖烏克蘭部分西南岸 海上補給線可能斷絕

>>1132007
這論點滿奇怪的
他遲早都要跟中國搞一個內循環系統的
你不等他會痛的時候做
要等他不痛不癢的時候做?

>>1132009
這到真的
回想美國打伊拉克阿富汗首波都是煙火秀
這幾天俄軍加起來射的超窮酸

>>1131998
原本大家都做壁上觀，結果現在連法國馬都牙起來，中立國不再中立，看來烏克蘭境內要開始出現外國友人和有戰鬥經驗的背包客
輸血烏克蘭絞肉俄羅斯是門拯救選舉的好生意，對於被疫情搞到快炸鍋的西方民主國家來說

現在看來烏克蘭總統就是個小丑，他說要和談但不要俄羅斯選的地方，卻選了個以色列出來讓俄羅斯拒絕
真的動腦想想現在能主持局面的除了中國還有別的地方嗎?普京在戰前還親自訪問過北京，冒著被歐美發現的風險把行動拖到冬奧結束那天進行，這還看不出來嗎?
當全世界等待俄烏總統在北京冬奧期間展開會談為局勢降溫的時候，烏克蘭總統去哪裏了?他不聽美國勸告去了歐洲還叫美國別在那危言聳聽www
好了，現在美國叫他撤離基輔他偏不要，他要演完他的悲情英雄角色，還在那裏說為什美國不聽他的話www

>>1132002
你都說是烏克蘭語寫的俄軍情報了還問真假，烏克蘭真有情報他十幾天前還會叫美國不要危言聳聽嗎?
>>1132009
美國空襲的時候是只有空襲，現在俄軍都已經在烏克蘭首都展開巷戰了還空襲

>>1132010
當然也可以解釋成普京小看烏克蘭感覺隨便炸炸嚇一下對方就會投降，知道這種軍事機密的怕是也不會上島
烏克蘭和波蘭跟羅馬尼亞都連著，光切斷海路有什麽用？

大量波蘭民眾正在波蘭各大城市排隊捐血，相信是為了應對烏克蘭大量傷者的需求

不管是遊戲公司還是民間
波蘭都對烏克蘭幫助很大

無本文

>>1132018
不正式對俄羅斯發動攻擊這些都是演好玩的
背包客有多少沒人知道，烏克蘭湧入東歐各國的難民每天上萬
歐洲西方民主國家還記得敘利亞人道危機嗎?現在有個人口四倍的烏克蘭
還有飆升的物價在等著發作

>>1132019
我不確定他解釋有沒有正確啊 這樣普丁聽起來超智障
第一波沒打下來就只能吃土
>>1132020
海上運輸可以由貨輪一次性攜帶大量物資
烏克蘭失去海運能力的話代表補給選擇正在縮減

>>1132014
空軍局部轟炸能不能跟美軍不知道
但俄羅斯從不缺各種火炮導彈
看要不要打而已
而且你知道基輔跟伊拉克阿富汗城市不同
市區一埋商住高樓大廈跟台北香港差不多
打爛接下來王管易不易手都超麻煩..

>>1132019
>他說要和談但不要俄羅斯選的地方

去明斯克你認真????
以色列和波蘭也都沒參戰

為啥就能選這兩邊?

>>1132026
烏克蘭人是避難,遲早會回去
敘利亞難民那種是寄生,還往收入高福利好的國家硬衝
相比下這兩者還是不同的

>>1132027
除非打算提供重武器，否則光標槍刺針之類根本用不上海運噸位
到現在好像總共才支援了千噸左右的裝備？實話說有點寒酸

>>1132013
用多一天就賺多一天的錢
斷了就是立刻把錢讓中國人賺

>>1132032
避難不一定會回去
尤其如果烏克蘭輸個精光戰後成立傀儡政府這些人鐵定死不回去

>>1132032
那就看要打多久咯，況且烏克蘭人的收入本來就不高，本來就有移民西歐的傾向。

>>1132031
明顯的美國勢力地區, 俄是上方又怎會去
除了中國, 這還算雙方友好
就只剩新加坡和印度這些不太熟識的了吧

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/t1t5rm/another_one/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3
盤問俄軍俘虜:
Interrogator: Military rank, first name, last name, and from which unit.
Soldier: Private Kravchenko, Pavel Timofeevich, unit 99-701.
Interrogator: Year of birth.
Soldier: 2002.
Interrogator: Billet.
Soldier: Driver mechanic.
Interrogator: Do you have mom and dad?
Soldier: Yes.
Interrogator: Have you remembered their phone number?
Soldier: No.
Interrogator: Where do they live?
Soldier: The Irkutsk province.
Interrogator: Go on. Address.
Soldier: The Irkutsk province, village Novo-Chepuhovo.
Interrogator: Well.
Soldier: Shkolniy [street] 2, 1.
Interrogator: Start remembering the phone number.

>>1132026
烏克蘭人又不信伊斯蘭，不會隨便自爆
上串也有說過，烏克蘭平均學歷很不錯，是優質勞動力

https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1497564078897774598
土耳其禁止俄軍艦隊經博斯普魯海峽進入黑海

>>1132019
明斯克有政治上的象徵意義啦
前面兩次是在那裡談的，俄國想在那裏做了結也很正常（雖然細講也可以講很多

>>現在俄軍都已經在烏克蘭首都展開巷戰了還空襲
對基輔全面轟炸與砲擊啊
反正都制裁到這個地步了，也不怕再吃更多制裁
不然那些對進軍造成干擾的軍事及準軍事單位也是可以轟炸的對象

烏克蘭基輔民眾戴著戰術頭盔、扛著步槍，


手裡捧著他的金魚跟貓貓。

https://by.usembassy.gov/security-alert-u-s-embassy-minsk-belarus-february-26-2022-departure-information/
美國警告在白俄羅斯的美國公民立刻撤離？
這又是要出什麽事？

>>1132052

有誰會扁牠們嗎= ="?
不可能吧....

話說烏克蘭裝甲部隊去哪了?
市區沒坦克
也只有t64被擊毀的一張圖而已

>>1132059
烏克蘭政府要求盡量不要洩漏烏克蘭軍隊和裝備的照片
以防洩密備標定
相對的，盡量拍俄軍的人員和裝備

東北方戰線 哈爾科夫
https://twitter.com/Liveuamap/status/1497561040313270272
市區遭到俄軍火箭炮無差別轟炸
烏軍陣地和平民區都中彈
https://twitter.com/DefenceU/status/1497573115550961670
烏克蘭國防部呼籲民眾取下或摧毀各種路標 迷惑俄軍

>>1132052
查了下原來前些天局勢開始緊張時就警告撤離了，現在只是再說一遍
剛看到時還真的嚇一跳

南方戰線 梅利托波爾
https://twitter.com/AnatoliaPasa/status/1497578168856850439
https://twitter.com/AnatoliaPasa/status/1497579129390182400
烏軍裝甲單位嘗試在莫洛昌斯克抵擋北上的俄軍裝甲部隊
南線俄軍往紮波羅熱的北侵攻勢才走了不到一半

>>1132061
>烏克蘭國防部呼籲民眾取下或摧毀各種路標 迷惑俄軍
那邊估狗MAP不好用嗎?

殺到利沃夫?
如果成功就堵住北約的援助了

我覺得俄軍戰略要一個月後才能看清楚

>>1132071
俄軍一般士兵有手機能滑嗎?
不是需要借烏克蘭民眾的手機才能打回家報平安?

>>1132074

入侵前 很多俄軍手機被長官沒收了

>>1132073
再拖幾天就要進入泥濘季節了，下了公路幾乎走不了道的那種...
當然烏克蘭基礎設施肯定比當年好得多，不過聽說俄國人現在後勤就有點吃緊了
俄國集結的大部隊沒有盡數投入戰鬥估計可能也有後勤問題的原因吧

南方戰線 紮波羅熱
https://twitter.com/trx_guillaume/status/1497582861792251909
網友提供的攻勢方向分析
莫洛昌斯克烏軍裝甲力量被擊潰 沒能擋住俄軍
該線俄軍將和海線俄軍共同夾擊別爾江斯克和馬里烏波爾
中路和西路俄軍會繼續北上 攻抵第聶伯河畔

>>1132082
紮波羅熱南方最後的烏軍部隊集中在西邊的安赫德和東邊的花斯利夫卡(如圖兩個藍色方塊處)
這兩地如果丟失代表著第聶伯河南方主要交通樞紐均淪陷

>>1132082
https://twitter.com/nexta_tv/status/1497575339136106498?s=20&t=Mv-lyywtHDPUpg44xpmAYg

黑海上的俄國軍艦傳出誤擊自家的戰機

>>1132082
https://twitter.com/BANDIT_XRAY/status/1497587530677600257
紮波羅熱當地人用燃燒彈歡迎俄軍T-72B到來
https://twitter.com/raging545/status/1497587850199580673
紮波羅熱的俄軍T-72已經加裝頂棚避免遭燃燒彈投入車內
部分俄軍迷路 沿途問路並乞討食水

>>1132094
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/t1ynxk/civilians_answer_the_call_to_make_and_stockpile/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3

莫洛托夫雞尾酒炮製中!!準備好好招待俄國侵略者

紮波羅熱南方地區
>>1132082
https://twitter.com/rupertbu/status/1497595375594655753
BMD-4M這款傘兵戰車在世界上首次被擊毀

>>1132094
唯一幸好的是當地語言相通外也基本沒有族裔問題 否則很可能就不是"乞討"而是"搶奪"了

https://twitter.com/AFP/status/1497579587827552256?s=19

波蘭總理在烏克蘭戰爭中抨擊西方和德國的「自我主義」

https://www.reuters.com/world/uk/uks-prince-william-wife-say-they-stand-with-ukraine-2022-02-26/

英國威廉王子和妻子說他們與烏克蘭站在一起
德國支援烏克蘭的5000頂頭盔終於抵達烏克蘭

該批頭盔為德國現時唯一一批向烏克蘭提供的裝備

德國在1月27日承諾會向烏克蘭提供該批頭盔

德國國防部長稱，這批頭盔是表明德國支持烏克蘭，稱這個行為「發出非常清晰的訊號」

當初烏克蘭駐德國大使要求至少10萬頂頭盔

>>1132074
2014那次小綠人cos民兵和克里米亞的時候
被士兵亂打卡整過，這回手機都收走了

>>1132102
不會弄個APP鎖功能啊?就算只發給排長連長也好啊

北方戰線 切爾尼戈夫
https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1497584608556240898
https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1497594254264315906
俄軍兩人被俘 其中一人是坦克營長
https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1497587709606612993
幾輛坦克被俘 烏軍調轉戰車砲口回頭對付俄軍

基輔東北線俄軍怎麼弱成這樣?這線一堆配戰車的BTG結果輸到爆

烏克蘭邊防部門2月25日稱，俄羅斯軍艦24日攻擊並轟炸位於黑海的蛇島（Zmiinyi Island，暫譯），13名烏克蘭邊防警衛隊員拒降，最後殉職。
俄羅斯國防部則於25日公布，蛇島有82名烏方軍人放下武器，並自願投降。

俄羅斯國防部發言人科納申科夫（Igor Konashenkov）表示，在蛇島投降的82名烏方軍人正在簽署書面誓言，表明他們拒絕軍事抵抗。

到底怎麼樣
戰況跟駐軍人數也差太多

>>1132106
就算真有那82人投降也不重要了
殉職的13人可以抵8200個活人

>>1132106

話說烏克蘭真的擋下克里米亞還有另一個被佔領的地區是不是會被烏克蘭拿回?

南方戰線 馬里烏波爾

戰況不樂觀
https://twitter.com/trx_guillaume/status/1497599480178298886
https://twitter.com/trx_guillaume/status/1497599565205278732
https://twitter.com/trx_guillaume/status/1497605339914645515
俄軍正在攻打馬里烏波爾 一些進攻路線上的烏克蘭守軍不戰而降
該城東北方的薩爾坦遭到猛攻
烏軍主力正在邊打邊退

在烏克蘭東方的哈爾可夫目擊到烏軍最新的Kevlar-E步兵戰車

https://reurl.cc/nEXaMX

有新聞說德國情報局長在開戰時人在烏克蘭訪問
所以只能走陸路回德國......

所以德國的情報單位沒有認為有很高的風險，還讓政府人員去訪問?

(記得美國不是早就開始撤僑了?)

補一下
>>1132117
https://twitter.com/trx_guillaume/status/1497605141683396609
Kevlar-E步兵戰車

https://twitter.com/trx_guillaume/status/1497597654569824266
別爾江斯克淪陷 烏軍先撤走所以俄軍未受太多抵抗

烏克蘭至此基本喪失亞速海全部的沿岸領土控制權
俄軍在南方依舊勢如破竹

>>1132122
烏軍重點都在守基輔了，其他點必須視情況放棄

>>1132114
對目前烏克蘭來說,能擋下攻勢並拖到俄國佬自己退兵回去就算贏了,但是就算俄國佬不打了,只要繼續在佔領區"駐軍維和",烏克蘭就是拿不回來

德國佬硬起來了!!!

無本文

沿海還有俄國海軍支援
沒有對艦的手段也只能撤了

>>1132123
是沒錯 不過南邊快要沒東西守了
接下來就是紮波羅熱還有她上游的丹伯貝佐斯基
這兩點掉任何一個都會使俄軍直接過河衝進烏克蘭中部
俄軍南北會師把烏克蘭割成東西兩半的危險就大了

>現在根本是歐盟跟美國對抗俄國的代理人戰爭了，美國一直幫烏克蘭開圖、歐盟送軍火，但是只有俄國自己白癡到親自來打。
雖然目前還是有手加減,但連個烏克蘭都打成這樣俄國之後還是認命找人組隊吧

https://www.youtube.com/watch?v=75_WUpnrByc


wwwwww

目前烏克蘭戰況
https://twitter.com/Fatih_ekinci_/status/1497617248818761738
東北戰線 切爾尼戈夫、科諾托普、蘇梅和赫森 的烏軍還在戰鬥但都已經被包圍
東南戰線 亞速沿岸大致全遭俄軍佔領 圖中白色的馬里烏波爾已淪陷 烏軍還在戰鬥並往北方撤走
西南戰線 赫爾松還在烏軍手中
但俄軍已經越過第聶伯河 出現在尼古拉耶夫南方海濱

今晚鞏固完戰果後 明天將是強大南路俄軍往北全力衝鋒的開始

>>1132128
>俄軍南北會師把烏克蘭割成東西兩半的危險就大了
天險就是聶伯河 割在這清晰明瞭

再看看明後幾天的變化,俄國佬如果不能快速的把烏克蘭政府打垮,那把烏克蘭國土佔個一半,在佔領區培植傀儡政府並駐軍也是一種方法

>>1132133
https://twitter.com/hulk_fan/status/1497623273915527168
更新戰況

北
科諾托普:遭俄軍攻佔
南
尼古拉耶夫:烏軍在郊區激戰俄軍裝甲部隊
梅利托波爾:被佔領 仍有少量烏軍在戰鬥
馬里烏波爾:市區中巷戰 俄軍佔有城北
東
哈爾科夫:俄軍在掃蕩剩餘烏軍

俄軍預計明天攻擊紮波羅熱 目前集結在她的南方
部分居民撤掉烏克蘭國旗換上俄國旗 但也有人在準備燃燒彈

>>1132135
我覺得俄羅斯速度算很快了
他們自己估計可能就一周~兩周解決吧

>>1132137
本來就要一兩星期
我只是個看熱鬧的軍迷
但這裡好像有些人認為俄軍48小時內拿不下基輔就輸到爛掉一樣

>>1132139
美國一開始預估是24~48小時基輔淪陷，主要是俄軍在幾乎絕對優勢的情況下表現卻不如預期導致的期待落差

>>1132136
>有人在準備燃燒彈
不大明智
接下來殺了平民 只要在他旁邊丟個空罐就能解釋了

>>1132139
安托諾夫機場搶成功就真的48H內了
只能說白俄方面軍領導事後大概真會被扔到西伯利亞種樹去了

>>1132143
另外還有個原因是一直幫忙開圖吧

俄軍的麵包車後勤部隊變成烤麵包車了
https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1497570462464942086?s=20&t=ubTFfz_XIQZiMq38UMiUmw

>>1132135
20萬人是能控制多少領土？
烏克蘭領土跟法國差不多
你以為是台灣？

>>1132139
我看台灣的新聞還有各路FB轉貼文章
會覺得現在好像一副俄軍輸到脫褲
烏克蘭軍戰意昂揚將士用命
殺的俄軍哭爹喊娘一樣
到處都是烏克蘭大捷今天又殺了多少俄軍俘虜多少人的新聞

>>1132147
誰跟你台灣新聞
你去看Reddit或Twitter消息都比較快

>>1132147
實際上就是拖越久俄羅斯輸越大沒錯
雖然從一開戰就已經決定俄羅斯整體只有輸沒有贏
打下烏克蘭扶植政權的速度只是決定輸的樣子慘不慘而已

>>1132149
依照現在的士氣，根本不會有人接受傀儡政權

南方戰線 梅利托波爾
https://twitter.com/Huynya15/status/1497636372454252552
該城的北邊托克馬克目擊到恐怖的TOS-1A自行火箭砲
專門發射燃燒彈和溫壓彈的強大反人員武器
俄軍自己歸類在化學兵而非砲兵
普丁大概不管平民 要速攻紮波羅熱了

>>1132153
補充
俄軍正在逼近安赫德的紮波羅熱核電廠
如果俄軍切斷這邊的電力 會對烏克蘭全國造成重大影響

>>1132145
https://twitter.com/OSINTeam/status/1497536467328978944?s=19

麵包車竟然是電戰武器？？？

>>1132144
看烏克蘭的第一天的反應，不覺得那時有認真在看拜登傳過來的祈禱文

>>1132153
大概不會人口密集區用
TOS-1A在開戰第一天有在基輔軸線的車隊中被看過(跨過白俄羅斯-烏克蘭邊境時被檢查站的監視器拍到)
在卡爾可夫軸線上，在開戰前集結時也有被人拍到
所以是各軸線都有部隊裝備

稍早在白俄羅斯葉利斯基拍到的俄羅斯增援車隊
https://twitter.com/MotolkoHelp/status/1497629652625592333

RT的官宣，要往卡爾可夫去的車隊
https://www.youtube.com/watch?v=UtYwHIGVFkc

在基輔市內亂跑的俄羅斯9K35
https://twitter.com/YWNReporter/status/1497638657829879810?s=20

>>1132162
莫名覺得好笑wwww

>>1132162

那台好像就是碾過民車的那台
不知道抓到了沒

>>1132162
土耳其也送物資去烏克蘭，運輸機到波蘭了
https://twitter.com/Liveuamap/status/1497663868499369994

SU-25被MANPADS打到，赫爾松地區
https://twitter.com/Liveuamap/status/1497662337150603267

卡爾可夫的炮擊開始，可能天亮前要在進攻了
https://twitter.com/Liveuamap/status/1497671502870810635

26日的總結 (deepl機翻+校正)

http://www.iswresearch.org/2022/02/russia-ukraine-warning-update-russian_26.html

Russia-Ukraine Warning Update: Russian Offensive Campaign Assessment, February 26
Mason Clark, George Barros, and Katya Stepanenko

February 26, 3pm EST


俄羅斯軍隊在過去24小時內的主要推進軸集中在基輔、烏克蘭東北部和烏克蘭南部。俄羅斯空降兵和特種部隊在基輔西北部進行城市戰，但俄羅斯機械化部隊還沒有進入首都。來自克里米亞的俄羅斯部隊已經改變了他們的主要推進軸線，從假定的向敖德薩推進改為重點向北向扎波羅熱和第聶伯河的東南彎推進，並沿亞述海海岸向東向馬里烏波爾推進。這些推進有可能切斷仍在保衛未被佔領的烏克蘭和被佔領的頓巴斯之間的前線的大量烏克蘭部隊。烏克蘭領導人可能很快就會面臨一個痛苦的決定，那就是下令撤出這些部隊並讓出更多的烏克蘭東部地區，或者允許烏克蘭大部分未投入的常規作戰力量被包圍和摧毀。目前還沒有跡象表明烏克蘭政府是否正在考慮這個決定點。

烏克蘭的抵抗仍然非常有效，而俄羅斯的行動，尤其是在基輔軸線上的行動，協調和執行得很差，導致俄羅斯在該軸線和哈爾科夫的行動出現重大失敗。然而，俄羅斯軍隊仍然比烏克蘭的常規軍隊大得多，而且能力更強，如果俄羅斯在烏克蘭南部的進展繼續不受控制，可能會威脅到基輔和烏克蘭東北部的防禦。

>>1132169
俄羅斯在經過三天的戰鬥後，出人意料地未能獲得空中優勢或擊落烏克蘭空軍。烏克蘭總參謀部在當地時間上午11點報告說，烏克蘭飛機在過去24小時內出動了34架次。 [1] 截至當地時間上午6點，烏克蘭防空部隊仍然很活躍，烏克蘭總參謀部稱，2月26日早些時候，一架S-300在頓巴斯上空擊落了一架俄羅斯蘇-25戰鬥機和一架未指明的直升飛機。 [2] 烏克蘭部隊很可能在2月25日晚在基輔上空擊落了一架俄羅斯伊爾-76運輸機。 [3] 俄羅斯的空襲集中在基輔北部、馬里烏波爾和未指明的烏克蘭機場。 [4] 俄羅斯部隊繼續避免使用他們所擁有的全部空中和導彈能力。莫斯科可能尋求限製造成烏克蘭平民嚴重傷亡的信息和外交影響，也可能尋求避免在進入和通過烏克蘭城市時製造瓦礫和其他障礙。然而，俄羅斯軍隊在未來幾天可能會增加火力的使用，以克服比預期更重的烏克蘭抵抗。

沒人提我補 睡醒再寫詳細
目前雙方都沒有決定性證據證明Magomed Tushayev的生死
141團被烏克蘭人伏擊所以很難確定傷亡

https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/t26tir/magomed_tushayev_was_indeed_killed_heres_a_video/
車臣獨裁者卡德羅夫的副手Magomed Tushayev(第141摩托化團團長)疑似戰死於基輔西北方安托諾夫機場
證詞來自一名卡德羅夫精銳衛隊倖存者
有人說這倖存者根本不是車臣兵 只是普通俄軍

https://www.instagram.com/tv/Cac9fjGDhUh/?utm_medium=copy_link
車臣新聞部長艾哈邁德目前宣稱他沒死 附了一段本人錄音

https://www.rbc.ru/politics/26/02/2022/621a24fe9a7947222a8f48f8
卡德羅夫自白影片完整版
他雖然有提到烏軍的強大 但最後自己還是效忠普丁作戰
講了一堆可以拿來推卸責任的屁話

>>1132170

需要關注的事項

如果基輔不在未來幾天內將其撤出烏克蘭東部的烏克蘭部隊，從克里米亞向北和向東推進的俄羅斯部隊的威脅將切斷烏克蘭東部的聯繫。
俄羅斯部隊面臨著越來越多的士氣和供應問題，但很可能能夠克服這些障礙。
俄羅斯海軍步兵尚未進行反對的兩棲登陸，但仍有能力對敖德薩或亞速海海岸或兩者進行登陸。
俄羅斯軍隊繼續避免使用其可能的全方位的空中和導彈能力。烏克蘭空軍也仍然活躍。俄羅斯的行動可能會逐步削弱烏克蘭的空中能力，並最終使烏克蘭空軍退出戰鬥。
俄羅斯有足夠的常規軍事力量來加強其目前的每一個推進軸線，並壓倒保衛這些軸線的烏克蘭常規部隊。

南方戰線 赫爾松
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1497679110268727310
尼古拉耶夫遭俄軍裝甲部隊穿越
該城附近烏軍還在戰鬥 但俄軍即將從西、南兩路包抄赫爾松烏軍

>>1132167

沒意義阿
又進不去= =

>>1132168
SU25是烏軍的
炮擊片斷是3年前的敘利亞
Liveuamap這個號很多假消息

>>1132178
要怎麼核實？

https://edition.cnn.com/2022/02/26/politics/biden-ukraine-russia-swift/index.html
美國與歐盟宣布將中斷「某些」俄國銀行的SWIFT連接
澤連斯基點名這招感覺還挺有用的？說不定他跟歐洲領導人談話時他們都說自己同意製裁想讓別人頂，沒想到最後就剩倆給他扔出來了
匈牙利馬上宣稱自己不阻礙製裁，壓力全放在德國身上德國也頂不住
不過只中斷「某些」銀行，看來細節中的魔鬼還很多啊

>>1132174
該撤還是撤吧，存地失人，人地皆失啊
要是能堅持兩三星期，泥將軍就要來了。只要政權守得住，未來總是有希望

>>1132179
雖然很花時間
但多比較幾家
最後總能分辨出比較不可信的消息

>>1132173
車臣部隊在基輔戈斯托梅爾給建築改掛車臣旗中....

>>1132185
英美俄烏官宣都要打上問號，不過俄國官宣今次比較保守謹慎，應該是他們有把握才放出，烏克蘭則不太確定。

>>1132183
德國是想買油氣的不斷
但收到的綠紙不能用，毛子還會賣嗎

https://twitter.com/elonmusk/status/1497701484003213317?cxt=HHwWioCy2ZDk88gpAAAA
響應烏克蘭方面的請求，馬斯克為烏克蘭提供星鏈互聯網服務並準備提供更多終端
看來是在為俄羅斯切斷普通網絡連接做準備了？

>>1132174
逃不掉了
烏軍的機械化能力和沒有一樣而且俄軍武直開始出現在公路上
小股部隊或許還能用民車或走的過聶伯河
但大部隊和重裝備就只能留在原地死嗑

https://www.total-croatia-news.com/politics/60642-first-croatian-volunteers
據傳克羅地亞誌願軍即將抵達烏克蘭參戰
誰知道這個網站上的信息真實性如何？

>>1132187
保守謹慎的俄國官宣說自己是0傷亡

>>1132032
講的可真美好呢

>>1132046
不會是伊斯蘭 但可能是新納粹

>>1132147
不這樣 一堆抗中保台的大概要恐慌到爆炸了啊

詭異的是，明明俄羅斯估優，
為何台灣和香港的風向是俄羅斯輸定了，
普丁會被推翻？

>>1132195
台灣媒體的消息很慢，至少lag推特半天
俄羅斯官宣說自己戰損是零，可是推特的俄羅斯戰損照滿天飛
烏克蘭的戰積應該有誇大，但是至少有公告自己的戰損

>>1132195
台灣的媒體是親美....加上宗教因數偏和平
在說美國對北約加盟國搞認知作戰早就進行數十年了

換個角度思考，若俄羅斯重返榮耀
再次成為跟美國相叫板的超級大國
俄羅斯會建立起怎樣的世界秩序？
人類的資本主義文明也是要有共產主義來平衡
兩種思想最後都會殊途同歸

>>1132195
很簡單
開戰到現在烏克蘭有得到任何實質能改善情勢幫助嗎
完全沒有
歐美那些微不足道動作根本是作秀一點改善都沒有
烏克蘭這個聯合國會員國都如此了
套到中國對港台時候歐美會做更多嗎
有腦的都心知肚明
就因為知道才想帶風向逃避現實

>>1132199
軍火一直送進烏克蘭叫沒有幫助？
你知道為什麼歐洲原本連軍火都不敢送，卻突然願意送軍火，因為俄軍敗象已露。
俄軍的勝利條件是剷除基輔政權，建立傀儡政權，但到現在已經不可能達成這個目標。
烏軍只要拖下去，俄國的補給就會被耗盡。

>>1132199
送軍火是微不足道動作嗎？

>>1132202
有飛機 坦克嗎？

>>1132200
比起俄軍敗象已露更像民眾要求的
畢竟西歐各國還是同情烏克蘭佔絕對多數

>>1132205
德國要支援防空載具算嗎？

就換個方式說
隔壁鄰居動不動不是威脅往你家打或是直接打你家,你他媽的會爽?他不客氣我也不客氣的理所當然噁心那個鄰居啊!

我覺得啦在那嘴歐美的不是第五縱隊就是韭菜反串,自己被當韭菜不爽別人不是黨的韭菜

退一萬步來說歐美會動不動就打你?中東回癌區除外

>>1132205
單兵反坦克飛彈跟刺針飛彈最多
其次是子彈跟燃料

>>1132209
話說北約要怎送符合的彈藥啊
烏克蘭正規軍除外
民兵大宗都是7.62
NATO幾乎都是5.56

>>1132209
現在看來不對稱戰術還是CP最高
難怪伊拉克之後沒人要跟大國打正面戰車對決了

>>1132212
正規軍目前是有看到有部分NATO 5.56武器

>>1132213
俄國油罐車一直被偷襲，限制了機械師的效率

>>1132213
不對稱就是要靠死人來換高價值目標，一般不採用的原因就是這樣

>>1132208
還真的是十足十雙標啊
因為在中東然後信回教就要活該被炸?
歐美那霉體還真洗出一堆偽善腦
就像現在全世界除了俄烏戰爭其他地區都是和平的嗎
同一時間美軍可是對索馬利亞進行轟炸
以色列也在轟炸敘利亞

>>1132218
畢竟重要度不一樣,不管是索馬利亞還是敘利亞這種的就算被人炸到翻過去,也不會有像俄國佬這種大國吃鱉引人注目

>>1132218
媽的就說回癌區除外還真的只說回癌區啊www
我說敘利亞還有俄羅斯雇傭兵ㄟ

ㄟ說話啊~
是不是嘛

而且怎不說說回癌區的那些民兵還有回癌瘋子用的是哪家武器為大宗?

>>1132162
基輔社畜還在上班?

俄羅斯的王牌車臣精銳部隊出兵一天將軍就陣亡了？

所以現在那邊戰況是怎樣?感覺消息很錯綜複雜 實在很難判斷 還是要再等多點時間?

>>1132237
陣亡了
然後車臣部隊用死靈法把他復活打電話報平安

假消息太多難判斷很正常，車臣將軍一天就升天我也覺得假
像那個基輔幽靈一樣，高機率是用來提振士氣的假消息
(不過車臣部隊延路掛旗子掛的蠻開心的

而且照美方的情報圖看，基輔南邊再不想辨法，
烏東主力沒意外應該直接包餃子下去了

所以現在對普丁／俄羅斯最好的解套方法是：
保持包圍基輔，
盡快佔領更多的東烏城市和殲滅烏克蘭東部主力，
然後再上談判桌？

>>1132237
車臣那群瘋子又怎麼時候成了俄軍王牌了…？

烏西軍呢?跑去擋上方還有下方?

>>1132242
假
有語音消息還活得好好的

>>1132244
車臣本來就俄羅斯唬人用,
然後烏克蘭反過來說一天就打爆.

我不明白為什麼一直有人拿烏克蘭新納粹說嘴
明明在烏東戰場對線八年的俄羅斯民族團結一樣是國際公認新納粹
一樣有國際公認殺害少數族裔的往績
一樣聲言要消滅對方
而且成員數比烏克蘭前三大新納粹組織加起來還多三倍
當德國AfD得票也有一成的時候烏克蘭新納粹陣營得票合計也就2%
這是俄羅斯認知作戰的一部分?

>>1132249
烏克蘭陸軍17萬左右，在烏東就有1x萬了，幾乎全部都在那
其他地方的部隊數量應該不會多到那去，想檔也要看數量啊

>>1132256
把所有不想留下的(新納粹 車臣人...) 通通送到前線去

慢慢的消耗在戰火中 活下來的再換地方.....繼續

>>1132208
看到你這類傢伙被嚇到屎尿齊噴也是挺搞笑的。

根據烏克蘭軍方情報和俄軍戰俘的交代，因爲烏克蘭、俄羅斯兩國有大量裝備型號相同相似，所以這次入侵，俄軍作戰車輛上用便宜的白色油漆畫了簡易的識別標志，除了因部分新兵文化水平不高畫錯了的，基本分成以下幾類：

Z：佐羅 從東部（烏克蘭俄羅斯邊境和兩傀儡囯）出發的部隊（大部分是義務兵，素質低裝備差），目前最多殘骸被公佈的部隊，説明烏克蘭軍反擊較成功。

方框框裏面的Z：從俄佔克里米亞出發的侵略部隊，素質稍高。

O：從白俄羅斯發動偷襲的主力部隊，素質較高，基本未發現被摧毀的車輛被發佈網上，説明還在推進，至少占領區未被大量奪回。進攻烏克蘭首都基輔的主力。

V：海軍陸戰隊，目前有跡象表明正在白俄羅斯集結。

X：俄屬車臣

A：特種部隊，偵察隊。
巴哈幹來的

>>1132262
毫無內容的回文
新中國的教育水準

如果這是真的
烏克蘭又有精銳輕裝步兵能用了

現在都在打資訊戰 輿論戰跟道德戰囉

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1497845491307925508

俄軍奪下Kupyansk

目前已知的俄軍損失

烏東要開始把矛頭轉向南部了嗎?或著靠包圍圈外的剩餘烏軍截斷南部俄軍的退路反包?

俄軍往Pryluky (普里盧基)和Izyum(伊久姆)前進

>>1132283
烏東的烏軍主力是不是遲早要被包圍阿...

https://twitter.com/Notice24hs/status/1497852345580879872

俄軍奪下Nova Kakhovka(諾瓦卡荷夫卡)

>>1132275
還是只能扛線而已 老實說烏軍除了一些據點的爭奪戰外 還是主打防禦 反攻幾乎沒辦法

當然看台灣媒體不會這樣認為啦

俄羅斯宣稱擊落的烏克蘭TB2無人機數量已經超過了烏克蘭實際擁有的TB2數量

>>1132218
劣等種族活該死好啊

>1132281
卡52與伊爾76*2勒

>>1132282
再不轉向就太慢了，原本是依託據點的防衛戰，
現在變成烏東主力要打史詩難度的撤退運動戰

看來最後還是會變成烏東烏西兩邊的分裂狀況吧，
對烏西來說，最好的情況就是保留主力能夠撤退回烏西了。

北棒子又再刷存在感

聶柏河以東畫給俄羅斯，以西作為新烏克蘭政權的土地
普丁原本是這麼算的...吧

>>1132324
你以為黑海北岸他就會放過嗎

>>1132308
現在看俄國無論是空軍轟炸能量還是陸軍的夜視水平都沒有到老美的那個等級
如果天公作美來個月黑雲低風高夜的話，烏軍想脫離接觸後撤應該也不是不可能
雖然烏東丟失感情上是很痛，不過只要堅持抗戰俄國那點兵力估計也不夠長期維持占領
另外打仗花錢如流水，俄國吃一堆製裁而烏克蘭有外援輸血，或許有以拖待變的希望

根據哈爾科夫戰役信息製作的地圖

>>1132327
俄羅斯感覺上就沒有將攻擊能力全部投入，明顯的想接收大多數烏克蘭的市政系統
這對烏克蘭的人民也許是好事，但對俄羅斯兵來說就不一定了

本日烏克蘭獨立報統計之俄方開戰以來損失
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1497895706568237056

4300名士兵
0027架飛機
0026架直升機
0146輛坦克
0049門火砲
0706輛裝甲車
0001套山毛櫸機動中長程防空系統
0004門鎧甲系列自走高砲
0030輛車
0060輛油料補給車
0002艘船/巡邏艇

話說有沒有靈媒觀落陰一下朱可夫元帥現在的心情如何?

>>1131998
黑水志願軍

>>1132178
https://twitter.com/trx_guillaume/status/1497879600654958595
赫爾松被擊落的SU-25 烏克蘭塗裝的證據

>>1132338
人員跟戰車裝甲車數量確定正確...?

>>1132353
不會差很多
人員不是只有打死 還有被俘和失蹤
裝甲車七百多看起來很誇張 但也只是悍馬同級的俄軍虎式被大量擊毀丟棄俘虜而已

請記得掌控戰場的那一方可以把受損但不嚴重的載具拖回去修理
因此俄軍不一定徹底損失這些重裝備

哈爾科夫守住了

開始更新戰況以前 先來個最新地圖
https://twitter.com/aaromnido/status/1497917361059422208
北方和東方戰線統一 並且如同一道幕牆般緩慢的往南壓來
烏軍守住不少釘子般的城市 俄軍包圍後久攻不下
只好頂著包圍圈外的烏軍和圈內守軍夾擊 小心翼翼的攻城
南線俄軍經過三天的衝鋒後 目前被擋在左翼尼古拉耶夫和右上紮波羅熱
兩地雖處激戰中 烏方領導人仍能宣稱未被突破
右翼的馬里烏波爾幾乎被俄軍拿走 烏軍蜷縮在城市東半部
但即使是俄陸海空立體打擊 也依然尚未殲滅這些頑強的戰士

基輔 這座北方的要塞 在頂著數萬俄軍精銳的攻勢下
烏克蘭人還是能逮到機會反攻 普丁的野望逐漸消融於布查和伊爾平激戰中

>>1132353
這種戰損不會很誇張，俄羅斯至少壓了至少1/3的軍力
烏克蘭有拜登大大帶我飛，直接開天眼
周圍國家又一直放補

中共:看起來好香 好想撿回去逆向...

>>1132362
>>1132328
東方戰線 哈爾科夫
https://twitter.com/PradettesMag/status/1497935876927725571
經歷漫長的間斷砲擊後 俄軍終於以特種部隊搭配戰車的密集隊形 從城北突入部分市區
但是俄軍的攻勢無法堅持住 在激烈的巷戰和損失後 俄軍被迫再度撤出城外 烏軍擋住攻勢再次控制哈爾科夫的大部分

此役有不少被反包圍而走投無路的俄國士兵投降

https://twitter.com/DefenceU/status/1497933773828239366
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1645970689.A.57C.html
俄烏即將在車諾比旁邊的普里皮亞季談判
戰爭的尾聲要來了嗎?

>>1132383
真想不到居然挑了個廢城會談

>>1132385

故意的吧
明斯克正常人都想去

普丁也否決以色列和華沙的條件

所以直接選了個破地談談看

>>1132389
少字
>明斯克正常人都不會想去

>>1132383
不知道該說是俄國不想打了
還是給烏下台階。別逼他動用更多武力

>>1132379

前面還都有覺得俄羅斯還沒出力的感覺
但哈爾科夫這場真的讓人覺得俄羅斯真的已經不是蘇聯了....

南方戰線 馬里烏波爾
https://twitter.com/trx_guillaume/status/1497904050687426563
https://twitter.com/erfanyousafzai/status/1497929763956142085
烏軍被南線俄軍壓縮在一塊南北狹長的地域 並且遭到重重包圍
由於北方退路幾乎被切斷 烏軍用直升機提供補給和增援 該城仍在激戰中

>>1132393
一方面現代戰爭由於反裝甲手段越來越多攻城很難了。另一方面也沒打多久啊。換美軍的話可以像俄羅斯一樣不動用大規模炮擊和轟炸機可以用多長時間打下哈爾科夫？

>>1132383
>普里皮亞季
50000 People Used to Live Here Now It's a Ghost Town.

雙方談判代表請小心會說話的草叢

>>1132373
外行問一下
俄羅斯開打前肯定有預測到西方國家對烏克蘭的支援吧
那為甚麼一開始不全力壓過去務求最速通關
還是說俄羅斯已經盡力了

>>1132397
有阿 第一天的直升機直衝機場

>>1132395
美軍的話會好很多
這種不傷害原住民的戰鬥是美軍最擅長的
因為美軍有空中精準打擊的能力還有錢到拿反戰車飛彈打卡車
雖然時間還是要拉的一樣久但是死傷會好看不少

東線戰場 概觀
https://twitter.com/ErFakinMaikel/status/1497944728117129219
烏克蘭東半部國土主要的戰前正規軍 包括僅存的裝甲力量 被壓縮在聶伯河以東 紮波羅熱和頓涅茨克之間的藍色大圈區域
南線俄軍正在經庫班攻打紮波羅熱(目前還沒攻下)
同時往更北方前進 準備切斷並包圍這塊地區的烏軍

>>1132399
以我看到的戰例，所謂的精準打擊不傷害到平民這種事情是不可能的，尤其是美軍。

>>1132402
我認為老美在這點上應該比俄羅斯做得好的

誤傷一定有.但是老美一定幹得比較好

因為敵人不太一樣.俄羅斯的敵人是武裝單位

美國在中東的敵人是自爆老奶奶.自爆垃圾桶.自爆娃娃車

在挑選目標上.美國那邊是困難難度...

>>1132402
>>尤其是美軍。
認真？

>>1132403
之前基輔那邊才呼籲民眾自備莫洛托夫雞尾酒，還發了一萬八千把步槍散到民間，更不用提開戰前烏克蘭就已經有一堆準軍事組織，好不到哪裏去啦。

>>1132403
那當然阿，美軍不在乎打爛中東
但俄羅斯不能把烏克蘭變廢墟阿
俄羅斯現在目標是打光烏克蘭的戰力

>>1132405
俄羅斯能放開手炸下去根本不用多少準密導彈
就常規火力洗地就能打穿基輔

>>1132407
>>那當然阿，美軍不在乎打爛中東
...文不對題，你是從No.1132403哪段推導出這個結論的？

>>1132410
美軍所謂精準是找B５２洗地轟炸？
在目標不一樣的情況下根本會用不同的戰術

南方戰線 尼古拉耶夫
https://twitter.com/albertofierroal/status/1497913764770992129
https://twitter.com/COUPSURE/status/1497942225308864512
赫爾松終究還是淪陷了 俄軍戰車直接衝過尼古拉耶夫
把城內仍未被擊潰的烏軍士兵留給後方速度較慢的友軍步兵對付
敖德薩就在俄軍鐵蹄的不遠處 這裡依然有不少烏軍士兵防禦
又會是一場曠日持久的攻城戰

>>1132404
精準打擊平民,美軍是很準的

東方戰線 科諾托普
https://twitter.com/DIEGOPEREZMART7/status/1497916882032238595
這是一場絕望的戰鬥 俄軍猛攻多次還是無法完全消滅市區的烏軍
於是俄軍最後選擇嚴密的包圍此城並切斷水電
讓其他大軍可以繞過去繼續往西往南進攻
科諾托普仍沒有投降 但已經不再對這場戰爭有多大影響

>>1132417
上年美軍精準打擊
拜登信誓旦旦殺了一車十人恐怖分子
後面改口說有些是恐怖分子
再改口說其實不是恐怖分子,全是平民,包括六個小孩

結果美軍調查完畢
情報部門情報出錯無罪
按下武器按鈕的只是相信了錯誤情報,所以也無罪
沒有人需要負責

>>1132402
只要把整個區域定義為恐怖分子就沒有平民

布丁亮出核武底牌
是真的代表如一些情報單位說的俄軍當初以為三四天就能打下所以資源只帶三四天份
現在比較前線沒辦法補給的物資快用光了

>>1132433
這兩者之間有什麼關係？

這是針對美國的，不是用來準備炸基輔的。

>>1132433
這樣說吧

原本預定>>全面進攻.強襲首都.首戰即決戰
讓北約知道我們鋼鐵雄獅不好惹

結果目前>>傷亡有點重.首都沒拿下.烏克蘭奮力抵抗
原本不敢吭聲的北約也開始支援武器

怕北約真的出兵.以目前俄羅斯這鳥樣會被壓在地上打

搬出核武來威懾一下...反正結局烏克蘭沒入北約就沒輸

>>1132436
這回的俄羅斯的目標包含烏克蘭無武裝化，所以還要盡可能消滅烏克蘭的正規軍
所以，這幾天要把烏東切斷打包圍殲滅戰，

>>1132383
談判地點是在白俄羅斯戈梅利
https://www.ettoday.net/news/20220227/2197797.htm
快訊／俄羅斯代表團：烏克蘭同意「在白俄羅斯」談判
根據《俄羅斯衛星通訊社》最新消息，俄羅斯代表團團長梅丁斯基27日表示，烏克蘭同意在白俄羅斯戈梅利（Gomel）舉行會談，俄羅斯代表團將前往那裡。《烏克蘭真理報》隨即證實該消息。

俄談判代表團團長梅丁斯基：烏克蘭同意在戈梅利州進行談判，俄羅斯代表團將前往

https://big5.sputniknews.cn/20220227/1039600576.html

世界軍力排名第二竟然這麼狼狽

會同意大概是因為主力在烏東快被包起來了
一旦包起來圍剿掉 烏克蘭這幾年積下來的主力軍又失去的話
那更沒有本錢去打俄了

與其說俄羅斯沒想像中地強
或許這才是有限制地現代戰爭常態？
美國來打這場且目標一樣可能也不好打？

畢竟之前看到的現代大國戰爭通常都是在虐菜
到底現代軍隊彼此打起來會怎樣也不知道

>>1132444
對美利堅合眾國來說，地球圈的每一個國家都是菜逼巴

白俄羅斯Mazyr看到有導彈升空
https://liveuamap.com/en/2022/27-february-missile-launched-from-mazyr

烏克蘭通知IAEA有兩處料儲存與處理設施發生損害事件，但都目前都沒有輻射外洩
https://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/update-3-iaea-director-general-statement-on-situation-in-ukraine
一處在基輔，另一個在卡爾可夫東北，這兩處都只儲存低階核廢料

另外，烏克蘭昨天的回報中說烏克蘭境內的15座核電廠都在正常運作中
https://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/update-2-iaea-director-general-statement-on-situation-in-ukraine

>>1132442
以烏克蘭這樣的地形和軍力差
烏軍根本不可能和俄軍正面打場大會戰
雖然大城市應該跑不了
但是不知道詳細軍力的情況下俄軍根本不知道還有多少人要打

>>1132452
烏軍主力八成在基輔，不然基輔早就淪陷了
俄軍開戰勢如破竹根本是因為烏軍戰略性棄守那些據點

>>1132447
少數有TB-2空襲的影像
https://twitter.com/khalfaguliyev/status/1497866293051109376

https://liveuamap.com/en/2022/27-february-polish-border-guards-already-213000-people-entered
波蘭邊防說已經有21萬3千名烏克蘭難民進入波蘭境內

>>1132454
補一下影片
https://twitter.com/ragipsoylu/status/1497856040544526338

>>1132442
拿6-8萬包10幾萬餃子是什麼魔幻畫面
俄軍要包圍他的兵力補給和後勤再哪
不是戰線畫到哪就真的佔領到哪耶
而且三月中旬雪溶之後很難脫離道路打機動戰
到時候俄軍之前繞過去的城市又會變成芒刺了
除非他能趁這陣子雪還沒全溶啃掉
不然會變成伊拉克第二次打Deash摩蘇爾那種總戰力沒輸但是被天候搞到崩潰的慘狀

>>1132453
用"勢如破竹"來形容這幾天俄軍的推進速度，會讓朱可夫跳起來痛罵吧

烏東頓巴斯那個軸線的推進速度，不像烏克蘭有大規模撤離的樣子

>>1132456
講白了烏克蘭就是需要10萬出頭才能壓制住整個頓巴斯地區，
現在俄羅斯初期投入的6-8萬人就是額外的變數了，
就這兩天說俄羅斯把全國一半的軍力都集中過來烏克蘭地區
現在還是投進去戰鬥的部隊大概有機會逼近15萬人了
這還不算LPR和DPR的戰鬥部隊喔

美國國防部的官員說俄羅斯在馬里烏波爾南邊30英里處發動兩棲作戰
約有2000名海軍步兵登陸，正向馬里烏波爾推進中
https://twitter.com/JackDetsch/status/1497965228868481033

https://twitter.com/LucasFoxNews/status/1497974258735194115

https://news.usni.org/2022/02/25/russian-navy-launches-amphibious-assault-on-ukraine

>>1132467
打錯了，是馬里烏波爾西邊30英里

>>1132467
俄軍補給線都斷了是要怎麼打
坦克車都停在路邊
這2000個海陸是能當油罐車用膩

>>1132473
海陸本來就有一定的推進能力的補給，而且烏克蘭只能小股騷擾
哪有真的截斷道路

看了下，好像都沒人貼
https://big5.sputniknews.cn/20220227/1039600709.html

普京下令國防部將威懾力量轉為特別作戰執勤機制
2022年2月27日, 21:17 (更新: 2022年2月27日, 22:36)

俄羅斯總統弗拉基米爾•普京下令俄羅斯國防部將遏制部隊轉到特別作戰模式。
普京在與俄羅斯國防部長紹伊古和總參謀長瓦列里•格拉西莫夫的會上說：“我命令國防部長和總參謀長將俄羅斯軍隊的遏制力量轉到特別的作戰任務執行模式。”

--------------
看了下幾個評論說，這戒備程度差不多等同於美國的DEFCON 2

>>1132476
老美也只有古巴飛彈危機才開到DEFCON 2
普亭是被下藥喔
先是挑了一個需要速戰速決的方案然後準備不足
接著又啃不動開核威懾翻桌
再來是打算怎樣...

>>1132478
要嚇阻北約介入，現在北約有人想討論要在烏克蘭上空畫禁航區

怎很多人搞不清俄羅斯目標
一，禁止入北約
二，盡可能清掃烏克蘭戰力
三，令烏克蘭怕了只能成為中立國

現在北約除了沒派兵外差不多等於參戰了
被西歐國內的民意推動下真會白痴到出兵打歐戰
俄羅斯當然不可能是全歐洲對手，所以普亭一直重申不想打歐戰更甚至世界大戰就放棄烏克蘭
這是說給西歐的元首聽，你們為了所謂的民意支持率開戰，我們就一起死

>>1132481
二和三達成就變成波蘭被白俄羅斯和烏克蘭包了
俄羅斯自己也沒在講武德的怪歐盟做啥
他明明有收烏東然後繼續保持烏克蘭現狀的方案
甚至有承認烏東兩城獨立，挑釁然後反咬那種傳統割地打法
結果挑一個高風險高報酬的斬首作戰
後面又提了核武進入白俄羅斯
被反制之後再翻桌耍賴
搞到核威脅北約更不可能放著不管
事情搞到這樣是兩邊都有人在夢遊造成的沒錯，但是普亭自己也是在瘋狂升溫
他原本的目標只會更難達到

>>1132481
民意有點像一戰前夕的氣氛，元首們也看起來沒有要降溫的意思

>>1132482
反正最後無賴的招都拿出來了
不能保證我的安全你們誰也別想安全混日子

很爛的招但應該會很有用

>>1132482
他今天只收東烏還比較保險
他的政治幕僚在幹嘛
而且要打也不狠一點 派新兵去打？
然後斬首失敗後竟然沒有b方案？
除了南線俄軍以外打的東倒西歪的
簡直被人看破手腳 普丁接下來只剩核彈可以威嚇了
接下來除非歐洲再出現一個希特勒 不然俄羅斯永遠沒辦法回去

https://twitter.com/TheLegateIN/status/1497992587663536131?s=19

亞塞拜然：欸不是 我沒欠你欸

https://www.facebook.com/100000725053099/posts/5299245320109584/

有FB消息稱
第25步旅連同指揮官被消滅

有點豪洨

志願軍進場了

>>1132455
更多TB-2空襲俄羅斯車隊的影片，烏克蘭MOD流出的
https://twitter.com/Liveuamap/status/1498011130136080390
確切空襲的日期還不確定
-----
基輔市長跟美聯社說基輔已經被包圍了
https://apnews.com/article/russia-ukraine-kyiv-europe-e9cd115540b398be26dfcaf472ec1621

美國駐莫斯科大使館對在俄羅斯的美籍人士發出建議離境的公告
美國現在對俄羅斯的國外旅遊警示為第四級
https://twitter.com/cliffordlevy/status/1498025338391212033/photo/1

丹麥說會放行國民去參加烏克蘭的外籍義勇軍
https://twitter.com/afp/status/1498009972512280576

>>1132490
西柏林的奇蹟能在烏克蘭重演嗎

>>1132491
等等..有人想打進去的意思?

https://twitter.com/EnglishUkraine/status/1498028087325478915?s=19

歐盟要給戰機？？？

這樣看來只剩最後一招了
為了拯救歐洲，就決定犧牲你了!波波
退出北約進場play one吧

>>1132492
好像是假消息？

2/27 的戰況整理，簡單說俄羅斯在27號相較於前兩天沒有太大的進展，主要是俄羅斯再重新整理前線與調動部隊，
來支持後續的戰爭，至於這幾天被講的協調與後勤安排可能可以獲得改善

http://www.iswresearch.org/2022/02/russia-ukraine-warning-update-russian_27.html
-------
俄羅斯軍方可能已經認識到，其最初認為俄羅斯的有限攻擊會導致烏克蘭抵抗的崩潰的期望已經落空，並正在進行相應的重新調整。俄羅斯軍方正在將更多的作戰資源轉移到烏克蘭，並建立更可靠和有效的後勤安排，以支持可能比其最初準備的更大、更難、更持久的衝突。考慮到莫斯科在淨戰鬥力方面的壓倒性優勢，如果俄羅斯軍方正確認識到自己的缺陷並及時解決，戰爭的趨勢可能會迅速向有利於俄羅斯的方向發展。然而，烏克蘭的士氣和戰鬥力仍然非常高，俄羅斯部隊在未來幾天面臨著可能是激烈的城市戰的挑戰。

俄羅斯部隊在2月26-27日基本上暫停了行動，但在未來幾天可能會恢復進攻行動並開始使用更大的空中和炮火支持。俄羅斯空降兵和特種部隊在基輔西北部參與了城市戰，但俄羅斯機械化部隊還沒有進入首都。俄羅斯部隊在第聶伯河兩岸直接通往基輔的道路上進行了有限的攻擊，但在烏克蘭東北部基本上暫停了進攻行動。俄羅斯部隊可能暫停了行動，以重新調整他們在烏克蘭北部的進攻行動--迄今為止基本上是不成功的--並向前線部署額外的增援部隊和航空資產。

2月27日，俄羅斯軍隊從克里米亞向北緩慢推進到扎波羅熱和第聶伯河的東南彎，並沿亞速海海岸向東推進到馬里烏波爾。從克里米亞向東推進的俄羅斯部隊於2月27日上午開始對馬里烏波爾進行初步攻擊。這些推進有可能切斷仍在保衛未被佔領的烏克蘭和被佔領的頓巴斯之間的前接觸線的大量烏克蘭部隊的集中。

烏克蘭的抵抗仍然非常有效，而俄羅斯的行動，特別是在基輔軸線上的行動，協調和執行得很差，導致俄羅斯在該軸線和哈爾科夫的重大失敗。然而，俄羅斯的部隊仍然比烏克蘭的常規軍隊大得多，也更有能力，如果俄羅斯在烏克蘭南部的進展繼續不受控制，可能會威脅到基輔和烏克蘭東北部的防禦。

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/t2w3z2/man_in_tractor_stole_russian_tank/

俄軍因為沒油"徵用"了農夫的牽引機，
農夫事後開牽引機把坦克拖走。
坦克上有Z標誌，所以不是舊片。

>>1132502
衛星影像在普里比爾西克拍到的俄羅斯車陣，地點大約在基輔北方70公里處
https://liveuamap.com/en/2022/27-february-satellite-images-from-maxar-show-long-line-of

烏克蘭官方說烏克蘭海軍基地母港Berdyansk已經被俄軍佔領
https://liveuamap.com/en/2022/27-february-zelensky-office-confirms-russian-troops-have

雖然歐美資源能源源不絕的提供
可是要憑這麼少兵力撐住整個大國果然還是太困難...
希望談判能有些結果阿，比方讓烏克蘭東軍撤回西烏
然後以河為界分東西之類的

>>1132495
附帶機師是吧XD

>>1132489
之前槍耶穌
說要出烏東志願者的field manual 日誌
雖然被說是右翼到不成已棄坑了
確定沒人接手嗎?
不然要等軍方解密還是用瓶蓋買了w

>>1132508
當然只送武器不派人
不過沒有擋志願軍參戰哦

>>1132507
那不就是喪權辱國？就算部隊需要暫時撤出東部烏克蘭政府也絕不可能在談判桌上承認的，不如一直拖著看俄羅斯經濟能不能堅持住
烏克蘭這邊，再堅持兩三星期到泥濘季節就有長期抗戰的希望，拖上兩三個月總動員+外國軍援就能爆出幾十萬填線步兵，然後就有以拖待變的機會了

>>1132409
要打穿基輔那麼大一座城市要多少火力？

>>1132486
亞塞拜然有買保險嗎？

>>1132504
被槍抵著徵用嗎

傳聞俄軍已經往基輔發進了 基輔市長甚至說自己被圍了 但後來又否認 不過他倒是提到雖然食物跟醫療物資被短缺 但水電依然有

>>1132525
"被圍"指的是現在已經沒有辦法離開基輔了(道路斷了、加油站空了、空襲)

>>1132148
Twitter是有管制訊息的，對烏克蘭不利的訊息可能會被隱藏、刪除或標註為不實訊息，而有利烏克蘭的就算明顯是假消息也會獲得認證

>>1132183
意思是實際上會有"很大的豁免清單"

>>1132481
>>1132484
如果西歐想打就是全面核戰爭......這其實一直都是俄國在戰爭上的基本思維

>>1132497
基輔被包圍基本上是事實，只是市長發現自己說溜嘴，擔心會影響到士氣才改口

>>1132521
不好說，畢竟戰後就沒有基輔被攻擊的紀錄
不過納粹過去在完全不避免攻擊平民的前提下打了近四個月，其中有一半的時間是花在進軍基輔的路程

>>1132521
以俄羅斯的軍力要用重兵壓下去不計代價突穿不難,可是打下不代表守得住
而且可能變關門打狗
不然一些城鎮不會反覆易手,戰情嚴峻擺精兵的戰線還打到進退兩難

>>1132533
困難是另一回事情

要用多管洗地在推進.這就違背了俄羅斯一開始打著和平的口號進軍

這樣會有更多國家制裁他.北約也可能合理的出兵...

除非打到沒退路要全盤皆輸了.不然應該不是選項

>>1132525
基輔市內好幾個地方都看到俄軍和部分車臣人的踪影，還用得著傳聞嗎

>>1132533
一天半以前就改變做法了
很多不能硬穿的都繞過了 集結兵力打真正重要的據點了

>>1132535
唉，當初何必要發起一場自己不擅長的戰爭
吃一堆debuff搞得自己像個簡單難度AI一樣

有人被混沌腐化了

>>1132521
上兵伐謀 其次伐交 其次伐兵 其下攻城

圍起來 斷水斷電斷瓦斯

>>1132567
百戰百勝

俄羅斯聯邦國防部表示雖然基輔是被圍狀態
但有特別留一條路
平民可以從那條路離開基輔

https://t.me/milinfolive/77340?single

В Харьковской области начали работать российские бомбардировщики Су-34.

>>1132574
？？？
軍武版看下來應該是烏軍看圖指哪打哪俄軍前線斷水糧被包圍被逼談判求和啊
你是那條世界線的？

>>1132576
つCOVID-19　滾回去

08到退伍

>>1132576
兩方訊息都有失真
請不要全信

>>1132576
你說錯了吧？ 那是角色版才有的事

不過也是蠻有趣的 性質類似的ptt軍武版和大部分媒體跟網站 幾乎都是把烏克蘭官方宣傳照單全收 所以會產生 烏克蘭一直大捷 但地盤卻越丟越多的詭異現象

>>1132574
14年亚速营就攔住平民離開基輔了，這次還讓你走？

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/t363dz/earlier_posted_video_of_woman_who_survived_being/?utm_medium=android_app&utm_source=share

悲劇：稍早一個俄羅斯兵和一個烏克蘭家庭走在一起被另一群俄軍誤認，俄兵試圖保護結果被一起打死，只剩一個倖存者說明經過

>>1132596
之前有看到，但是記得那時是說保護母親的烏軍士兵被俄軍攻擊死亡。
尚未確認哪邊的說法是對的。

>>1132584
那你的俄軍大捷領土越佔越多
卻被逼上談判桌又是怎麼回事？
你是不是也選擇性接收資訊？

>>1132614
那個是俄軍迷彩

>>1132584
從側面看消息的話，已經有俄國老百姓收到莫名其妙的徵兵令了
即時影像裡基輔市內的人流車流恢復了
烏克蘭設立來讓俄國家屬認人認屍的戰俘照片和陣亡俄軍證件照已經多到數不清了
一開始要求烏克蘭解除武裝作為談判條件的俄國現在也不敢提要烏克蘭放下武器開始乖乖談了

所以那些覺得情況對俄國有利的人資訊到底哪裡來？俄國官方？中國農場文？還是自己看著戰線、無腦把「往前推」這件事解讀為佔有優勢？

>>1132618
這就是勝利條件不一樣的場
但是有些人就以為是戰略遊戲:只有贏和輸，而且贏只有一種方式
不是推倒基輔就是推倒克林姆宮
烏克蘭被侵略肯定不能算贏，就算阻止侵略也付出很多代價
但是實質上俄羅斯是開打即輸，打的時間長短只是決定輸多輸少
現在看來是越輸越多罷了

>>1132618
布拉格之春2.0打成冬季戰爭2.0
結果可能俄軍還是會贏，比PLA抗美援朝的那種贏法好一點

>>1132615
>>1132618
又有兩個產生俄羅斯是要佔領烏克蘭的錯覺的台灣人

俄國人打一開始目的就不是佔領吧？ 不過把烏克蘭代入台灣就是有這種錯覺 這麼愛這套 去角色版找同伴

最近看討論就知道還有一堆台灣人以為俄羅斯是共產黨哩

>>1132618
你還不是全靠烏克蘭方面放出來的信息去瞭解局勢，好意思說別人?
>烏克蘭設立來讓俄國家屬認人認屍的戰俘照片和陣亡俄軍證件照已經多到數不清了
你也無法判定這些信息的正確性
>一開始要求烏克蘭解除武裝作為談判條件的俄國現在也不敢提要烏克蘭放下武器開始乖乖談了
解除武裝的叫投降不是叫和談
你看看談判地點對誰有利，還有不設前提條件去談的是烏克蘭方面而不是俄羅斯，俄羅斯現在仍然在攻擊烏克蘭各地
還有和談第一次接觸永遠只是緩兵之計別說得好像會停戰一樣

https://twitter.com/RALee85/status/1497922624495751173?s=09

俄軍空降部隊

台灣就一堆人把烏克蘭投射成台灣；俄羅斯投射成中國，再加上台灣媒體就是按照歐美的照本宣科，所以才會產生這麼扭曲的觀點。

拿DCS的畫面當成基輔的亡靈在那吹還能高潮，我這幾天看台灣的論壇和新聞也是看得無言以對。

>>1132621
我是覺得原本可能是真的打算第一時間搶下安東諾夫機場衝進基輔，抓捕澤倫斯基(或嚇走流亡也行)扶植親俄派上台，然後趁整個烏國中樞大當機再去料理烏東烏軍主力，甚至還能賭烏軍內亂自己投降，這樣大概3天內就會進入垃圾時間


阿這個PLAN A如果失敗怎麼辦?....就現在這樣啊，讓澤倫斯基整天在推特上嗨，這下子好了人家都快變成新烏克蘭的國父了，這也讓烏軍不可能聞風而降只能硬打
雖然烏軍仍然沒有任何大規模反攻收復失土的能力，但成為硬骨頭跟你拚一寸江山一寸血還是有辦法，然後看到俄國的狀態，貌似完全沒有做好打仗的心理動員，烏俄雙方多少都會有親戚家人在對方那裡，這是在立二月革命的FLAG嗎?

俄國官媒談判LIVE
記者全部被趕出去所以一直在loading
預計談完會有個小記者會宣布結果(全俄/烏語)
https://youtu.be/vSXbSL0TFfE

>>1132626
plan a失敗了還有包掉烏東烏軍主力這條路，我覺得現在偏向之前兩亞戰爭初期，亞美尼亞依靠山地和老兵限制對方的科技優勢也打得七七八八，直到戰略上被合圍才崩潰

>>1132626
plan a失敗了還有包掉烏東烏軍主力這條路，我覺得現在偏向之前兩亞戰爭初期，亞美尼亞依靠山地和老兵限制對方的科技優勢也打得七七八八，直到戰略上被合圍才崩潰

我認為現在某些人有點太樂觀了，烏克蘭現在雖然抵抗的不錯，但是如果俄軍在南線的攻勢沒被遏制，烏東的烏軍主力就要被包了，之後就算拿不下基輔俄軍總能圍城斷水斷電吧，未來幾天的發展應該很關鍵。

>>1132627
我這邊看有時有視頻，只是斷斷續續的

>>1132631
反正烏克蘭只有拖時間看能不能拖到俄國打不下去這一條路，東烏部隊只要能堅持足夠長西邊就有動員+軍援爆兵讓俄國吃不動的希望
斷水斷電那就是俄國製造人道主義災難，利用好更能吸引外援並團結民心

>>1132632
談完在講結果了

>>1132631
南方黑海大量水氣要來了 準備大暴雨 南方俄軍很囂張是吧!

>>1132637
我看過預報應該要兩個禮拜才會融雪吧，氣溫低雨下來還是會結冰阿

https://twitter.com/0AfLcgZf7N6BrQj/status/1498256118484721665?t=ikem5qkuiWe9cKT8-sewXQ&s=19
泥濘非常麻煩
不丟裝開溜就是變活靶

運輸大隊長

烏克蘭的時運可能到此為止
接下來俄軍要認真打了

運輸大隊長2

運輸大隊長3

>>1132643
支那消息=不可信

https://twitter.com/olex_scherba/status/1498023662695419910
https://twitter.com/bad_immigrant/status/1498254911020191750
我開始覺得俄軍前腳丟裝烏軍後腳撿裝，隨地都能撿到甲車砲車偵搜車輛，裝備越打越多
難怪歐洲國家大量支援各種燃油，連航空燃油都有

>>1132643
哦對
上次車臣兵參戰時就是這麼說的

俄媒真的是狗屎
轉播現在最重要的一場記者會結果斷訊…
又要等新聞稿出來才知道了

>>1132639
烏克蘭南北氣溫也有差吧，我看預報黑海邊上這一塊現在每天氣溫基本都在零上了
希望泥將軍趕快駕到吧

運輸大隊長

>>1132651
看推特今天(台灣星期一白天)人家車臣軍還在活蹦亂跳的
雙方的情報也別太相信太十足
Ostriv Zmiinyi就是個好例子

https://t.me/milinfolive/77307

現在傳出來的消息都變的不可靠;一邊說俄軍攻城掠地奪下那裡包圍那裡,一邊說烏軍把俄軍殺的大敗擄獲士兵與眾多裝備,官方的民間的各種來源的消息一大堆...

今天2/28烏克蘭當地中午一點時的狀況，相較於昨天俄軍在各個戰線都有較多的進展
https://twitter.com/DIEGOPEREZMART7/status/1498273384253337604

https://mobile.twitter.com/ralee85/status/1498220414300045319
卡爾可夫附近拍到Su-34，這位目擊者大概拍到7個架次左右

>>1132660
https://www.ptt.cc/ask/over18?from=%2Fbbs%2FMilitary%2FM.1646043846.A.44E.html%3Ffrom%3Dmoptt

半島消息，最剛開始俄打算3/2前解決烏克蘭
我在懷疑是不是根本把作戰賭在D1的奇襲上了，所有部署都是以奇襲成功的前提準備的，萬一失敗就......難看了

巴哈有個人分系的文章
個人覺得算解釋了俄軍的狼狽

就這四天的戰爭做一下簡單的總結跟個人看法

目前就俄軍的戰損及軍方的說詞來看，俄羅斯是想要打一場漂亮且附帶損傷小的勝仗，而這跟俄軍平時演練的戰略戰術本身就不同調，這種要精準且避免造成平民死傷導致反抗情緒更高漲的方法支解一個國家的打法，這用在大規模的戰爭就更需要高層指揮單位及基層軍士官的頻繁協調；以往俄軍的戰略都是以砲兵與空中攻擊做第一波的打擊來削弱防守能量，然後步兵再輔以裝甲單位支援推進，假設遇上負隅頑抗的城市就會像第二次車臣戰爭那樣包圍城市並避免裝甲單位過於深入城市，而是以不斷的打擊與切斷補給的方式來一步步消滅有生的防禦能力，俄軍突然的轉換作戰型態與裝備缺乏使得戰損嚴重與協調出現問題，直到今日俄軍才開始通知平民離開城市並頻繁的炮擊，似乎是發現了預期的打法無法奏效才開始走老路線

俄軍後勤問題、前線部隊裝備缺乏、戰術規劃尚不完善、強拉新兵上前線與俄軍缺乏基層軍士官的老問題導致協調與士氣低落，我們都知道軍中指揮協調最重要的裝備就是無線電，但俄軍基層似乎很早就有缺乏公發無線電的問題了，導致出現了前線官兵乃至於特戰部隊使用商規無線電或是用偷帶的手機來做通聯的消息傳出，以此做推測的話這也讓俄軍的動向容易暴露，再加上在境外幫忙開眼的美軍情報與電子作戰部隊，所以才有俄軍頻繁被伏擊的消息出現

不過用手機來做通連這點其實美軍也幹過就是了，但美軍近年來做戰的環境是電磁環境相較不複雜，且己方擁有電磁訊號優勢的一方，俄軍一方面擔心己方電戰訊號遭到美軍的電戰單位截收且想要打一場好看的「新聞戰」，所以才沒那麼頻繁的壓制烏克蘭方面的網路或無線電通訊等電磁訊號

前面提到的「偷帶的手機來做通聯」，為什麼要偷帶呢?因為俄軍在開戰前的演習就強制沒收了所有基層的手機(但總是會有人帶AB機進營區，就像國軍一樣，你問那些老國軍軍士官沒有AB機我才不信)，沒收手機的用意就是為了防止洩密，將資訊管控做到極致達到之後宣戰時戰略上的主動權與突襲優勢，這也能從俄羅斯政府發出宣戰到開始進攻時的間隔僅20幾分鐘而已，還有從俄軍開戰首日就以大規模的機降突擊的方式將部隊部屬至戰略要點，冀望藉由這些優勢快速地取得大量戰果

然而，從這四天的戰損與我一開始所提的那些Debuff就可知道俄軍高層想的與實際得到的有極大的落差，而且從那些被俘的士兵口中可以聽到許多人對於自己要入侵烏克蘭這一件事情一開始是不知情的一堆人以為他們只是來演習的，由此也能猜測出俄軍在入侵前並沒有進行精神喊話或是頻繁的與基層官兵商討戰術與進攻路線的細節，這也影響了我前面所講的那些Debuff

大家只知道部隊要移動至某個地方而沒有詳細的移動計畫與戰術規劃，在移動的過程中遭到伏擊就被打到整支部隊潰散，這也才常常出現有俄軍開車開到沒油停在路上、跑去警局問有沒有油被逮捕、在路上時常看見自己行動的裝甲載具被村民逼到調頭離去此類離譜的事情發生

而且現在又有俄軍內部會議流出未經證實的消息說他們毫無戰術計畫、導彈只能在支持3~4天、因為在開戰前就一直被國際制裁，所以原物料一直很缺乏(這也影響了裝備服役的時間被推遲，如A-100預警機延後服役)等等，所以普丁在會議上震怒 來源


看到現在，俄軍丟掉的裝備幾乎都快能組建一支聯兵營了，誇張到電影都不太可能出現的戰損真的跌破很多人眼睛，而這也是因為烏克蘭早在2014年開始就一直在打仗，除了吸收前線作戰的經驗外，還有吸收了北約的教導團與裝備，使烏克蘭陸軍能夠痛擊入侵的俄軍，但烏克蘭方面在東部戰線的狀況似乎沒有中部與西部那麼樂觀就是了

>>1132648
>>1132651
總之就是不要過分樂觀

訊號截至發文時仍沒恢復
俄烏談判實況
可能已談完 代表走出議場準備召開記者會後訊號中斷
https://youtu.be/vSXbSL0TFfE

俄媒文字實況
https://tsargrad.tv/news/peregovory-rossii-i-ukrainy-prjamaja-transljacija_502978
但他這個實況也是看LIVE在整理 所以沒訊號的時候一樣沒消息

俄新社(俄國官媒)
https://t.me/s/rian_ru

現有訊息:
烏方要求所有俄羅斯軍隊撤出領土 包括從克里米亞和頓巴斯撤軍
白俄盧卡申科希望能夠找到解決所有危機問題的辦法

>>1132666
俄軍通信靠亞太？

在白俄羅斯和烏克蘭邊界拍到白俄羅斯的第38警衛隊空中突擊大隊車隊準備進入烏克蘭
https://twitter.com/PSFAERO/status/1498267700883120128

白俄羅斯的巴拉諾維奇上空拍到俄羅斯的A-50預警機
https://twitter.com/PSFAERO/status/1498266701648969733

烏克蘭承認蛇島的守軍都還活著
https://kyivindependent.com/uncategorized/ukrainian-defenders-of-zmiinyi-island-in-black-sea-presumed-dead-in-a-russian-bombardment-are-alive-and-held-captive/

>>1132669
能幫基輔爭取個24小時的停火，給平民撤離時間就不錯了

Russian military offers 'safe passage' for evacuation from Kiev
https://www.rt.com/russia/550814-russia-kiev-safe-passage/

---

Serb因體俄言論被WarGamin開除
https://thearmoredpatrol.com/2022/02/28/serb-fired-from-wargaming/

>>1132673
SERB...沒想到退坑這麼久還能看到這麼名字 而且還是被開除的消息
有點想笑

>>1132674
還不能笑
要等到蘇車被nerf才行

https://twitter.com/GDarkconrad/status/1497980555618664459

俄羅斯核威懾部隊進入戰備狀態 駐歐美軍也升至2級戰備
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220228003127-260408?chdtv
21:082022/02/28 中時新聞網 江飛宇

俄羅斯衛星網報導，俄羅斯總統普丁週日下令將陸基戰略核武、戰略核子潛艦與空軍核子轟炸機都進入高度戒備狀態，理由是北約出現「侵略性言論」，但俄方沒有說明清楚哪些言論屬於侵略性。同時，美國駐歐洲部隊也進入2級紅色戰備(DEFCON 2)，意思是地面部隊可在6小時前往戰區。

英國外交大臣特拉斯(Liz Truss)在接受天空新聞(SkyNews)訪問時說，「如果俄羅斯沒有停止在烏克蘭的軍事行動，這場危機可能會升級為俄國與北約的衝突。」可能是這段話惹惱了普丁。

>>1132676
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=524777045678362&substory_index=0&id=100044382131095

酋長希望他在基輔的WarGamin同事平安
也是他第一次公開立場支持一個團體

美車能被buff嗎（X

>>1132674
以後就沒有拿銼刀磨車了

佔領Bugas的俄軍對試圖反擊的烏克蘭軍隊回擊
https://twitter.com/trx_guillaume/status/1498287117843185669?cxt=HHwWioCy6cCM_sopAAAA

俄軍有開始用MLRS攻擊卡爾可夫市區了
https://twitter.com/gkates/status/1498277826075709445

說俄羅斯在車臣和敘利亞都有用過這種集束彈藥
https://twitter.com/Aya_Majzoub/status/1498207342407696384

>>1132686
ㄏ 正義之師

俄軍如果真的很順利就不會主動提要上談判桌了，雖然只是拖延戰術

>>1132676
話說WT要不要趁這波修正t34的黑洞裝甲啊...

>>1132686
普京這是幫助烏克蘭建立自己的國家認同啊，現在這就變成烏克蘭版衛國戰爭了
打到這地步，就算烏克蘭現政府被擊垮，之後無論是直接占領還是建立傀儡政權都沒法穩固統治了，必須不斷投入資源才能維持
本來想要緩沖區，結果最後頂多得到一塊不斷出血的傷口，造成人道主義災難的話製裁很久都不會停，看俄國能撐多久

>>1132697
修正T-34裝甲能被擊穿的錯誤嗎

>>1132709

真的笑死
原本的大俄羅斯民族計畫直接吃屎

還幫忙烏克蘭人的民族認同暴漲

俄羅斯國防部說要出動重型轟炸機空襲，歐美軍援的機場、道路與集結點
來阻斷烏克蘭拿到軍援物資
https://twitter.com/JackDetsch/status/1498268108427046913

>>1132709
全面開打真是戰略錯誤
20萬人想要打下這麼大片面積 烏軍還是幾十萬人有砲兵戰車的正規軍
這麼困難的規模幾乎是賭閃擊基輔會成功 很難想像選擇這麼高風險的方案 難怪戰前都不認為普丁會這麼做
如果停在承認烏東兩國的話搞不好歐美還在吵要不要大力制裁呢…
現在失了保護俄裔懲罰納粹的大義 又建立言而無信的形象
打下去就沒得回頭了 烏克蘭不用說 整個歐洲都徹底翻臉
普丁自己下次可能都選不上了吧….

>>1132719
這只會逼歐把把大型定點防空往烏克蘭援助下去而已吧...

>>1132723
除非歐盟開始空襲還有交付重型車輛給烏克蘭，不然我不認為能改變甚麼

>>1132721
才開打幾天啊，俄軍都是斯拉夫超人嗎，4天拿下一個4千萬人口的國家。

>>1132725
現在真的消息滿天飛
好像俄羅斯三天沒攻打下全部烏克蘭領土就慘輸一樣

(一周~兩周差不多吧?
即使一個月內解決我都覺得算很快的)

>>1132725
問題就在於普丁真的當俄軍都是斯拉夫超人阿

>>1132710
蝸牛之後應該會收斂不少吧 如果能挺過這一波的話

>>1132726
因為俄國經濟爛到不行啊，除非普丁想直接收割俄國韭菜的所有有價物品和存款啦
那就還有60萬億可以燒

>>1132726
兩個月內能佔領烏克蘭全境算俄軍厲害。

>>1132574
這完全就是準備進入格羅茲尼的節奏...

>>1132620
解法就是打成第二次車臣啊
但這也是最不希望發生的打法...

>>1132666
>偷帶的手機來做通聯
俄軍跟國軍一樣都很仰賴手機來聯絡事情，他們過去就因為這樣在車臣吃過苦頭

>>1132726
畢竟格羅茲尼也是包圍超過兩個月才打下來，問題就是包圍的這段時間會發生什麼事

聯合國會議的那個手機紀錄有夠讓人難過的

https://youtu.be/jLeIx8rrlSc
https://youtu.be/jLeIx8rrlSc

>>1132729
不只項跨國的遊戲公司,現在在俄國境外的一般俄國人都不好過吧

>>1132735
https://youtu.be/DHCzaiJEoEY

貼到重複的

>>1132734
格羅茲尼背後可沒有歐洲幫忙輸血啊!
繼續打下去會變甚麼樣子，還真是不好說啊

目前還算好的消息是現在有俄國人把普丁扯下來應該還有救

目前俄軍和烏克蘭民眾看起來都還沒完全撕破臉，把戰犯祭旗後應該還能繼續當朋友

>>1132634
可是新動員出來的以步槍兵為主，守城有餘，出去野戰嘗試給友軍結為會白給吧，俄軍搞不好很希望西烏派兵嘗試給烏東解圍

俄羅斯宣稱攻佔札波羅結核電廠，並且取得烏克蘭制空權
https://www.dailysabah.com/world/europe/russia-captures-zaporizhzhia-nuclear-plant-gains-air-supremacy
>>1132680
對不起，是WarGaming，我少打一個g害你也打錯

>>1132725
這點兵力不管幾天要贏都是很困難的
往基輔的機降攻勢應該是速戰速決的嘗試
但是失敗了 烏克蘭中央政府並沒有倒台
烏克蘭動員太晚是錯誤 但如果撐住這幾天
後備部隊整編出發 兵力越來越多 俄軍勢必擴大規模才有勝算
甚至進行大規模動員 徵招後備不願役出國進攻
不管打贏打輸 國內政治上根本無法忍受
俄羅斯還是要選舉的 你想那些阿兵哥的父母兄弟姊妹會怎麼投？

>>1132741
在實做(戰)中學習 人總是會成長的

>>1132743
之前就有謠言 聖帝不大行了

也許他是真的是在最後一搏

>>1132742
我還在想我明明記得有g www

現在俄羅斯代表在上面演講
基本上跟開戰時口徑的差不多

順便補個手機紀錄


媽媽，我在烏克蘭。這裡有一場真正的戰爭。我很害怕，我們在攻擊每個人，甚至是平民。他們告訴我，我會受到鮮花和歡迎。但是並沒有。他們擋住了我們，罵我們是法西斯主義者

>>1132747
我看得懂俄文
說真的
這文體非常像宣傳

>>1132748
讓我想到tik之前的影片
https://youtu.be/u_3u2hLU1MA

>>1132650
高爆率副本福利大開滿地神裝

話說這次俄軍表現這麼落漆
除了裝甲部隊後勤跟訓練不足....娃娃兵
且正規部隊的表現也不怎樣
那不就表示使用俄系裝備的軍隊也沒什好怕的？

>>1132725
>>1132726
又讓我想到第一天開戰一小時20分擊潰烏克蘭三軍+控制基輔的謠言
“教科書式的閃電戰”

>>1132623
你可以上推特看直播，推特沒有在管色情和暴力血腥
各種頭殼破掉腦子直接掉出來，坐在載具內直接燒到剩白骨，身體剩半截器官灑滿地，摔爛的傘兵
除了這些還可以看烏克蘭鄉民直播撿裝，俄軍被綁在樹幹上練拳頭
很有趣
拍俄軍證件已經是日常了，有的俄軍連軍服和證件都丟在路邊人就開溜

>>1132754
>那不就表示使用俄系裝備的軍隊也沒什好怕的？

雖然烏克蘭用外國援助反坦克武器用的很爽
但人家也是俄系軍隊好嗎

>>1132757
是說為什麼烏軍傷亡的消息和俄軍不成比例?
俄軍不是還在進攻中嗎?雖然速度一般但地盤仍在擴大阿

>>1132754
俄系裝備的軍隊也沒什好怕的（x）
俄軍沒什麼好怕的（o）
軍力排名灌水已久

>>1132759

防守方有陣地優勢阿，有掩護可依託，打不過了大不了後撤
俄方現在(幾乎)沒有空軍密接支援、沒有重炮火力、裝甲單位隨時被atgm威脅
那也就只能用數量硬換，贏是肯定能贏，但難看

>>1132747
俄軍不是都把士兵的手機沒收了？

>>1132760
>俄軍沒什麼好怕的（o）

打到現在俄羅斯幾乎成了運輸大隊長
烏克蘭依舊沒辦法組織起有效擊退俄羅斯的反擊
而且這還是他們第一次玩起類似反恐戰爭（當然很明顯是侵略）這種模式

以正義之師名義進攻
所以烏克蘭城市一直沒有遭受毀滅性的打擊

>>1132763

當然哈爾科夫今天遭受的炮擊可能代表俄羅斯要改變做法了

>>1132759
烏克蘭重裝備部隊開戰第一時間就四散掩蔽，部分連同空軍甚至直接跑到鄰國，大波波表示快來補給免費油彈
幾乎不和俄軍重裝大部隊打遭遇戰，戰果幾乎都是在城鎮或周邊發生
然後搭配開圖不斷襲擾

>>1132761
若是這樣的話
是俄方一開始就沒有要認真打
還是志願役部隊普廷叫不動？只能叫搞不清楚狀況的義務役部隊

>>1132766
參考一下這篇文章>>1132666

我覺得給了俄羅斯士兵反應給了很好的解釋>>1132666

>>1132766
雙方都小看對方了

烏克蘭以為俄羅斯沒種打過來.結果真打過來了

俄羅斯以為練新兵+強襲首都就能結束戰爭.結果失敗了

俄羅斯明顯想要打一場像美國打伊拉克那種精準是手術式戰爭
但不知道是普丁還是俄羅斯情報機構誤判了烏克蘭的抵抗意志和能力

>>1132770
現在只希望這場鬧劇快結束
攜手一起抵抗未來來自天上的威脅

話說戰爭結束後，俄羅斯吃了國際禁運制裁
會讓戰鬥民族的文化與科技水平回到上世紀的70 年代水準嘛？

簡短說一下然後繼續消失
順便說一聲乾拎普亭老番顛
目前的情況來看俄羅斯的決策高層多半出現很嚴重的誤判
先不論老美那個號稱俄羅斯內部會議紀錄的東西可不可信
至少普亭是根據『經驗』而不是『現況』在規畫初步行動的
甚至可以懷疑他們的參謀似乎是根據2014年烏克蘭那個垃圾妥善率（幾乎8-9成的裝備缺乏維護，彈藥差不多都過期）在進行策劃
導致開戰斬首基輔的意圖非常明顯，但是補給的準備卻相對不足
這導致了開戰前幾天俄軍的表現不如預期（至少不如老美預期）
目前交戰雙方都有自己的問題存在，在這邊稍微簡述一下
（裡面有一部份的觀點來自https://twitter.com/kamilkazani/status/1497993363076915204?s=20&t=S83zsEWowUJwaCwWfADYfA 這玩意，不過他的預估某種程度上過分樂觀不要照單全收）
俄羅斯方面：
1. 進攻窗口太窄－雪溶之後沒有辦法離開道路做迂迴機動，補給的移動路徑和進攻方向將受到限制，甚至不用雪溶就有些重裝備獻給泥將軍當祭品了
2. 預備梯對太少－沒有在戰線打開突破口之後持續投入部隊，而是把前線約15萬的兵力分三路攻擊，導致攻擊密度和後續壓力跟不上，使補給線暴露，另外俄式的營級戰術群外圍屏衛很依賴民兵，但是在北線幾乎沒有這種東西
3. 初期目標過大－幾乎是直衝基輔然後沒衝下來就沒有然後了，接著又開出一個高到沒有人可以接受的價碼，產生出類軍事冒險行動或是特種行動失敗之後的反效果
4. 義務役待遇太差－幾乎沒有薪水的義務役甚至無法取代民兵當作屏衛，因為薪水並不高，而且後勤跟不上，變成各種東西都要自己張羅，他們的士氣狀態可想而知
5. 戰線分散導致後勤分散－由於他從三個方向機動所以也必須從三個方向整補，雖然俄羅斯的部隊基本上是沿著道路展開，但是烏克蘭有些道路網根本除了幹道本身之外的地方都是農田／泥沼，在這種情況下只要有一到兩輛車輛故障或是出問題就會嚴重遲滯補給的速度（即便是混凝土路多數的郊區連絡道路路況也很差），再加上俄羅斯有大量的先導偵查之後無法回營（部隊的協調不足或是遭到遮斷），讓整體狀態變得更加尷尬
6. 空優兌現率不足－不論是基於補給、彈藥、野戰防空、看不見的怪東西或是俄羅斯的初期目標限制（打一場解放戰爭）俄羅斯都沒有有效的兌現他們的空中優勢，導致地面常常被沒有自保能力的無人機突襲，而且也沒有建立良好的野戰防空或是疏散意識（不過地太爛也不太好散開），使得烏克蘭的無人機空襲頻頻得手，讓原本就尷尬的補給更加尷尬
不過烏克蘭碰到的問題也不小，我之後說

>>1132770
我看了一下2003年美國打伊拉克的時序表，他們地面攻勢發起後打了兩週才開始打巴格達，打到第三週才把巴格達控制住

>>1132772
讚啦！有掛名君的文可讀 我太幸福了

>義務役待遇太差
這不就是俄國傳統名物灰色牲口嗎？
這幾天下來一直有人說普亭不是回到蘇聯而是重返帝俄果然是真的

依現在俄羅斯軍隊表現來看
北約和歐盟唯一會怕就是普丁真的動用核武器
如果只靠常規武力跟北約硬碰硬
俄羅斯在戰爭的情況很有可能會變成現在烏克蘭一樣

烏克蘭方面的問題：
1. 動員時間過晚－雖然烏克蘭帳面有50-60萬曾經服過兵役的後備軍人，但是他們的動員時間幾乎緊挨著俄軍入侵，導致這些後備軍人沒有辦法獲得足夠的時間進行再武裝，也沒有足夠的裝備一次武裝這麼多人（還有熟悉武裝和訓練的問題）
2. 缺乏機動力－雖然隨著時間過去烏克蘭的可用戰力會增加但是他們沒有足夠的機動能力來兌現這些人數，也沒有足夠的重裝備進行較大規模的作戰，換而言之只能固守
3. 長期補給不足－由於烏克蘭是被突襲的那方，多數城市來不及疏散，這直接導致他們很容易被圍困之後陷入人道危機，加上他們的機動能力缺乏，要不是俄軍開戰的那個爛補給和低組織度，以及混亂不明的戰略目標，情況原本有可能更加嚴峻
4. 重火力庫存缺乏－儘管烏克蘭從2014年之後展開8年練兵計劃，但是他們的重火力彈藥儲備以及野戰防空的彈藥儲備並不是拿來打一場衛國戰爭的規模，也缺乏快速補充彈藥的能力，雖然歐盟積極補上這個缺口，可是...
5. 後勤機械化程度不足－烏克蘭的後勤機械化程度一直都相對低落，需要依賴一些民間熱血人士進行補充，但是在三月之後他們將很難越過化為泥沼的農地，被迫沿著道路網進行移動，容易成為空襲和攔截的目標，維持道路網的完整性會是當務之急
6. 勝利手段缺乏－雖然俄軍大概怎麼樣也不可能達成他們預先設計的勝利條件，不過烏克蘭除了拖死俄軍之外也沒有任何可以獲得優勢的籌碼，目前盧布幾乎變成廢紙，但由於俄羅斯有非常大量的黃金存底，在政府支出完全崩潰之前可以撐上十多個月甚至兩到三年，這導致單純靠制裁來結束戰爭變得有些不切實際

現在主要的關注點是在俄羅斯什麼時候回過神來，他們是入侵者而且在機械化程度上具有戰場主動性，卻因為準備不足在第一波之後把自己撞傻，幾乎可以確定有人犯了非常嚴重的戰略錯誤，但是俄羅斯有足夠的體質把這個錯誤修正回來，核威懾能力替他們爭取到修正錯誤的時間（歐美無法妄動），長遠來看烏克蘭還是要進行一定程度的收縮，並且透過持續放血來加速俄羅斯枯竭的速度（普亭似乎開始有限度徵兵，這樣會擴大俄羅斯自己的人力缺口，不過他現在也管不了這麼多了）
至於俄羅斯，如果轉換成穩推的話大概六個月到一年內烏克蘭除了西部之外終將淪陷（照美國打中東的經驗），除了少數城市可能拖到更久之外（變成類似敘利亞包圍圈的持久戰），幾乎沒有太多的問題
變數會出現在俄羅斯的寡頭們和已經搖搖欲墜的戰爭支持度上面，普亭如果要獲得決定性的成果那就無法依靠現在被卡在烏克蘭而且兵力分散的15萬部隊，他必須要徵兵建立後續的梯隊持續施壓和擴大戰果，另外要持續盯住那些還沒拔下來的城市據點也需要人力和補給，僅憑檯面上的現況烏克蘭到最後還是不會太樂觀（如果俄羅斯有醒而且重整後勤的話）
但因為變數非常多，所以還必須進行更長時間的觀察
如果3月10號之前烏東方面的烏克蘭軍沒有被俄羅斯整個啃下或失去戰鬥能力的話，未來的戰局應該會相對膠著
至於俄羅斯的重轟炸機問題則是老美在外面繞，起飛會被看到，即便是最低級的資訊共享也會給烏克蘭反應時間，只要大型防空飛彈沒死光要壓重轟之前都要三思

>>1132774
畢竟俄羅斯的陸軍沒辦法全靠志願役撐起來
然後他們給義務役的待遇並不是非常好（錢、住宿還有軍隊內部霸凌問題都是）
這些義務役打防守戰或是在補給充沛的國內作戰沒什麼問題
但是入侵作戰的時候待遇的問題就會浮現
講句難聽一點的話：
『俄羅斯出的錢還不夠那些義務役給自己辦一場體面的葬禮』（盧布變壁紙之後就更不用說了）
然後再加上內部的待遇問題（例如開戰前的塞火車站事件）
士氣就更加尷尬
不過俄羅斯志願役的戰力理論上是不差的，可是以入侵烏克蘭－佔領烏克蘭－烏克蘭非武裝化這個目標來說太少了

>>1132772
普丁要比上希特勒納粹德國名將們那種強大戰術　還差的太遠了！

>>1132770
其實還是不一樣的
美國在打伊拉克時，並沒有避免去破壞基礎設施、橋樑與電網，也完全沒有避免去攻擊平民

>>1132776
看俄軍BTG那種步兵力量的編成真的很難相信他們有辦法鞏固大量佔領區，而且到昨天為止才有比較大規模在哈爾科夫動用炮兵的狀況我覺得你的看法沒錯，莫斯科方面太樂觀了
>>1132776
所以這也是有人說烏克蘭現在要快點把東烏那隻12萬人的部隊快點抽出俄軍南部矛頭的的包圍圈

不然那十二萬人假如被俄軍直接吃掉那第聶伯河以東全部淪陷就無法挽回了

>>1132772
俄羅斯補給方面前天開始被看到有大規模運用白俄羅斯的鐵路網在協調
不過進烏克蘭後依靠道路補給就真的很慘

空優好像就只看到有調大隊規模的Su-34進各戰線部分
今天官宣就發她們拿到制空權了

這場戰爭，應該會變成俄羅斯版的冬季戰爭了
只是最後不知會打多久了

>>1132781
有制空權也要能轉換成保護傘和對地攻擊火力才有價值
那12架土耳其無人機沒死光，地面部隊還是沒有空中支援的話他宣稱自己有制空權和沒有的差異幾乎是零
（空優幾乎沒有兌現）
不過俄羅斯的戰鬥方式已經慢慢切回傳統戰，看起來是快醒了
接下來到雪溶之間的這幾天進攻窗口會是關鍵（落在3/10-20之間）
再後面就變成很難迂迴，必須沿著道路網機動的線性戰爭了，因為攻守方向都固定，比較打不出決定性的成果，需要花時間硬啃，烏克蘭的初步增兵和歐盟給的裝備也會到

>>1132783
可是烏克蘭雖然步兵力量足夠，但沒有甲車的話要打破基輔的包圍圈仍然很困難吧

除非北約開始動手空襲....

>>1132780
因為俄羅斯有個核彈部隊在吃軍費‵(這是軍費怪物），還有海空軍要維持
他的陸軍建軍方式其實是一個守勢的義務役部隊加上一個攻勢的志願役主力軍
這種組合打其他有親俄派在的前蘇聯國家已經非常夠用了
但烏克蘭的交戰強度和地形並不是同一個規格
然後普亭又因為志願役主力的數量不夠（印象中不到35萬陸軍總兵力的1/3），還必須拿一些對歐盟施壓，兵力缺口必須拿義務役來補
可是這些義務役的訓練和待遇只夠他們打守勢作戰
最終就變成一個突襲方和被突襲防都準備不足的奇妙戰爭
老實說烏克蘭就算了，因為開始之前除了拜登和普亭之外根本沒人認為會打，連中共都被忽悠過去，可是作為主動方的俄羅斯後勤和物資準備如此不足是非常不應該
當然做為全世界前幾大黃金儲備國，在黃金儲備花完之前俄羅斯有足夠的體質去修正錯誤就是，不過原本是不該打到這麼坎坷的

>>1132776
據國際文傳電訊社週一晚間報導，俄羅斯與烏克蘭會談的代表團團長表示，雙方已同意繼續談判以試圖制止戰爭。
據國際文傳電訊社報導，弗拉基米爾·梅丁斯基說，俄羅斯和烏克蘭官員在與兩國領導人協商後，同意“在未來幾天”在波蘭-白俄羅斯邊境舉行會晤。 該新聞社還援引烏克蘭官員米哈伊爾·波多利亞克的話說，雙方已經討論了很快舉行第二輪會談的可能性。


這個變數可能快到了
不過也不排除俄軍會為了更好的談判條件有所動作

>>1132785
基輔長期來說應該守不住，這個不用想太多
只是怎麼掉的問題而已，其實多數烏克蘭的城市都是這個德行－最後都會落入靠血換血以拖待變的環境
不過如果談判能爭取到平民出城之後固守的話基輔有本錢拖很久
那個規模的城市要不是自己棄守或是出內奸的話沒那麼好啃
更何況基輔市內有大量的運河和湖泊會遲滯進攻方甚至迫使他們做出迂迴的地形
攻城多半會變成字面意義上的消耗戰
當然烏克蘭的機動力和缺乏空優注定他沒辦法做出太大規模的反攻
北約也不可能讓自己涉入過深，在普亭核威脅下他們給裝備、補給、放志願軍和收難民已經是很大的善意了
除非普亭自己跑去升級給北約更多的藉口，但是那樣的話還是先撿瓶蓋再說（X）

>>1132787
兩邊都有隨時間會改變的因素
烏克蘭是動員和歐盟的裝備
俄羅斯是補給和後續部隊的集中還有制裁造成的物資短缺
以觀察的角度來說其實蠻有趣的
不管怎麼樣能繼續談都算好消息
雖然可能會打打談談拖一陣子（預期大概要好幾輪談判才會有結果）
至於俄軍的動靜多半是會有的
畢竟普亭現況真的不太好下檯（除非他真的想下台）

反正要打要停的選擇權都在俄羅斯手上,只是要繼續打的很辛苦的贏,或是宣佈已達到懲罰烏克蘭的目的後撤軍而已

>>1132770
有不少差別
伊拉克那個時候是，先把通訊電力網路都先點掉，癱瘓指揮中心才殺過去的
在指揮中心沒癱瘓可以調動兵力的情況下這手術刀根本沒辦法切
當然你可以說普丁打著正義之師所以他不想動發電廠等民生建築
那整個計劃就應該要重新考慮

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646025404.A.5B4.html
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646027268.A.594.html
這篇作者自己推測了普丁行動過度樂觀的各種理由
其他都可以看做是腦補，但是開閃電戰卻沒有第二第三梯次去做輪替這點
就表示要嘛整個俄軍高層都不懂閃電戰(這不可能)
要嘛就是一次裝成閃電戰的特殊軍事行動
或是這是普丁一意孤行的命令
無論是哪個都表示一個意思，他們沒有用美軍打伊拉克那套，大概也玩不起

>>1132793
用人民幣結算的賣物資緩不濟急
俄羅斯的黃金儲備可以撐軍費但時間不是無限
他啃太久除非制裁放緩不然國家財政還是要出事
所以是『黃金儲備燒乾之前要打要停的選擇權在俄羅斯手上』才對
雖然壓力還有點遙遠但是會慢慢逼近的
在這之前必須要有個結果（當然醒的俄羅斯真的硬啃烏克蘭應該撐不到，可是他也不會有足夠的錢和物資做後續的控制，所以就算『贏』了一段時間之後也會復叛）

至於加密貨幣如比特幣之類的目前已經變成來源可追，連黑市都不太喜歡收，俄羅斯要用那個籌錢的話轉手商的風險會更大

感謝掛名島民客觀又詳細的分析。

個人感覺這次的烏俄戰爭對兩岸關係是個很不好的示範，台灣可能會因為印象中的世界第二軍事強國連烏克蘭都啃不太動，就下意識地更加膨脹進而挑釁"世界第三"的中國。對岸也會因為看到俄羅斯斬首失敗&手下留情的打法對招降沒效果，以後如果攻台就直接效仿打伊拉克或南盟那種炸民生設施毫不留情、讓整個社會癱瘓光的手段。

>>1132796
那就要面臨國際性死亡的後果　俄羅斯正在變成一個大北韓的下場

>>1132796
要不要打主動權永遠在拳頭大的身上，甚麼挑釁只是藉口

>>1132796
只從軍事角度看...
我覺得除了核彈頭儲備外
常規軍力現在應該是對面解放軍比俄軍好吧?

>>1132799
武德解放軍會比較高？

>>1132799
以戰略角度中共的敵人更多啊
美日台有島鏈
印度甚至有邊界爭議跟歐盟不同, 直接嗆說打台灣也會開打中國
新疆和東突
以中共的角度可以像俄羅斯一樣這麼樂觀的認為以上勢力不會動手嗎?
說不會出手的歐盟國家一個一個接著出手
說會動手的國家不會出手?
認為以上勢力不會出手, 就跟台灣認為都靠美軍打一樣的天真吧?

>>1132794
>>其他都可以看做是腦補，但是開閃電戰卻沒有第二第三梯次去做>>輪替這點

我覺得動機這點這篇分析的不錯，但是BLITZ還有DEEP ATTACK本質上不太一樣

至於德國人也不是用BLITZ這個說法，德國人在二戰裡面腦子裡裝的只有殲滅戰，就是以裝甲部隊為前導步兵跟進的手段想辦法讓對手在補給被斷的狀況下被圍殲
最標準的戰力就是庫斯科會戰的南線矛頭，PZ48C還有SS2C以及PZ3C排一排往前推的狀況


蘇軍的DEEP ATTACK很簡略的講也是基於一戰的教訓，因為德國人擅長調集預備隊堵口，往往會造成出現突破點的地方被打退造成花費大量物力人力的攻勢不如預期

DEEP ATTACK要的就是利用裝甲部隊耐打而且能在擊穿防線依然能高速衝刺的關係，直接突進到對手的預備隊放置區從而造成整個戰線的突破

假如對手預備隊沒如預期的出現那麼這些部隊也會去打重要據點或是背擊造成讓敵方戰線鬆動的有利態勢

1943的魯勉彩夫戰役就是這類的典型，紅軍並不是採取德國人的做法去包抄哈爾科夫，而是兵火力集中於庫斯科北翼一次撕裂德軍防線造成哈爾科夫的不利態勢去逼迫德軍撤退，而德國人緊急調回的師並沒有成功打退蘇軍(PZ3D，SS2.3.5還有GD以及由10ID改編的PZGR10D)

雖然後面的追擊戰基本數字都被鬼隱，但是本質上這兩者不太相同

至於冷戰蘇軍的機動突擊群戰術則是換成由砲火還有戰車軍團負責開洞，機械化步兵師則再跟進戰車軍團後四散一片去各自攻擊敵人的要點

總之根本性因素還是老俄的兵力完全不足...

>>1132801
你終於把俄羅斯拿掉了

真是個不小的進步

>>1132799
>>常規軍力現在應該是對面解放軍比俄軍好吧?

你要看是怎樣的常規軍力
要說財力還有電子工業以及水面艦艇那肯定是對岸好

但是扯到某些領域老俄還是有他自己的獨門訣竅，比如說SSBN還有反艦飛彈如P-800之類

當然比爆師的能力對岸也遠優於老俄
另外極音速武器的進展老俄似乎也不如對岸了

>>1132804
已經開始打預防針了
中國比老俄好（茶）

如果普丁倒台慘死，習近平大概有生之年不會嘗試武統。

>>1132805
對岸基本上就是用蘇式的科技去仿老美那一套
不過某些科技差就是擺在那邊，蘇聯人都沒吃透，只能花錢硬砸...不是很多東西靠著堆料就行的....

EX:噴射渦輪引擎如F110的壓縮機還有某些飛彈上的尋標頭...

>>1132805
海軍比較好是正常的吧
俄羅斯根本沒多少港口可以練兵

>>1132810
你假如不算SSBN只算水面艦艇那的確是俄羅斯遠遜中國
但是問題是中國在導彈上面除了繼承蘇系那套外俄羅斯最好用的P800他們沒拿到....

當然YJ18也是有超音速突防能力，但是只有末端....

>>1132806

不倒台習大大也嚇死了吧。

這次普丁就告訴你，要侵略一個中等國家，哪怕美國不參戰只
是提供情報開地圖，你都會啃得滿嘴是血。然後想要用核武來
威脅是會讓所有原本裝死的國家都一起來搞你的，連瑞士都會
寧可放棄當中立國沒收你的瑞士銀行本票啊XD

看到普丁現在這樣，習大大最好還會想要在嘗試搞台灣啦，當
中國皇帝不香嗎?

不過不搞台灣，搞搞金門馬祖或是南海諸島，占下來之後發動
倒是很有可能的。現在看起來世界各國不能接受搞滅國之戰，
但是如果當地居民公民投票要併入他國似乎沒意見。

>>1132815
金門馬祖、南海都不會搞吧 要吃制裁還是不太舒服
現在每天當皇帝多爽，為了彈丸之地惹麻煩也太低能

>>1132819

有時候不是習大大想不搞就能不搞的。你看現在小粉紅們的網路
風向就知道了，2/24的時候歡欣鼓舞，覺得彎彎你看好了，烏
克蘭只能示範一次，2/28發現似乎烏克蘭吃不下然後俄羅斯被
全世界制裁非常痛，反應不是見風轉舵而是[俄羅斯你只能贏啊，不然中國就要孤軍奮戰了]，就知道小粉紅已經把生活希望全寄
託在中國變成世界獨強他們雞犬升天了。習大大想不打他會被
反噬的啊。

>>1132821
你是不是弄錯甚麼事，習近平沒有必要聽小粉紅跟屁民動武
直接微博微信封號就了事了

>>1132821
不太會啊，台灣又不會跑掉軍力再發展也就是那個樣子
如果現在風向不對就多等等。等到沒有人覺得會動手的時候再趕快搞定就行了

>>1132821
實際上分兩種
官方粉紅<這個聽命辦事，不影響習大大做皇帝，風往哪吹就往哪倒
自干五毛<這個多數社會底層人士，而且實際數量也不多，影響力極低
會覺得五毛多是因為官方會封鎖他們不要的言論
那就只剩下"剛好言論相符合官方需求的粉紅言論"
不符合需求的粉紅言論也會被封鎖(就像你平常看那些粉紅求助無門的案例)

>>1132815
>>1132824
然後中國官媒拼命宣傳俄羅斯給的戰報
牆外的人也只吃烏克蘭英國美國給的戰報

結果牆內牆外對戰況了解變成平行世界

>>1132824
問題是習大大的獨裁是靠風向的啊。他能搞倒薄熙來，
各種清除政敵，收繳馬雲財產，靠得是他包裝自己是小粉紅的代言人，是要帶小粉紅去星辰大海，許了讓中國變世界獨強的許諾，是有這這個風向他才能各種對內鬥爭無往不利的。

現在他要是承認他搞不定台灣，小粉紅只能世代當韭菜，他就別想連任，只能當華國鋒二代了。他多半會走上銀英傳中亞姆利扎會戰前的同盟：不管怎樣，至少要一場能對國內交代的勝利吧

>>1132829
牆外的可信度大多了，因為普丁的勝利條件太困難。

就算屠了基輔，把司機炸上天，烏克蘭還是會在烏克蘭西部搞戰時首都繼續戰，然後歐盟白左們看到基輔屍山血海的慘況，肯定讓烏克蘭加入歐盟當看門犬。

烏克蘭有了血海深仇，有以後去歐盟打工過好日子的盼望，有白左們當褲子也要擠出來的金援，就會變成4000萬和普丁不死不休的瘋犬，普丁怎樣都不可能吞下烏克蘭的啊。

>>1132829
牆外的可信度大多了，因為普丁的勝利條件太困難。

就算屠了基輔，把司機炸上天，烏克蘭還是會在烏克蘭西部搞戰時首都繼續戰，然後歐盟白左們看到基輔屍山血海的慘況，肯定讓烏克蘭加入歐盟當看門犬。

烏克蘭有了血海深仇，有以後去歐盟打工過好日子的盼望，有白左們當褲子也要擠出來的金援，就會變成4000萬和普丁不死不休的瘋犬，普丁怎樣都不可能吞下烏克蘭的啊。

>>1132830
根本就不需要正面回應阿...
粉紅有疑問就是刪文+封號
你看他什麼時候正面回應國內五筒問題了
每次都是不排除不放棄而已

>>1132830
上面有說小粉紅的影響力根本沒大到這地步，是習拿他們做為鬥爭武器不是靠他們上位這主從關係要搞清楚
應該說，什麼時候中共的統治體系變更是有順應民意的？一直都是上面決定變下面才去適應的

剛剛的消息，美國要把俄羅斯駐聯合國大使驅逐出境了。

駐聯合國大使不在場可以行使否決權嗎？

不知道俄羅斯是不是可以用臨時認命大使破解，或者大使本人就躲在聯合國大廈，美國警察總不能進來抓人吧。

>>1132772
是掛名君！王者歸來！
感謝解說以及分析。

>>1132839
你真的以為韭菜也這麼笨
看到盧布都腰斬兩次，還會吵著武統，還不是回去乖乖上班?

>>1132840
沒有趕大使，只是趕他的同事

>>1132776
所以一直打下去，對烏來說最好的結果是東烏主力撤到第聶伯河以西吧？基甫遲早完蛋不過保住主力

只是這樣東半部分都沒了，接著就會扶植出東烏或偽烏政權了？

突然想起前幾年普丁簽了一個法案
說是總統退位以後，之前幹的事可以一筆勾銷

原來他自己也知道這麼幹會被清算w

>>1132819
跟俄烏不同，中國對台灣其實並沒有硬性需求
為了打金門吃制裁應該不太划算
但如果只是想做政治性宣示的話
解放軍真跑去打一個彈丸之地(好比東沙島)，歐美會不會出手制裁倒是很難說

>>1132844

對岸控制內部與論其實也是有上限的啦。例如說徐州八孩事件，中國怎樣要掩護也是遮不住只能爆開。

至於對韭菜來說，武統又不是他們去死(中國是募兵制，韭菜根本沒資格上戰場)，而且贏了他們去星辰大海，輸了共產黨倒台他們重得新生，肯定會一直吵下去的。

韭菜不笨，他們也是為自己最大利益在行動的。這也是獨裁者必須越來越激進的宿命。因為他的基本盤就是一無所有才會希望一個拯救他的全能者，那麼全能者要嘛真的成神，不然就得越來越冒險去滿足支持者的要求。宅希也是在支持者的要求下不斷冒險直到炸裂的唄。

>>1132850
政治性宣示是有，更多會是對內解釋吧:我們還是會作統一彎彎的大事，現在先做個先頭工作這樣。

就跟中國現在努力灑幣給舔中藝人或是一些台灣二流政客，讓他們發表一些支持統一的言論一樣。中國政府自己很清楚他們只會贊聲沒啥用，但是有贊聲就能對國內解釋我們統一大業是有進展的啊。要是真拿不下台灣，那選擇一個有民意優勢的離島作動作是必然的。

而且這次烏克蘭事件告訴世界，城市區有補給加上防守優勢和足夠人力要進攻是多困難。但如果是中國攻打離島，就變成是台灣或美國要越過海峽來救的地型優勢了，有地利，有民心，有補給優勢，這大概是中國能找回面子還有維持統一大業不崩壞的唯一選擇。

>>1132851
那是納粹德國真的是民主制啊

>>1132847
扶植政權不是免費的，軍火裝備也不是
烏克蘭能保住主力拉進持久戰就可以燒俄羅斯的資金庫存
現在老俄手上比較能轉換成軍資的只有黃金，剩下都跟不上他燒錢的速度
烏克蘭的勝利條件本來就跟老俄不一樣
他只要拖足夠的時間並讓主力退到河的西岸固守／持續騷擾
就有辦法拖到制裁放血的效應生效（大概就是過了六七月之後）
到時候就算俄羅斯扶植偽政權，偽政權也會不穩
之後就會進到比氣長的環節了
拖到明年或後年，俄羅斯黃金庫存見底，軍費燒到差不多乾掉，就沒辦法進行大規模作戰
那戰爭會退化成烏克蘭政府和偽政府環繞著城鎮的爭奪戰和拉鋸戰
這是對烏克蘭和俄羅斯都很不妙，但是波蘭睡覺會笑醒的結局
不過變數很多，兩邊正常情況下也會想辦法談
雖然普亭老番顛根本不正常就是

>>1132776

第六點，小國跟大國打本來也不可能真靠自己打贏，都是拖到對方受不了
近代比較有代表性的，兩次阿富汗，一次越南，戰力最強的北越在戰場上也是各種受挫
憋大招春節攻勢也還是沒有達成多少戰術目標，但美國最後還是支撐不住跑路了
美，俄在阿富汗也一樣，戰場屢戰屢勝並不能改變戰略失敗的結局
另外這三次戰爭中，大國也並沒有支撐到彈盡糧絕的時候——大國怎麽會真的彈盡糧絕呢，而是比那早得多就打不下去了
大國統治階級也不可能真沒腦子，能不能贏非要打到最後才能看出來嗎？
俄國這次就真能打到黃金燒幹？就算普京本人瘋了，他的強力機關統治力難不成還能比蘇聯更強，同時還和普京一起瘋？
現時的製裁已經很強力，但更可怕的是西歐這回真感覺俄國出牌不按常理
目前還沒法動的俄國化石燃料出口，西歐也開始想辦法要靠別的來源補齊了，這可是俄國命根子
要說能不能賣給中國，能當然能，不過原來賣給西歐的天然氣也是從西西伯利亞生產的
要轉賣給中國，要鋪一條老長的新管線，兩三年怕是修不好，要海運那更是貴得很
中國幫俄國是想撿便宜的，會花比市價更高的錢就為了挺你？
真打上兩三年甚至說打到黃金燒幹，那之後俄國恐怕要總崩潰
最好結果也就是變成中國傀儡國，還羅斯民族大國夢呢
普京這次出兵現在看最初哪怕在上層也沒有作太多思想統一工作
要是長期化泥潭化，他手下的那幫大小寡頭真能挺他到底嗎，更別說他們現在就已經因為製裁損失慘重了
當然不同地方也有著不同的特殊情況
烏克蘭要說比起阿富汗越南，最大的缺陷就是太平了，不僅沒啥山，林子也不密
要是真的被占領，之後有沒有用遊擊戰消耗占領軍的能力，不是很樂觀
說到給俄國放血，恐怕還是得指望歐美製裁，但這製裁確實也會同時傷到歐美經濟，所以烏克蘭的抵抗姿態也很重要
要說這場戰爭到現在最亮眼的角色，肯定非澤連斯基莫屬吧
把俄國踢出SWIFT這事一開始美德似乎都不是很積極，最後居然部分達成
局外人的我們很難搞清到底誰出力最大，不過肯定有澤連斯基一份
雖然開戰前他表現平平國內支持度一路下滑，烏軍動員晚也有他的責任
不過開戰後他無論是對內激勵士氣還是對外吸引援助，幾乎都做得超出想象
如果真能組織全民抵抗逼到俄國大開殺戒，那從長期來看無論軍事上勝負如何俄國都要完敗了
一方面製裁必然強烈化長期化，俄國哪怕戰場上勝利未來也還是得一直失血
另一方面，就是烏克蘭自身的國族認同建構了
>>1132794
引用帖子的最後一段說得非常好
>克勞塞維茨指出，重要的不僅是你是否失去了獨立性，而且*如何*失去它
>如果你不戰而降，你就挽救了生命。但是你殺死了你的神話。你會被征服者消化。
>但是，如果您在殘酷而血腥的戰鬥後輸了，您的神話仍然存在。最後一戰的記憶將永存。
>它將塑造您的後代生活的神話空間，他們將在第一時間嘗試恢復獨立。
塑造國族認同最有效的是什麽？莫不過國恨家仇四字
流血越多，烏克蘭作為一個國家的自我認同感就越強，對俄國的敵意也越大，俄國的戰爭目的也就越無法實現
俄國上層也不可能不明白，或許就會設法早點止損
不過烏克蘭會建構起一種怎樣的國族認同，還需要觀察
俄國的宣傳自然不可信，尤其澤連斯基他是個猶太人，還能被選上當總統
不過烏克蘭的俄語政策似乎確實有很大偏見？
到目前為止，東烏俄語人口似乎還是比較愛國的，沒聽說有歡迎俄國入侵者的事件
如果澤連斯基能好好利用他現在的支持率，還有他即非烏克蘭族人也非俄羅斯族人的身份
取消歧視性政策，構建全面性的國族認同，那未來完全恢復國土也是有希望的

>>1132847

俄羅斯成立東烏或偽政權只怕也沒意義了。司機恐怕是打定主意，拿基輔和他自己當祭品，換一個烏克蘭進歐盟當看門狗的門票。

他跟著基輔一起被大魔王普丁炸上天變成烈士，歐洲白左們看著英雄壯烈犧牲，怎樣都得讓烏克蘭入歐盟吧，就算是有東烏或是偽政權，看到老鄉可以入歐盟去西歐打工過好日子，還不哭著喊著回歸烏克蘭，以後也要當高貴的歐洲人XD

當然啦，普丁可以一直大軍擺在烏克蘭鎮壓，那麼烏東就不會用腳投票，問題是擺大軍在烏克蘭燒錢，只會讓俄羅斯越來越窮，你越窮烏東就越想去當高貴歐洲人拿歐元，那你遲早還是得失去你占領的地盤。

這是絕殺的明謀，是歐盟和美國用本殺人的打法，現在看起來普丁幾乎沒有破解的可能。

>>1132859
烏克蘭打的是有國際支持的總體戰，俄羅斯打的是不受國內國際歡迎的戰爭。
是不是跟越戰很像？

>>1132770
>>俄羅斯明顯想要打一場像美國打伊拉克那種精準是手術式戰爭
>>但不知道是普丁還是俄羅斯情報機構誤判了烏克蘭的抵抗意志和能力

如果是美國式的，那就是想怎麼鏟就怎麼鏟
進來之後就是見人就殺，遇城就毀

>>1132864

美國式的做法，是你要有金山銀山可以在把人家砸爛之後，再拋出美金修好人家家具物件才行啊。伊拉克或是阿富汗可是一直燒美金貼補才能夠維持親美政權的。

哪怕是這樣有錢的美國，阿富汗還不是砸了鍋?你以為現在的普丁俄羅斯哪來的鈔票玩這一套鈔票甩人臉XD

再打下去俄羅斯的中部與遠東地區有可能發生軍事政變嘛？
軍用機兵工廠是在共青城跟伊爾庫次克一帶
他們也沒有必要陪莫斯科的官員一起瘋吧？

>>1132736
很慘，擠兌+通膨
盧布幾乎無用，俄股慘上加慘
金融機構崩潰邊緣
然後俄國是有外債的國家

>>1132859
你說的沒錯
我提第六點原本的本意是烏克蘭沒有辦法打出短期談判的籌碼
也沒有辦法進行有效的反攻，只能靠固守和放血拖到俄羅斯受不了
剩下就是靠俄羅斯內部的變數和外部的制裁加速變數的到來
相當感謝你的補充

>>1132721
現代俄國補給線一直都很吃鐵路。
這如果是防衛戰爭還好，但如果是打入侵戰爭，要是俄國的閃擊戰沒辦法在96小時內處理完(這包含鎮壓跟佔領)，俄國軍隊就很容易被守方截斷打掉。
基本上俄軍裝備比美軍還要吃後勤，他們最需要的不是什麼戰車還三小的，是運輸用的卡車。但天曉得這群人是因為二戰時一直被美軍慣太好的理由還是什麼的，結果同樣的後勤問題從二戰到現在就像條死魚一樣根本沒改善過。

>>1132859
我覺得也是一起瘋的
倒不如說蒲亭年過70
手底下那群瘋子就是看他強勢秀肌肉作秀追隨的
現在老了也壓不住了

>>1132726
>>現在真的消息滿天飛
>>好像俄羅斯三天沒攻打下全部烏克蘭領土就慘輸一樣
因為NATO的軍推就有研究過俄國現在玩的這套要是96小時還打不出結果他們的後勤會跟不上。
這還沒討論經濟制裁這堆的，而且以上推演還是俄國打很順的情況下做的樂觀評估。

>>1132798
大國還是要面子的
國家體質越大，受限的方向越多

>>1132584
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646105391.A.09E.html
你是不是在軍武版和這位被點名的c洽宅一樣被鄉民嘴的氣噗噗

新聞報導：烏克蘭捷報頻傳，俄羅斯被迫改變和談地點。

看了一下地點還是白俄羅斯境內...
烏克蘭贏不應該找個中立國嗎?

>>1132884
因為告捷只是守住.不是推回去阿...劣勢沒改阿

>>1132815
現在看起來世界各國不能接受搞滅國之戰，(x)
只能美國搞(O)

【俄陣亡士兵最後留言：「我很害怕」，「媽媽，這太難了」】#烏俄開戰不斷更新：

「這裏正在發生一場真正的戰爭，我很害怕。」2月28日，在聯合國會議中， #烏克蘭 聯合國大使Sergiy Kyslytsya公佈了一位陣亡的俄羅斯士兵與母親最後的簡訊。Kyslytsya用英文發表演講，但用俄語讀出了簡訊原文。

以下為簡訊對話全文：

母親：為什麼過了這麼久你才回覆我？你真的在訓練嗎？

兒子：媽媽，我已經不在克里米亞了，也沒有在訓練了。

媽媽：那你在哪裏？爸爸問我能不能給你寄個包裹。

兒子：什麼樣的包裹，媽媽，你能寄給我嗎？

媽媽：你在說什麼？發生什麼事了？

兒子：媽媽，我在烏克蘭。這裏正在發生一場真正的戰爭，我很害怕。我們正在同時轟炸所有的城市，甚至對準平民。我們被告知他們（烏克蘭人）會歡迎我們，但他們卻用肉身抵擋我們的裝甲武裝。他們叫我們 #法西斯主義者 。媽媽，這太難了。

雖未公佈士兵身分及截圖來源，但Kyslytsya表示，這些簡訊是在士兵被殺前「 幾分鐘」發出的，「 #是一個來自死去的人的真實截圖 。」他要求聯合國會議認真考慮「俄羅斯入侵烏克蘭造成悲劇的嚴重程度。」

對於俄羅斯總統 #普京 下令讓該國核威懾力量置於「高度戒備」狀態，Kyslytsya也表達了譴責，並將其與阿道夫· 希特勒進行比較。「如果（普京）想自殺，他其實不需要動用核武，他應該像1945年5月躲在柏林地堡裏那個人一樣做。」

>>1132890
要唬爛也唬的好一點 俄羅斯人被手機打卡的智障搞過幾次開戰前手機就先沒收了吧？

不過我也不意外台灣人會信就是了

>>1132893
聯合國議會堂內坐的其他大使信就好了

>>1132893
應該說開戰怎麼可能還有空讓你拿手機傳訊息
不是都說俄軍得要跟當地人借手機打回去報平安了
現在又說陣亡俄軍自備手機被找出來裡面有這堆訊息
反正現在主流媒體都在挺烏克蘭大外宣
愛怎麼唬爛都沒人會說是假消息
之前宣傳的那堆蛇島陣亡士兵現在還忽然全部滿血復活了咧

>>1132893
對岸小粉紅很害怕啊，今日俄羅斯，明日中國。

原本指望俄羅斯閃電斬首建立新秩序，但結果根本沒頭可斬，是個難以破解的死局。歐美聯手起來給血錢，烏克蘭吃人血饅頭和俄羅斯換命，而普丁手下的精銳要攢著守家只能用一票炮灰混少許精銳出征。

>>1132895
又不要你信，是要讓那些歐洲白左們自願相信，願意繼續打錢給烏克蘭人和俄羅斯廝殺唄。

白左們願意信就好了。怎麼會不信呢?白左們多希望現在出現一個邪惡大魔王讓他們去討伐啊(笑)。而現在又不用自己去死，打錢就能換到烏克蘭人替他們執行正義，還不斗內到滿(笑)。

>>1132896
信了的抗中保台廚崩潰

是說有人知道烏東前線的進展嗎，貌似有些進展但消息很難查證

>>1132898

抗中保台的信徒2/24號很崩潰沒錯，3/1看到美國大官來台灣巡田水就高潮了啦(笑)

終究俄羅斯這次表現太差，現在台灣不說信心爆棚，覺得靠美國開圖打個十天半個月還是有信心的。

美國開圖的情況下
中國海空軍能到台灣12海里內的能有幾成

>>1132899
烏軍於烏東的主力已被俄軍合圍

>>1132874
感謝掛名君回復，我主要懷疑的是俄國會堅持戰爭的時間
兩三年應該是燒光一切家底的極限預估吧，但我感覺大國不可能打到完全打不下去才收手
而是在那之前就會想明白能不能贏，合不合算，然後早做打算了
個人猜測，月中泥濘季節到來時，如果烏克蘭還能保住至少第聶伯河以西的大部分領土，那俄國就會想認真談了
（這次的談判完全是在作秀）
因為那樣烏克蘭就有時間動員預備役+接收軍援，爆幾十萬步兵讓你吃不下去
只要烏克蘭能維持住政權不垮民心不散，歐美不放松製裁，那接下來局面就比較明朗，俄國上上下下就該明白沒法贏了
上面有人擔心丟掉河東拿不回來，實話說只要烏克蘭能保住命未來總是有希望
甚至就算輸光了只要有國族認同在+一個合法的流亡政府，照樣能復活
因為吃掉烏克蘭並不能給俄國進補什麽，強力製裁下根本是負資產
普京一開始估計是想三天亡烏，烏克蘭政府自行崩潰或逃亡失去合法性，歐美小製裁下然後回復正常
但澤連斯基的精彩演出讓普京計劃破產，現在純粹是沈沒成本太大不忍心放手
的確，大國同樣也不是能夠完全理性思考的，在兩次阿富汗和越南也不是明白打不贏了就能立刻跑路的
普京總得留點面子，否則自己同樣死路一條
照烏克蘭說的那樣從烏東乃至克裏米亞撤出，他自己政權合法性就完蛋了
但烏克蘭這邊也是不可能承認割讓領土的，否則就會傷害到上面所說的國家神話
可以妥協的，大致也就烏克蘭中立和所謂的去納粹化吧，所以我說烏克蘭如果能構建全面國族認同很重要
中立也不是不能談，本身在有領土糾紛的情況下就不能入北約
如果可以談成在各大國安全保障的基礎下中立，像一戰前的比利時那樣
被入侵了大家都有條約義務出兵支援，別人被打了自己卻不用動，豈不是比北約還好了？
最好希望就是讓普京可以說烏克蘭已經中立了去納粹了，我們的目標實現了！然後恢復戰前態勢，克裏米亞烏東什麽的日後再議
當然能不能談同時也得看歐美的想法，畢竟製裁是他們決定的，烏克蘭也不能替他們取消，安全保障也得各大國同意
這方面歐美應該也會有不同的想法，一方面談成了算政績，製裁取消對經濟有利，另一方面接著打可以消耗俄國，變數很多
還是希望能達成某種程度的妥協吧，畢竟打仗天天都得死人，普京真瘋了要拉世界同歸於盡那就更慘了

>>1132901
只是打10天半個月能拖到中國自爆嗎？怎麼也要堅持5年以上吧，按越南、葉門的戰例說不定要堅持10年以上。

>>1132905
烏軍主力一旦被殲滅，那麼俄軍的勝利條件就算達成一半了
至少在俄軍控制東部制空權的狀況下，這是有可能發生的

>>1132907
前提是中國有那個能力堅持好幾年的戰爭，正常推論就是解放軍船過不來之後戰爭狀態就不了了之直接進互相斷絕關係的冷戰

衛星拍到俄軍主力集結，在基輔北部延綿40英里，差不多有65公里里了。接下來是真正的硬仗。

話說俄軍真是膽子大，已經自信掌控全部制空權了。烏克蘭的近程導彈還有庫存嗎？來幾發也好啊。

>>1132911
現在的中國海軍…你要不要查一下去年他們是怎麼下餃子的？

>>1132905
有來源嗎 第二和三大城不是還沒掉？ 這樣圍的起來？

>>1132908

那是開打前普丁的預設：消滅烏克蘭的現有軍事力量，建立親俄政權。你要說消滅烏東的烏克蘭軍隊算完成一半勝利條件，理論上不能算錯。

但是在歐美開啟無限金援模式之後，這個期望恐怕不能成立了。就今天的新聞:因為烏克蘭原本的空軍已經消耗完了，美國和歐盟馬上再補70台蘇系戰機給烏克蘭，比他們原本的機隊還多。歐盟每出一台蘇系戰機，美國補給歐盟一台F16。

烏軍主力十幾萬人被殲滅是重傷沒錯。但是烏克蘭有入伍經驗的後備軍人還有60萬人，歐盟在烏西裝備發下去又是再一票主力部隊。除非普丁直接連歐盟都打，不然你基輔夷平了，烏軍消滅了，馬上又是新首都，新主力番號出現，根本沒完沒了。

何況現在基輔還在，烏克蘭主力還在，俄羅斯軍能否撐過一星期後還不好說。

打仗七到十天高強度戰鬥肯定得換防整補修養，烏克蘭是守方可以輪流休息，但是你讓那些俄羅斯動員兵整補，他們可是一定會上網打電話回家。

知道經濟崩盤了，盧部變廢紙了，知道自己是送來當砲灰了，整個士氣只怕馬上要土崩瓦解。但是你不換防讓他們繼續打仗消耗，那可真的逼他們去投降烏克蘭當戰俘了

>>1132762
>>1132893
>>1132076
手機被沒收可以偷帶啊
你各位當兵時不都這樣
當過兵應該都很能體會俄羅斯不願役的行為吧

>>1132916
這70台戰機是什麼型號，不會是幾十年前生產的米格29吧。當年的華約國家竟然還湊的出70架米格29來送人？

https://twitter.com/turok72071011/status/1498543729636003841

俄羅斯拿下赫爾松

>>1132914
Kharkiv已經被俄軍控制了哦
已經有一段Kharkiv市長要求當地警察配合俄軍維持治安的講話流出，大陸方對照過網路上的市長照片除了沒有帶眼鏡外應該就是本人
但是估計已經被主流媒體快速清除了

>>1132921
哈爾科夫拿下了？那第聶伯河以東沒懸唸了。

不過話說回來有沒有可能是只有市長大人叛逃啊。

>>1132922
在烏克蘭會政治死亡吧
留下來俄羅斯還大概率的至少讓他還暫時擔任"市長"職務
但下面的手下全都是變俄羅斯人

>>1132916
補戰機不是問題，問題是飛行員呢？沒有飛行員有戰機沒意義
而且基輔被包圍是已經確定的事，若俄軍已經放棄巷戰直接採取砲轟，基輔能否撐過一星期也不好說

最新戰況圖(03/01)

>>1132051
德國鋼盔?

>>1132923
對俄國來說，包含澤倫斯基在內留任現職才是最有利的，然後再讓實際控制政權的俄羅斯人推動親俄政策
倒是歐美（媒體）很希望他早點死掉，因為這麼一來就變成死局，而且讓烏軍游擊隊化繼續操擾俄軍對他們比較有利

>>1132922
靠這個被拿下那烏軍不撤會有大麻煩了

>>1132913

量不等於質，中國缺乏海軍傳統，強行生一堆艦隊，但人的訓練跟不上，真打起仗來也只會重現甲午戰爭的結果，再者海戰不是陸戰，艦隊戰打贏但沒有登陸能力就是冷戰化，這點在日本、英國過去的戰爭是正規模式，要不是有核彈美國當年也是有考慮不打登陸戰，直接跟日本進入對峙的

>>1132403
還有自爆足球小童、自爆冰淇淋、自爆水果攤
連小巷子小個便都會出現偷襲

有人覺得幾週就能拖垮俄羅斯
但是車臣打了多久
車臣雖然小但是是個連女人也可以向軍隊阿拉花瓜碰的國家

>>1132925
說守的下來是對烏克蘭現況太樂觀
說撐不過一星期是對俄羅斯的清場能力太樂觀（靠常規武力在一週內打下那種規模的城市在不靠內奸的情況下連老美都做不到）
基輔很大＋有大量水道＋變成瓦礫更難啃
基輔要在幾週內垮掉大概只有好好的被包圍然後慢慢被民生補給拖垮
或是完全沒準備的情況之下吃到核生化攻擊
靠轟的拿下一座城市這種事情就算美軍也做不到
雖然乖乖斷補給慢慢啃鐵定會掉，不過要做啃幾個月的心裡準備
沒弄好還有機會變成代爾組爾那種剩幾個城區啃不掉的狀態會更難看

>>1132933
車臣不是烏克蘭，烏克蘭大多了，而且最重要是歐盟沒有裝睡，地緣政治上德國歸隊北約利益丟掉也要制裁俄羅斯對俄國續戰能力很傷

>>1132931
外人能看到的只有量，能夠判斷的依據也只有量，你說的中國海軍沒有質沒有任何依據，充其量不過是“你自己相信”罷了。

>>1132921
要給連結吧 看來也還沒確定 Kharkiv之前也說被推出去
另外第三大那座也還沒打啊 現在就直接說包圍了整個東部……

>>1132927
想不到這麼久以前德國就知道要在鋼盔正面加上夜視鏡掛架了
德意志的科技果然是世界第一

>>1132925
烏克蘭的飛行員去邊境領飛機，然後烏克蘭在徵召全世界的外國人士參戰，可想而知會有一大票[昨天才退伍的前飛行員]，渡著假就突然渡到烏克蘭了。
>>1132928
現在司機是死是活都沒差了，基輔存在與否也沒差了，現在是歐美開出了賞格：加入歐盟，以後烏克蘭當歐盟的看門狗負責咬俄羅斯，俺們歐美大把賞錢，夠你們以後家人去歐洲打工過好日子。

俄羅斯就算抓了司機把他嚴刑拷打把他洗腦成立了魁儡政府，你給不了真金白銀滿足烏克蘭，照樣會在烏西出現別的戰時政府繼續和俄羅斯打下去。

就跟當初希特勒打掉蘇聯二百萬大軍，接著又是新的二百萬一樣，歐盟+美國+其他盟邦的經濟力量對比俄羅斯，接近40比1，普丁在戰場上贏再多次，最終都會在歐美的不斷打上賞輸掉控制烏克蘭的可能。

至於澤倫斯基自己，我猜他是早有心理準備自己就是祭品了。成為歷史偉人+報復普丁+讓烏克蘭日後變得富裕的前景，足以讓一個人願意賭上生命。

[我這小小的演員，正沐浴在英雄的榮光之下啊]

>>1132920
>>1132921
這兩個被拿下基輔以東直接包餃子

哈爾科夫應該沒有被拿下，剛剛才有哈爾科夫市政廳被炮擊的影像，微博我去查了也沒有哈爾科夫陷落的信息。

(轉)

在戰爭中，最強力的武器是...
飢餓
一個家庭能儲備的糧食，大約在一星期之內就會耗盡，在大都市中，這個數字還要減半。
沒有意外的話，基輔很快就會崩潰。
而飢餓的人類，很快就會退化成野獸。一旦基輔開始缺乏糧食時，在東線的士兵家人都在基輔或基輔周邊，消息傳到前線，這時候東線也會崩潰。
外國來的志願軍，如果不是龜縮在立沃夫看戲，那麼他們就得自己揹一個禮拜的糧食去前線打仗，因為前線也沒有糧食養他們。
一個體格健壯，肌肉發達的特種兵，大約在挨餓一周後，消耗完身體裡的脂肪，身體的肌肉會萎縮一半以上。
打游擊的塔利班，是看不到胖子或壯漢的。
戰爭不是看電影，戰爭是人類所有暴力的總和。不放平民離開基輔，在戰略上是嚴重錯誤的決定，因為帶著這麼多平民，基輔糧食消耗的速度會比單純只有軍人還要快十倍以上，對於守城是絕對不利的。
大家都會肚子餓，軍人跟百姓都一樣，到時候糧食是優先供應給誰?
一旦基輔城內軍民開始互相開槍，俄軍此時進城就是解放者，連巷戰都不用。

>>1132945
遲早會拿下啦。烏克蘭不可能放棄烏東，那邊的部隊不能移動只能忍耐俄羅斯連續攻勢，失守可以說必然的。守五天或是守十天甚至一個月，結果都是一樣。

因為這不是戰爭布局而是政治布局：烏克蘭就不想失去烏東，哪怕是明知道守不住，也要把全國主力擺在那邊和俄國人血拼，就是要給金主歐美看:我們當看門狗很給力的，我們一定要拿回烏東地區，一定會和俄羅斯打到死為止，給我資源，我們的命就賣給你們了。

可以說整個烏克蘭國防力量，首都基輔，總統本身，都是祭品。用來展現給歐美金主來看，4000萬烏克蘭人願意吃人血鰻頭，不會加入歐盟就開始擺爛，會和普丁俄羅斯生死不休的打下去的祭品。

>>1132947
看完就知道是對岸的那群腦腦寫的

>>1132933
事實上第二次車臣要不是那個普丁迷弟帶路
也只會重演第一次車臣而已
當然有帶路仔是早就在計畫內的

>>1132950
邱世卿

中華民國空軍軍校
中華民國空軍資訊參謀官 1991-2003

https://www.facebook.com/jack.waver

>>1132947
發文的要在資訊發達的時代搞這個?
要搞清楚俄羅斯舉著什麼大旗打這場仗

>>1132947

打下基輔和殲滅烏克蘭主力，這些俄羅斯都辦得到。這個大家都不懷疑的。但是俄羅斯能夠在這裡占領多久，一年還是兩年?烏克蘭不是車臣只有百萬人口可以靠移民洗人口，你給不了4000萬烏克蘭人歐盟的身分證，他們就是會在烏西和你生死不休打下去，反正後面有歐美白左給錢。

你用飢餓，重砲，炸彈洗地拿下基輔，就只是給白左們提供資料。讓歐美繼續募款給烏克蘭讓他們繼續打下去而已。

>>1132948
你想模仿劉仲敬吊書袋行文也寫得好一點,這樣很像半桶水

歐盟新聞：
保加利亞國防部長Stefan Yanev
因為對俄羅斯侵略戰爭發言使用的措辭被認為過度軟弱而遭到解職
（使用俄方的“軍事作戰”，”軍事介入”之類用詞）

>>1132959
確實我是半桶水，我的論點來自劉仲敬不少沒錯。

不過劉仲敬主張越甲三千可吞吳，烏東的烏克蘭主力應該早點往西部撤退去領受歐盟武器再殺回來戰鬥。我的心更黑一點，姨學常說一個國家要建立不能沒有犧牲，那麼烏克蘭現在就需要犧牲的羔羊。

或者說我本來就在期待現代戰爭中很難再見到的英雄犧牲，精神不死的神話吧。

>>1132960
解職完後;烏克蘭安安窩這裡有一批俄羅斯戰機送給尼,附油彈靈長類

雖然感覺有點太早
但是估計Kharkiv行政大樓中彈的動圖應該遲早會傳到這邊吧
是的Kharkiv攻略戰已經開始了

>>1132961
你懂什麼戰爭？懂什麼犧牲？
烏克蘭百姓現在就在犧牲 而且不是一萬兩萬人 是好幾個世代的共同犧牲
還看什麼神話 2014年還被當狗打的烏克蘭能上下一體撐到現在就已經是一樁現代神話了
滿嘴幹話耶你

>>1132921
>Kharkiv已經被俄軍控制了哦
>已經有一段Kharkiv市長要求當地警察配合俄軍維持治安的講話流出，大陸方對照過網路上的市長照片除了沒有帶眼鏡外應該就是本人

一個小時前Kharkiv的政府建築才被飛彈攻擊

所以俄羅斯佔領了整個城市之後自己用飛彈攻擊已經佔領的建築物？還是你在無責任鬼扯？

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/t41ib1/missile_attack_on_the_kharkiv_regional/

>>1132937

是是是，李鴻章砸錢爆買一堆德國軍艦，熟練操作的老兵就會憑空生出來

>>1132919
聽說有米格29還有蘇25
不知道能不能連上北約國家這邊的雷達網預警機之類的，可以的話戰力翻番
飛機都能給的話，坦克APC什麼的就更不在話下吧
烏東部隊就算被包圍，只要牽製敵人足夠長的時間還是可以讓西部動員出新部隊，就像當年阻擋德國人的布列斯特要塞一樣

>>1132967
你又想當然了，沒有證據的東西，不值得討論

昨天就說不要太過樂觀
要包餃子了
https://twitter.com/IndoPac_Info/status/1498562528128897028

一架烏克蘭su-27與俄羅斯戰機交戰中被擊落

死者為烏克蘭空軍上校Alexandre Oksanchenko

>>1132965
這世上瘋子特別多
看到明刀明槍的侵略，別國平民的犧牲還可以在網上高談闊論
就尤他們去吧

>>1132952
看這位引用的資料出處
原則上就可以了解他的立場了

如果是川普當選說不定就不會讓戰爭發生，拜登點火促成戰爭想救民調結果還失敗 噗

>>1132952
雖然這位曾經當過兵
不過看他FB的內容對於烏俄戰爭的觀點
基本上都跟對岸所謂戰略專家論點差不多並沒有什麼新意就是了

>>1132965
我不懂戰爭，也不懂犧牲，但是現在就是一個建國神話的進行式在發生。

對岸整天在吹的2萬5千里長征其實就是被國民黨一路追殺逃命，這也變成了建國神話。那麼總統守國都，軍團守邊疆的烏克蘭正在創造他們的建國神話，對於這段神話，對於其中的亮點感到美與讚嘆，難道不可以嗎?

還是你覺得我就應該要說：喔，司機應該直接跑路去烏西組建新政權，烏東的烏克蘭守軍那怕是被一路轟炸也應該撤去西部重新編組才是正確選擇，在那邊死守簡直是傻瓜?戰爭是用武力在達成目的的手段，而烏克蘭的戰力無法用軍事勝利去達成目的，所以他們用一種塑造英雄，書寫悲劇，吸引金主支持他們的做法。

只要烏克蘭他們的故事說得好，那麼俄羅斯戰場上可以一直贏，但是烏克蘭會擁有他們自己的國家，還有最後的勝利，這是我的看法。

>>1132983
成王敗寇
繼續看下去吧

我比較好奇的是
烏克蘭天天在吹俄軍的死傷人數
昨天我看到的是4300人死亡?

以這種交換比
烏克蘭阿大可以滅掉所有俄軍才對
為什麼在那那裏說要撒錢招降呢?
這又是哪招?
還是又在乎弄人了?

雖然很殘酷北約如果一直堅持不介入烏克蘭
只要普丁依然無視國際制裁和擋住國內壓力
烏克蘭還是遲早要敗的
畢竟雙方軍隊體量差異太多了
目前歐美涓涓細流的支援方法
對於烏克蘭軍隊實際的幫助很有限

>>1132983
讚歎讚歎 讚甚麼歎
甚麼英雄甚麼建國甚麼神話
七天戰爭還未打完已經死了上萬人 百萬人成為難民
只有法西斯才會對戰爭建國如此沉迷
鍵盤法西斯你快點去那裏發表偉論
不要浪費大家的數據和腦細胞

>>1132983
所以滿嘴烏克蘭軍民吃血饅頭當西歐白左的看門狗就是你表達美和讚嘆的方式？
還真好意思講耶
你那麼愛扯這些屁話 現在就可以去找波蘭在台辦事處
讓他們給你準備飛機位 從波蘭跨過國境線
不保證你能成為英雄或神話的一部分 但犧牲這部分倒是很簡單就能達成啦
你今天可以他媽舒舒服服的在網路上連發14篇屁話 也是有先人"吃人血饅頭自願當白左看門狗"換來的你到底懂不懂
哪來的臉去這樣汙衊人家

>>1132984
公關宣傳啊 沒看到下面有一篇移花接木其他戰爭的無人機攻擊影像的

有社群媒體支持 公關很簡單的

>>1132984
4300才多少人
俄軍可是超過20萬人
更別提現在俄羅斯正在徵招後備役作補充

俄羅斯國防部長紹伊谷：戰爭將持續

主辦單位能不能管一下

>>1132987
為何要我犧牲呢？難道只准許普丁寫強者碾壓弱雞的故事，大家就該敬畏的看，烏克蘭寫犧牲與精神不滅的故事，就不能讚嘆，說句好就是卑鄙無情？這是什麼道理？你看戲還看出三六九等啦？我可沒看到普丁打車臣，打喬治亞，打克里米亞時，您有發表過啥高論，看強者碾壓還看出尊爵不凡嗎？

說難聽點，你只是等著看原本俄羅斯強者碾壓的戲碼，頂多是強者狩獵獅子的戲碼罷了。

結果劇本改了，規則變了，現在是烏克蘭是善良無辜，司機是為同類犧牲的愚聖，烏克蘭有歐美無限金援無限血條，俄羅斯就算戰場怎樣勝利都不算贏的不公平劇本，你不滿所以對我生氣。

對我生氣也沒意義啊，誰能想到烏克蘭能寫出這麼樣佔盡輿論優勢，直接外掛開滿的故事

>>1133002
所以在你的認知裡 "看門狗"是一種讚美人的詞彙？
從頭到尾就只有你一直對那些烏克蘭軍民極度不尊重 還好意思說什麼讚嘆英雄神話這類屁話
要嘛你中文不好 也可能你腦子不好 或著以上皆是
更可能你就是個他媽胡言亂語顛倒是非的反串敗類 根本就是幾天前瘋狂洗烏克蘭該投降那批人
然後臉被打成豬頭三只好換個方式洗版
被人戳破了就寫一套莫名其妙的歪理故事抹黑揭穿自己的人
千辛萬苦翻牆出來就為了遍地潑屎？不必啦好像很炫炮一樣

>>1133002
我現在問你一個問題 就一個 請你正面直接回答我 請問

"看門狗"這個字詞用來指稱一個多人組成的特定群體時
是帶有正向意義還是負面意義？

你的回答是？

>>1132999
太扯了吧

>>1132999
好猛www

>>1132999
搞不好只是個搬運中的畫面...沒其他人幫忙搬嗎?

>>1133008
你應該是搞錯了吧？我整篇都是在支持烏克蘭這一邊的論述，不是很理解你為何要動怒？

看門狗怎樣都好過乞丐狗或是流浪狗吧？當初俄羅斯想加入歐盟還不要呢。當然，靠戰鬥流血討生活我並不是那麼欣賞，會用看門狗做稱呼確實是貶意居多。烏克蘭有那麼大塊的肥沃黑土地，各種礦產資源還會把自己搞到一窮二白，這裡烏克蘭對於經營國家不佳是有責任的。如果是台灣人有同樣的土地資源，怎樣也不會搞到人均美金4000吧

但是靠着當歐盟的看門狗，拼出自己的獨立國家和富裕的未來前景，這個部分我是尊敬的。歐洲白左也不是傻子，如果烏克蘭只是「歐洲的子宮」，那麼烏克蘭連當看門狗的資格都沒。很遺憾現在台灣在歐美眼中，多半還沒資格當看門狗，只是錢袋子，歐美各國對於錢袋是吸乾了就扔換下一個，反而看門狗是值得長期投資的，因為歐美真正看重的是戰爭時你能拉出多少人，有足夠真正能賭命戰鬥的人戰士，才是真正有投資價值的國家。

一個族群是不是真的能變成國家，最後是要看到底有多少人願意流血，烏克蘭現在得到歐美接近無限的資源補給，是靠他們用實際行動證實了自己值得，證實烏克蘭拿了那些資源會和俄羅斯打到底，因此他們有資格當看門狗，有資格享受歐盟和美國無限量的資源支持，前一個有資格當看門狗的國家叫以色列，大家都知道以色列是美國放到中東看門的惡犬，但是哪個國家不尊敬以色列？

說來慚愧，台灣若要向美國要求，我也要當看門狗和中國死拼，請給我無上限的資源補給，或是比照以色列要原子彈準備必要時魚死網破，難道你我不會自己心底偷偷發虛，台灣真的有那個勇氣嗎？還是內心裡在期望咱們也花錢吧，請美國保護我們就好？

這份心虛就是台灣仍不算真正國家的真正原因吧

>>1133051
你自己也承認看門狗三個字是汙辱人用的 還敢說自己站在烏克蘭軍民這邊？
你嘴上大概不會承認 但是內心是這麼想的吧：烏克蘭人窮到不行 為了拿西方援助的錢才跟俄國打仗 幫著白左把俄國擋在外面來討錢
否則為什麼三行兩行一個看門狗？
放一堆什麼犧牲神話的屁 顛倒是非
然後就是裝無辜啊我人品很高尚啊你不同意我是不是站在侵略者那邊
為什麼我生氣 因為我尊敬烏克蘭軍民
我的國家也面臨著遭強國侵略的威脅 我真希望我國的國民也有烏克蘭人的向心力 士氣 戰鬥精神和愛國心
所以當我看著烏克蘭人們的精神發著光時 又看見你滿嘴什麼烏克蘭人吃人血饅頭當白左看門狗
光是看你這麼解讀我就絕望
要是戰爭降臨到你我頭上 我看你八成會說些"我不要幫白左賣命"的屁話然後就投降了吧
建議找時間去給人檢查一下腦袋 有開身心醫學門診的醫院也不算少的
順便看個大腸直腸外科之類的 看你的腸子是不是接到嘴上了 成天噴屎講屁話

>>1132999

https://nationalinterest.org/blog/buzz/your-tank-toast-why-americas-javelin-missiles-are-so-powerful-142697

2020/04/09

The CLU, when loaded with a missile, weighs in at 50 pounds (most of the weight comes from the missile), and can be fired from a crouch or even seated position.
That’s a lot lighter than the wire-guided TOW or other long-range missiles that typically required a heavy tripod.
Still, it’s not exactly something you’d want to run a marathon with.