軍武

問題是最後會受邀加入的是親俄的烏克蘭還是親歐的烏克蘭

歐盟自稱加入要求之難
連獨立後的蘇格蘭也不符合
這個更窮的烏克蘭, 資格何在

當然是直接扔戰術核彈啊

>>1132556

意識形態壓一下，自然就會放棄理性不看任何利益直接接納了，就跟放棄兩條船策略把自己利益通通砍掉跟著去制裁俄國的德國一樣

>>1132556
現在的西方國家會被民意綁架國家利益
就算明知道會重傷，但政黨為了支持率一樣會作出損害國家利益的決策
不然選票就變成敵對黨派的了

>>1132571
玩兩面玩到最後被俄國掐懶趴還是丟了國家利益啊......你看那東德最後下場怎樣了，你覺得是有比較好喔？

>>1132556
因為烏克蘭吃了人血饅頭,這和你的經濟實力如何沒什麼相關
封建貴族階級看的是你夠不夠格

>>1132573
本來俄羅斯目標就只是烏克蘭中立化，根本不是佔領烏克蘭
現在對歐洲國家最沒損害的方案是同意烏克蘭中立，但繼續制裁俄羅斯
可是看形勢歐洲政府被國內民意推動下都快想直接出兵支援了
才有了普亭出來核威脅

要弄清楚現代的政治不會再是以國家利益優先，而是政黨為了利益順從民意行動
極端點當有人在國內投票說要政府出兵烏克蘭支援，有70%以上的支持率，政府在壓力下出兵一點也不奇怪

>>1132582
不，中立化是烏克蘭總統澤連斯基提出的
普丁要的是兩條——非軍事化和去納粹化
非軍事化就是要限縮烏克蘭的武裝規模，並且是可以接受俄羅斯檢驗的
去納粹化就是要重組烏克蘭政權，並審判處罰特定名單上的人

>>1132551
是併吞了俄羅斯的烏克蘭 XD

>>1132582
你是覺得拿了蘇台德地區之後納粹肯定就會住手了是吧......

>>1132585
烏克蘭都民主化了還哪裡來的納粹
非軍事化更是在開玩笑，尤其在東烏還未平息的狀況是要怎麼非軍事化

再加上有一大堆鄰國，一旦非軍事化就立刻被拿下了
又不是像加拿大那樣沒有鄰國+南邊有美國幫忙

>>1132542
然後波蘭阻止烏克蘭難民入境，說話入歐盟申根條約呢

>>1132556
簡單，光是能直接把莫斯科納入飛彈射程內就夠了
短~中程彈道飛彈、中長程巡弋飛彈都能直接從基輔打去克里姆林宮
連搬到國境都不用(放國境更不用說了
烏克蘭的資格就是斬首莫斯科的能力來的

>>1132588
烏克蘭有一群民兵組織對烏東分離地區進行酷刑和屠殺
這群就是新納粹, 而烏克蘭政府放任這群人的行為
隨便搜搜也有烏東兒童被虐殺的圖片

>>1132590
看題目好嗎 人家說歐盟

>>1132592
沒用的 台灣只報西方主流媒體訊息

那些受難的人沒人鳥 只會說俄羅斯好壞壞

明明最可惡的就是烏克蘭政府 總統一個猶太人煽動旗下斯拉夫

人民送頭 最可憐的就是烏克蘭平民 平常是高層肉O器(烏克蘭歐洲賣淫大國)
戰爭時被洗腦一人一把槍去當炮灰

>>1132594
這是怎樣啦
訊息戰不是跑來K島打的
當島民都是吃素哦

>>1132592
>>1132594
因為西方主流媒體就是DS在控制的
北約是DS的旗下組織
拜登是DS的人
烏克蘭也是DS罩的
上一個反抗DS結果被搞黑的是川普
普亭也只是為了抵抗DS侵略才出兵烏克蘭

>>1132597
是是 deep state 太厲害了

島上的神經病是不是越來越多了啊

>>1132594
https://twitter.com/ukrainewartruth/status/1498215280543154177?t=Xld5skBu-XntcHeXH43C7Q&s=19
好喔

>>1132600
https://twitter.com/Airinkaa/status/480400506171310080
R18G警告

>>1132542

No-fly zones.

https://www.tokyo-np.co.jp/article/162696

カナダもロシア航空機に領空閉鎖
欧州に同調

2022/02/28

カナダ政府は２７日、ロシアのウクライナ侵攻に対抗し、ロシアの航空機に対し領空を閉鎖、通過や着陸を禁止すると発表した。
ドイツやフランスなど欧州諸国に同調した措置で、即日実施する。

>>1132592
>烏克蘭有一群民兵組織對烏東分離地區進行酷刑和屠殺
連組織地區都說出來了
怎麼不去獵殺組織？
能發動橫跨全境陸海空的戰爭
不在國際上提出犯罪事務
出動部隊包圍基輔
請問組織是在烏東作案然後回基輔整補嗎？
如同當年日本兵走失也是走到南京
常說嘴身為聯合五常
國際伸展空間比台灣小？
智障

>>1132602
你腦袋還停留在八年前喔？

>>1132607
想說島民什麼時候對小朋友這麼溫柔了
看到你，熟悉的軍武版嗆人法回來了

>>1132594
好了啦 沒人信你啦

>>1132607
烏克蘭此前給施捷潘班德拉立雕像就已經讓波蘭還有德國人不爽了
就算不看這個納粹合作者，當初的西烏克蘭民族主義者可是連波蘭人都殺
>>出動部隊包圍基輔
然後直接立憲加入北約這一連串才是老俄動手的決心吧

>>1132640
算了吧 比那個立史達林雕像的垃圾俄羅斯好太多!

史達林害死750萬烏克蘭人這個仇恨 烏克蘭人永遠不會忘!

>>1132640
你腦袋裡的時鐘要不要調整一下啊？
看起來誤差很嚴重啊！

>>1132640
結果大波波直接把家當全往烏克蘭塞，連戰機都送上o.o

>>1132645
你這麼支持烏克蘭
想必一定非常反對美國插手中國統一吧？

>>1132649
>>你腦袋裡的時鐘要不要調整一下啊？
>>看起來誤差很嚴重啊！

加入北約立憲可是這一兩年內的事情
https://time.com/5926750/azov-far-right-movement-facebook/
另外美國也有針對烏克蘭新納粹的偵查，只是你不知道而已
但是截自目前為止這批人可沒上過法庭
>>1132654
波蘭也就送幾台MIG29還有AT武器而已
家當全往烏克蘭塞不至於....就算是標槍那類武器也是有利防守的
你要像是豐田戰爭那樣去搞俄羅斯裝甲部隊所有人會覺得你瘋了

>>1132657
不要打的這麼用力嘛！小朋友不懂事，打斷五肢就好了，何必要了他的命？

>>1132649
然後順便告訴大概是頭一次進軍武版的你，這版是有管理員在盯的，不要太囂張被盯上隔天發現不能發文了

另外基本上鎖IP一放就是一連串地圖炮，有其他人也會倒楣

不過三天速成烏克蘭迷應該是不會在乎你那區域的人會怎樣想

在歐洲弄納粹根本找死
俄羅斯說清除納粹看就知道為出兵多找個借口，怎有人真心相信這廢話
俄羅斯根本目標只有，烏克蘭中立化跟清除烏克蘭武裝
說佔領的人也是把烏克蘭代入了兩岸關係
俄羅斯從沒搬出理由佔領烏克蘭，更沒能力佔領

>>1132657
我反對一個安理會常任理事國打著收復（根本不屬於他的）國土的幌子對另一個主權獨立的國家發動侵略戰爭
這點放到臺海也是一樣的

有人就自以為自己看到不一樣的言論就是看到了真相
你好懂喔
啊所以出兵別人侵略別人就很正義
是誰大哥當得這麼失敗
別人都爛到用最爛的方式表達自己訴求了還在護航什麼
這麼棒怎麼不學車臣直接過去在這邊發表中二言論
笑死

>>1132672
並沒有 愛沙尼亞 烏克蘭 保加利亞 立陶宛 很多東歐國家內都有著納粹組織並可以正常活動 人民接受度極高 人數眾多到禁不了 德國雖然戰後禁止 但是轉為極右政黨如另類選擇等繼續活動

如圖就是東歐的活動

>>1132682
>>1132675
俄羅斯會不會戰後佔領烏克蘭我看還有疑問...

>>啊所以出兵別人侵略別人就很正義
你這話能去對被亞速營搞種族清洗的東烏俄裔說啊

>>1132645
蘇聯都倒多久了
普丁本人就是反對共產黨的
還在史達林= =

>>1132683
德國人官方態度是擺明叫納粹滾蛋的，現在那些極右只要公開和二戰納粹方連結馬上就會出事

像是之前的KSK就因為納粹被搞到整個部隊解散的事件

>>1132685
他們大概不知道現在這個俄羅斯內部意識形態比起冷戰那個天天輸出革命的蘇聯更接近沙皇俄國

>>1132683
烏克蘭的利沃夫歌劇芭蕾舞劇院??

>>1132687
那只有德國和奧地利以及一些大國而已 東歐國家 愛沙尼亞 烏克蘭等地 每年都會記念黨衛軍 很多都有納粹主義活動! 可以展示納粹旗

但是展示蘇聯旗 你就會被扁死!

>>1132691
因為這些國家的納粹合作者大多都在紅軍的攻勢到來前就跑掉了，然後趁著蘇聯解體在當地的共產組織瓦解後回到本地

另外波羅的海三小國敢進北約也是趁著蘇聯解體時的混亂

>>1132684
是是是，你看到的都是世界真理，別人都是三日烏粉

喔對了，幾年前民航機被打下來的時候你有沒有譴責烏克蘭啊？

>>1132582
俄國目標是烏克蘭中立化個屁。
我想你應該沒意識到烏克蘭探到油跟天然氣後普丁就在那邊蠢蠢欲動了對吧？克里米亞占下來，經濟海域裡的油田有80%都在俄國手上，直接上烏克蘭賣石油的計劃通通打水漂喔。
從頭到尾就是烏克蘭轉型後有機會成為直接威脅俄國的油跟天然氣出口國，親歐又能賣油賣氣，你覺得歐盟哪個白癡國家還會跟你莫斯科打交道啦。

>>1132694
看起來台派想要來推廣他那套自以為正義的論點不成開始森77了

有些人的言論真得趕快去俄國幫忙打仗好了
怎麼不說老早就有俄軍在烏東了
這些消息島上那時候都在傳就你看不到？
對烏克蘭的說法完全否定，對俄國的說法全盤採納
還講得自己好像掌握什麼真理一樣
當軍武版島民都傻子也不是這種樣子

>>1132683
https://englishrussia.com/2007/09/04/nazi-kharkov/
這應該是在拍戲吧
當然你可以硬說這證明了納粹組織正常活動
那麼拍過不少二戰電影的國家,例如美俄英法
這幾個國家肯定是容許納粹組織正常活動

>>1132582
>>有70%以上的支持率，政府在壓力下出兵一點也不奇怪

我在台灣還是沒看到解放軍來打房啊

>>1132695
烏克蘭也是俄羅斯天然氣進歐洲的重要管道...

>>1132683
我記得這是電影劇照

烏克蘭推翻親俄總統時的日常

>>1132696
看來黃俄吵不贏別人開始貼標籤說別人是台派了

>>1132699
廠廠，發現自己那套兜不攏就開始栽贓
"對烏克蘭的說法完全否定 對俄國的說法完全肯定"
只不過貼幾個亞述營的狀況就這樣，真貼被殺的圖片大概又要群體高潮一次....

還有上面最早提到亞速營的可不是我而是其他人
講沒幾句又開始你把軍武版眾當傻子甚麼的，關鍵字都給了，你可以繼續

>>1132706
一下"乾脆去幫俄羅斯打仗"
一下"是是是我就是三日烏粉"
一下"啊所以出兵別人侵略別人就很正義"

廠廠

>>1132708
好了啦，你沒發現根本沒幾個人想理你
人家不要的垃圾撿起來當寶還以為是世界真理
還在幫俄國護航，講的自己很聰明
你開心就好
吵不贏說人家是台派

>>1132705
https://www.stopfake.org/ru/fejk-flag-s-natsistskoj-svastikoj-v-ukraine/
好了啦
你貼出來之前沒餵估狗查清楚嗎
不會俄語就用chrome翻譯成英文來看

>>1132713
他們只會繼續跟你吵什麼極右、清洗、俄國好棒棒
反正差不多就是那樣，然後想辦法挑釁你之後檢舉你
講白了他們不是來討論的，是來找人吵架的

>>1132712
>>人家不要的垃圾撿起來當寶還以為是世界真理
我是不知道你是要帶甚麼風向啦....就是講幾句西烏容許新納粹參加軍事活動然後在頓內茨搞屠殺，然後就有人高潮一下乾脆去幫俄羅斯打仗甚麼云云

我在第一則就講很明白了烏克蘭把進北約入憲還有容許新納粹才是老俄動手的主因
反正你大概也不知道亞努科維奇是怎樣想辦法在俄羅斯人還有歐盟間斟酌，這才是2010-14間烏克蘭GDP大舉提升的主要原因

然後烏克蘭搞了一個顏色革命把亞努科維奇趕走外加興起民族主義，背後在搞的就是尤莉亞跟波羅申科這夥人
14年左右時施正鋒老師有搞了一篇論文集叫做動亂中的烏克蘭

身在超級大國的旁邊盡量就只能想辦法不要搞差關係，軍力差異就是這麼現實，要不然你以為喬治亞還有車臣的世俗派會喜歡老俄嗎

>>1132715
https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4
其實國外也有這個但是時機已過

我講真的我是真心佩服亞努科維奇，這個人算是真的有在為烏克蘭打算的，一個好總統不僅僅只是內政而已，外交方面懂得讓自己不成為別人的標靶也是重要能力

然後亞當年也在想辦法讓烏克蘭入歐盟，但是歐盟也怕烏克蘭進去變成另外一頭歐豬，別忘了歐債危機才多久
亞是在這樣的背景才去和老俄合作

後面才是被波羅申科還有天然氣BBA煽動民族主義拉下台...無論老俄正義與否，真正渾蛋的是那群搞顏色革命的寡頭

>>1132715
>>1132715
還活在過去嗎?
還活在過去我這時代北極熊搞死幾百萬烏克蘭人
還有淪陷區大躍進清洗幾千萬人
說的好像俄羅斯沒光頭黨一樣
俄羅斯光頭黨殺的人可多囉~~~~~~~~

還要問嗎?

>>1132720
哎喲，別人直接講明還有報文獻出來就開始不演了喔

請繼續

>>1132685
赫魯雪夫就在清算史達林了

>>1132691
愛沙尼亞人是為了愛沙尼亞存續，分別加入武裝親衛隊與紅軍兩邊押寶

所以這些地方公開紀念武裝親衛隊是一回事，新納粹活動又是另一回事，而且俄羅斯境內新納粹一樣猖獗

>>1132720
所以你是建議住在殺人魔旁邊的人在明知警察不會來的情況下挑性殺人魔摟。你這種想法很接近韓非子的描述
恃交援而簡近鄰，怙強大之救而侮所迫之國者，可亡也。
國小而不處卑，力少而不畏強，無禮而侮大鄰，貪愎而拙交者，可亡也。
你可以一直說對方不正義，但你就打不贏阿，就算贏了也是慘勝，芬蘭不就示範過怎麼操作了嗎

>>1132731
我覺得這是現在最難跟人討論的事

因為"我有我的自由" "我能騷 你不能擾"這種觀念已經根深蒂固的印到受過當代教育的每個人腦袋裡面

這時候就很難去跟他們討論說要跟別人打好關係甚至是討好求和這層面

就現實的"你說的都對，但沒有意義，因為對方說的在對方看來也對，而且對方拳頭比你更大"

>>1132744
但是這次俄羅斯看起來好像沒太多人認為他對

如果只是取烏東.你看北約歐盟還真的不吭聲.因為他們也知道

烏克蘭在事情上也有理虧....

但是你全面入侵烏克蘭就是另一回事情了.你說打完就會撤軍

但是上週法德兩國才被你的撤軍狠狠耍了.....

>>1132730
我覺得這批人大概覺得一個國家容許有些腦袋不正常的搞新納粹和一個國家允許新納粹成建制的在軍隊進行活動沒有差別

大概就和某些人有上街表達支持紅統的自由，但是你要讓這些紅統人士進軍校還有特地幫他們安排到同一個國軍單位是完全的兩回事

>>1132749
沒有人說俄羅斯對，扯到利益的事有時候往往很難分黑白，但是要注意的是俄羅斯非常在乎戰略緩衝這件事(尤其是在北約這個對付前蘇聯還不允許老俄加入的組織還在的前提)

而烏克蘭除了立憲入北約之後的外交政策實在很難讓人不去吐槽他們的外交到底是覺得老俄的軍力不存在還是如何


然後普京現在的算盤大概就是直接把第聶伯河以東變成DMZ了

>>1132752
就是我想說的
有些東西你不在意 但你的鄰居很在意 而且你又說服不了你鄰居你的想法

就變成現在這樣了

>>1132752
道理上俄羅斯的理由是當然是站得住腳的
但他主動動手扁人(然後還沒扁成功)就足夠錯到讓前面所有的苦衷被無視

>>1132752
馬的　要緩充區自己把首都遷到西伯利亞去　就有很多緩充了

憑什麼要別的國家的人當他的韭菜幫他緩衝　真夠垃圾的

>>1132788
你去看俄羅斯歷史的話你就會發現
等緩衝區都變(洗)成俄羅斯人之後，下一個鄰國就要變成緩衝區了

>>1132790
一定要阻止俄羅斯這種垃圾行為　不讓他吃屎不行！

>>1132792
烏克蘭現在在招兵啊，要是不敢的話也能捐錢

>>1132809
歐洲中亞中東志願兵已經滿出來了，我不知道烏克蘭要怎麼節制這些人
reddit志工版已經變成各種傭兵，職業軍人和歐美先進國脫了軍服的“平民”志願軍交流站
加上各國把單兵防空反甲一股腦往烏克蘭送，現在連重砲和SAM都上路，比較擔心烏軍消化不良-_-

>>1132812

志願兵大概都是[昨天剛退役的原軍人]，原本就是世界各國在鑽
不正式出兵參戰的漏洞。如果戰況對烏克蘭越來越不利，會出
現剛好帶著F16甚至F35作私人物品，突然報名參加烏克蘭國際
軍團的志願者也不奇怪啦

>>1132809

網路上有消息說現在烏克蘭這邊開出賞金，俄羅斯士兵投降就
進戰俘營日後放你回家，再加500萬盧布。對於口袋裡只有20
0盧布，被迫去超商裡找東西吃的不願役俄羅斯炮灰來說，似
乎相當有吸引力。

依照現在烏克蘭收到的各國金援，好像就可以買下現在國境內
全部俄羅斯軍隊都有找了(笑)

>>1132812
單兵反甲充其量就是給西烏防禦力量而已，但是你要去破圍基輔那隻俄軍?
沒甲車還有北約空軍根本辦不到

>>1132813
北約空軍真的參戰就是賭老俄敢不敢丟核彈...

>>1132813
說不定還會有那種組團自稱來自世界各地的傭兵組成的傭兵團一類

>>1132816

多半早就參戰了啦，只是大家不說破。像昨天波蘭等北約東部
各國不就捐了一批蘇式戰機給烏克蘭。然後也沒有人說戰機裡
面沒有附贈駕駛員吧(笑)

>>1132818
直接附贈八成沒有啦
不過可能有剛退伍的前飛官報名要參加志願軍
再誇張一點烏克蘭國內可能會突然冒出幾位國籍是烏克蘭的外國後裔飛行員
因為是外國後裔所以名字長相和講的語言都跟普通烏克蘭人不一樣是很合理也是很合邏輯的

>>1132792
看到路透社消息，美國以安全理由驅逐了俄羅斯聯合國代表，然後聯合國新的制裁表決案正在路上

>>1132814
不是呀，500萬盧布等放他回去那天可能只變成500歐元而已………

https://news.yahoo.co.jp/articles/d7db4a22079a78bc00b9209841c15fe614a61810/images/000

【図解】
ウクライナ問題とNATOの東方拡大

2022/02/25

>>1132837

https://www.imdb.com/title/tt0117731/characters/nm0001772

Captain Jean-Luc Picard:
I will not sacrifice the Enterprise.
We've made too many compromises already; too many retreats.
They invade our space and we fall back.
They assimilate entire worlds and we fall back.
Not again.
The line must be drawn here!
This far, no further!
And I will make them pay for what they've done!