軍武

>>1133124
>>觀察者網
這不是習大大前一任(濤哥)的女婿成立的官股民營的網站嗎？
會為跟中共狼狽為奸的俄國喉舌也是偷基隆的事 = =

無本文

>5MuYCtaw
原來是異世界人呢www

對岸知乎上同樣有這可能是俄國二戰後最大軍事失敗的觀點

>>No.1133137
Mariupol還在死撐喔

>>1133141

並沒有
有點腦的看都知道俄穩住了
那九成是4V人假冒的觀點好嗎= =
這星期烏準備倒了

>>1133148
美國打爆伊拉克，但是美國在這是失敗的
美國打爆阿富汗，也是失敗的
同理，俄羅斯最後會打爆烏克蘭，但是在戰略層面是失敗到不行
這不是RTS會跳一個you win就結束的事情

>>1133148

大外宣到這個小破站會不會太辛苦了。

不過既然是中國人能不能說說你們是怎樣從[看好了，烏克蘭只示範一次轉彎成俄羅斯還沒出全力的?]還有現在幾千個貴國公民還在烏克蘭信了貴國戰狼的邪撤不出來，現在大概要和基輔一起被炸上天，難道貴國網民只顧著看俄爹轟炸，吹完包機沒來之後就把他們給忘了嗎?(笑)

>>1133151
全世界都在緊急撤僑，基本沒人會想到俄羅斯會這麽徹底，估計美國人也是以為俄羅斯只會確保兩共和國，所以之前喊狼來了沒有說是全面戰爭，2月中旬的時候連烏克蘭總統都在調侃“如果有俄羅斯即將入侵的證據請告訴我”。

就目前來說俄軍沒有問題啊，已經立於不敗之地，烏軍只能龜在幾個城市里，眾所周知無援之城是守不住的。至於以後治安戰怎麼打，大概就是瓦格納傭兵+車臣兵對陣國際縱隊吧。

>>1133151

可不是嗎?只要提到不利於俄的論點就要扣綠畜帽子，再打下去駐版五毛開分身狂檢舉、裝中壢，唬管理員鎖人把討論變成某國好棒棒的情況又要發生了

>>1133154
怎麼看都是一套一套的 >>1133141先提到知乎

>>1133148出來跳針 >>1133151跟你出來洗都是駐版五毛跟外宣 這麼好的分工

烏軍缺乏突圍反攻能力，只能繼續處於被包圍態勢等死這點還是肯定的

但看到某些人還在堅持洗地「從頭到尾盡在俄爹掌握中」、「大帝一切進展順利從來沒有受挫過」、「美軍當年打波灣也花了43天」、「基輔戰線打的很棒，VDV有堅持到與地面裝甲會師，這可是市場花園難度」各種去脈絡化洗地，然後再來個大絕「現在消息都歐美放的book盡sin」，實在崩潰的有夠難看的

>>1133161

要分清楚先後順序，在陳水扁時代k島這種情況還沒這麼嚴重，一直到馬時代後期中共搞了思想入島入戶政策，網路上開始出現裝中壢的五毛把一堆真中立的人打成綠畜之後各大板塊才變成這樣的情況

況且白癡都看的出來，五毛最近在各大網站搞心戰，鼓吹俄國勝的漂亮，暗示台灣不能像烏克蘭那樣反抗也是事實

順便說一下最近烏克蘭心戰會打的這麼激烈就是過去幾年烏克蘭網路被俄五毛搞到興論癱瘓，原先想要中立討論的人被惡意檢舉到封ip後，俄五毛得以在網路上橫行無阻的鼓吹俄必勝論、甚至發假影片/照片來干擾烏克蘭防禦

>>1133153
所以貴國貴國網民就和您一樣，直接把貴國還在基輔等待戰狼的公民們忘掉，只想著俄爹不敗之地了咩？

貴國的政府不指望了，難道貴國網民就負責吃瓜，沒有抗議？沒要求俄爹網開一面？劃出非戰區？或是募資提供撤僑管道？不會吧不會吧，才剛開始基輔圍城他們就已经可割可棄了喔？

>>1133151
>吹完包機沒來之後就把他們給忘了嗎?(笑)
烏克蘭領空都被封鎖了還包機?想學馬航嗎，已經安排火車和巴士撤離
島民都不看新聞的嗎?(笑)
https://news.now.com/mobile/international/player?newsId=468176

>烏克蘭只示範一次轉彎成俄羅斯還沒出全力的?
異世界人，我們這個平行世界裏烏克蘭仍然在滅國邊緣哦
俄羅斯沒出全力是美國方面的判斷

>>1133163
你說的那些我在軍武版沒看見多少，反倒是一堆那著無法證實消息開串洗烏克蘭大捷的已經連續出現了好幾天，現在已經在討論起俄羅斯戰敗後如何如何的，你就當沒看見了是不是www

>>1133166
一直有啊，微博上一查就有，不用我餵飯給你吧。

之前這個問題一直鬧得沸沸揚揚的，一堆錄音和一堆不知道誰寫的苦情文。
昨天剛撤了敖德薩的第一批，也是昨天得到在烏中國公民可以臨時入境波蘭15天的的許可。
今天說有從哈爾科夫撤出的方案了。

划非戰區這種事你是認真的嗎？從來只有北約和美國能划非戰區，為什麽美國爸爸這次不划了？

>>1133161
台灣人根本不會叫自己4v。那是中國人因為打台灣會被禁字才
必須用4個v借代彎彎，等於台灣。

這時候中國人設跳板翻牆出來到這裡帶風向，你說他是大外宣還是自干五？要怪就怪他命不好生在中國吧

>>1133165
>>網路上開始出現裝中壢的五毛把一堆真中立的人打成綠畜之後各大板塊才變成這樣的情況
別忘了還有“瑋豐”假扮五毛

>>1133167
戰狼包機又不是台灣人喊的？貴國網民應該去找戰狼外宣們要回抖內吧？問我就是台灣大巴貨真價實囉。

至於島上軍武版看法你沒看仔細，與其說是俄羅斯失敗怎樣，更多是俄羅斯無法贏的論點。基輔打下來，澤連斯基殺了，烏克蘭守軍滅了，歐盟也是金援烏克蘭再拉出新首都新總統新軍隊繼續打下去，俄羅斯燒錢燒不贏的。

現在島民關注的是基輔和澤連斯基會不會先完蛋這事。畢竟俄羅斯應該有挺大機會在撤軍前先打下基輔，吹一下勝利口號。因為這樣就要大量人命陪葬也實在太莫名啦

>>1133148
如果沒倒呢？？

>>1133171
以後瑋豐估計會越來越少吧。今日俄國，明日中國。俄國打成這樣，台灣這邊已經不再相信中國還認真要發神經來打台灣了，中國領導不至於像普丁這樣白痴，放在瑞士的小金庫都被抄掉，小粉紅再傻也不至於要品嚐俄國老百姓存款直接對折砍半，而且說不定還得再砍半的制裁。

反正俄國就表演了，要出兵就會被美國看光光然後報信，一個密集人口的都市怎樣都無法輕鬆吃下。俄羅斯還可以靠陸運再一波大車團來扳回一局，中國要怎麼辦，坦步重炮可不會自己游過台灣海峽。

以後中國就養著一億俄爹，在大陸上成王稱霸，我們台灣這邊繼續我們的生活，各過個自的就好。兩邊的網軍其實都能消停啦，中國真的要台灣，多抖內台灣這邊政黨看能不能和平演變吧。

>>1133165
又想把問題甩到五毛頭上 很有台灣價值

五毛是有啦 但真的讓各版充斥政治廚的大事叫太陽花好嗎？ 從他之後 什麼版都會有人談政治

>>1133165
簡單來說，俄羅斯和中共用的都是相同戰略手段
而最近幾年中共加強戰備和中俄聯合演習
以及軍機頻繁擾台很有可能都是為了這次做準備

只是俄羅斯先攻，當打完烏克蘭後暢通無阻再聯合攻打太平洋島鏈
但這次看到世界各國制裁俄國成這樣，我想中共應該再想想是不是該跟上

>>1133176
你看我就說有各種抱怨，各種不知道哪裏來的文，很快就有人幫我證實了。

>>1133177
我不認為俄羅斯在進軍之前沒有考慮過大規模制裁的可能。

然而他們還是做了。

>>1133177
但反過來說.世界各國在出兵以外的牌全都亮出來了

這事給出了些很危險的訊號
我反而覺得衝突機會增加了

>>1133180
給你一個50萬

>>1133175

「政治廚」到處出現是五毛亂版的產物，只要五毛沒消失「政治廚」就不可能消失，事實上大多數「政治廚」根本就是正常討論事情的人，只是因為事實而偏向反中就被打成廚

你這比喻就好比烏克蘭被俄網軍裝中壢亂到資訊混亂，烏克蘭正常人被迫在網上反擊就是「不理性」一樣，什麼版都有人談政治還不是五毛不死心的嘗試帶風向到中國好棒棒的結果?無視事實說中國好棒棒不算政治，面對現實討論如何抵禦中國滲透=政治，想要轉移焦點?

>>1133183
又是我有一個朋友
這個不值五十萬，需要涉及軍工的才行。

>>1133185
原來是個抗中保台的傻子 真是失敬

可笑 角色版跟影視版也沒幾隻五毛 政治廚還不是滿地爬

太有趣了 我還以為都是五毛的錯這種爛梗在島上已經沒人玩了 沒想到還有

>>1133185
頗有同感，應該說五毛或小粉紅從一開始大家電波就對不上，導致光應對他們的發言就是政治廚。

追根究底是利益問題和所在位置啦。中國跳板過來的就很努力想要類比俄國等於中國，台灣等於烏克蘭，但是一點出中台隔著200km的海峽而非大平原，中國第一擊不中登陸艦損失就已經失敗，對岸過來的總是自動跳過無視。

追根究底就位置問題啊，五毛或小粉紅遇到這種必然因素，要不跳過，要不雖然有困難，但我們一定會克服來解釋。他們替自己一邊說話我是理解，但是把願望當事實說就很難有共同結論囉

>>1133189

你確定是「沒幾隻」嗎?別忘了五毛可是跳IP開分身洗論壇言論的紀錄，把大多數五毛言論當正常人，把大多數正常人當「政治廚」，看最近這版拼命把人打成政治廚的五毛，看來俄羅斯戰況不佳真的讓對岸心戰單位很急

這串開頭就是討論俄羅斯/中國的不實資訊，結果五毛開始喊政治廚滿地爬，網上就一堆中國來的不實資訊，試圖排除就是政治廚，那k島上大多數正常人通通都是政治廚了好嗎?

>>1133174
>>以後瑋豐估計會越來越少吧。
哪有可能,瑋豐可是領薪水的,不繼續餵養可是會反咬

>>1133174
瑋豐只會越來越多

>>1133199
>>1133197
對對都是瑋豐

>>1133195
對 對 都是五毛的錯 絕對不是島民自己水準差

看來抗中保台廚看這幾天 烏克蘭戰況似乎沒那麼有利 又開始出來洗到處都是五毛了

>>1133124
開串的如果俄國佬過幾天真的完成包圍網你要不要再出來承認自己是平行世界人

>>1133208
前天談判那天我就說俄軍接下來才認真
還有島民說是假消息= =
卡爾科夫被無差別轟炸+馬里烏波爾被合圍
應該這兩天就淪陷
普丁也說過烏克蘭本身就不存在
現在很明確就是要打滅國戰吃掉烏克蘭

>>1133195
你說的前面幾句話怎麼這麼像塔綠班做的事

>>1133195
你說的前面幾句話怎麼這麼像塔綠班做的事

>>1133213

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=138615

俄羅斯：若西方制裁過狠　將沒收人民21兆存款、扣押外資進行報復。

我覺得要拼一波是因為再不搞個大點的勝利，前線的不願役真的會更快出事。再怎樣愛普丁，恐怕聽到居然要御恩奉公，存款直接上繳國家我看也是會士氣崩潰。

這裡突然覺得習大大至少還好點了(笑)

>>1133213
所以前幾天不認真打的那票人，啥時會去西伯利亞？

>>1133225
這得歸咎於前幾天莫斯科那邊比較比較不切實際

>>1133213
怎麼可能滅國，你俄羅斯ALLIN也是只能把聶伯河以東吃完。問題是吃完了以後呢？讓你ALLIN的部隊一直留在烏東？還是宣佈我贏了然後撤軍？

勝利條件一開始就是烏克蘭投降接受普丁的條件，現在搞到烏克蘭士氣瘋狂到要把你拖進戰爭泥沼。

想想當年的3月亡華吧，一開始就是想說打個幾場勝仗攻進首都對方投降就勝利了，結果對手死皮賴臉就是不投降不上談判桌跟你耗……明明沒有輸但是又無法達成勝利條件才是最可怕的事。

>>1133225
回頭看來就砲灰吧
先用最爛的武裝吸引烏軍跟定位
沒經驗的菜比八死一死 還活著的都變老兵了
之後再用主要軍力出擊包抄

>>1133234
斬首閃電戰會先派炮灰真的是水鏡八奇才會想出的戰略

>>1133213
未免太樂觀，我還是覺得要打一到兩個月左右，烏軍主力如果在東部至少10萬人吧，哈爾科夫這麽重要，駐紮個一兩萬不在話下，還是可以抵抗的。

>>1133234
其實還是蠻精銳的，安東諾夫機場的機降部隊估計兩百人左右在烏軍炮火下堅持了一晝夜和烏軍反復爭奪機場還是很勇的。我覺得拋棄載具主要是前期俄軍都是先以機動為賣點的騷擾部隊，沒有重火力因為為了快速機動不得不拋棄出故障的載具，畢竟孤軍深入補給不足被敵軍咬住就是死啊。

>>1133237
哪來的故障,明明都是後勤完全跟不上不然就是被抄
然後燃油見底直接顧路XDDDDD 氣溫低超燒油
連指揮車都被開走你跟我說都是為了快速機動才拋棄XDDDD

>>1133242
真的是故障拋棄的話
俄軍裝備妥善率勘比國軍

>>1133235
下面一點有一篇raddit上前俄軍士兵回答其他人問題
雖然那串只有幾篇回應而且都是罵戰 但是再下面一點掛名君也引用了同一篇 而且認為可信度是高的
簡單的說 俄軍基層戰力真空的狀況非常嚴重
而普亭身邊的幕僚層可能根本沒意識到這些問題 以為手下的部隊都戰力充沛
也可能對烏克蘭內部的判斷有誤 所以覺得隨便派點兵就能把烏克蘭嚇倒
我都可以想像普亭在戰情會議室裡跟手下的將軍們一起重現帝國毀滅名場面的樣子了

>>1133242
只是個猜測，不然沒有辦法解釋俄軍士氣低落、裝備不足、補給不夠不斷被消滅，甚至成建制的被消滅仍然堅定的開始包圍東部各大城市，而烏軍龜在城市里沒有任何與俄軍野戰的能力。
我只想彌補這個矛盾，提出一個想法。
>>1133245
他有沒有說具體番號？一線部隊滿裝滿員，二線部隊缺編很正常吧。

>>1133247
智障才和有大量甲車的對手玩野戰大對決

>>1133234

似乎是俄羅斯的部隊裡分成義務役的菜兵和職業士兵，在烏東的俄羅斯部隊和空降軍就是比較精銳的職業士兵。因此打起來就比較勇猛。

但是從白俄羅斯出發圍攻基輔的第一批部隊幾乎都是義務役，推測是俄羅斯方研判基府只有民兵和少量特種部隊留守，因此除了空降軍以外其他的都是等著入城維持治安的菜雞。

結果就是空降軍佔據機場等不到支援，最後被阿爾法部隊消滅。而外圍的菜兵還搞不清狀況......

>>1133247

簡單來說啦，烏東那邊的俄羅斯部隊是要和烏克蘭正規軍交手，擺比較好的部隊。打基輔的以為是要欺負民兵或是警察之流，擺的都是些充人頭的菜雞。

然後雖說烏東擺的部隊比較精銳，這幾天的戰報都是空降軍空降進城市，被打出來又再打回去的反覆爭奪。似乎除了真正俄羅斯精華的空降部隊有戰意，其他的坦克，機步部隊開開砲可以，卻都不怎麼願意投入城市作戰。普遍的觀察是俄羅斯軍隊絕大部分對於打仗這件事情充滿疑慮，你要說他們不想殺自己同胞也可以......

>>1133251
佔領安東諾夫機場的俄軍沒有被消滅，有反復爭奪機場但是沒有被消滅。後面起飛的援軍搭il76運輸機飛到一半，改到白俄羅斯降落了，可能是判斷機場的情況不妙，貿然降落會吃炮擊，是用陸地機動的方式趕到機場的。

>>1133247
>不斷被消滅，甚至成建制的被消滅
>仍然堅定的開始包圍東部各大城市

我們都懂為什麼

>>1133253
現代城市戰開坦克衝進去不是找死嗎，所有正常的軍隊都不會這麽干的，這也是我認為哈爾科夫至少要打兩個月的原因。

>>1133254
援兵前面兩波被打下來了唄。盧比歐還發推特酸說知道一架運輸機裡面裝多少個傘兵嗎?

>>1133254

說得再多，最後還是破壞機場後跑掉了。空降軍這段戰鬥被評價是：前面可圈可點，後面把空降軍當成敢死隊這樣浪費整個腦殘。

或者說到目前為止，俄羅斯軍都有這種浪費空降精銳把他們丟去城市被圍毆的惡劣傾向

以東正教的教義而言
抗命不從或軍事政變會有什麼道德枷鎖嘛？
論俄羅斯基層士兵搞清楚狀況後叛變的可能性

承平時代太久
文明地區從軍的人不見得想打仗....
哪一國都一樣

>>1133253
如果俄軍真的要打閃電戰的話
一開始精銳就不會放東邊吧

或許大部分人都判斷錯誤了?

>>1133258
屍體注意
https://twitter.com/WhiteRabbit111/status/1497585854415396869

問一下,躺在地上的屍體全是俄軍的VDV（空降軍）?

>>1133235

主要是普丁以為會像克里米亞那樣沒有多大反抗力量就占領吧，2014後戰略理論學家普遍認為烏沒有那個心力抵抗俄入侵，結果沒想到烏克蘭會強烈抵抗，戰略學家除了沒預測到普丁居然直接往基輔打，另一點就是沒預測到烏克蘭居然能守基輔超過一個禮拜

>>1133257
烏克蘭確實有說打下兩架運輸機，但是不是支援的il76存疑。
>>1133258
2月24日到2月25日烏軍一直在炮火壓制機場，是烏軍在破壞機場，這也是應該做的，第二天俄軍支援部隊就到了。
傘兵本來就是要被圍攻的，他們完成了堅守的任務，但是沒有預料到烏軍砲兵反應這麽快，功敗垂成。

>>1133264
看不出來，為什麼這種小道消息的影像總是不擺出決定性的可以證明身份的東西，猜來猜去的。

>>1133268
之前是有看到BMD-4被打爆的照片

>>1133266
哩洗勒公啥？？？
沒有裝炮協同，連基本的單兵火炮都沒有直接把部隊從空中丟到戰區是哪門子戰術？
還被包圍勒，華盛頓大哥們大概聽著簡報笑到花枝亂顫，什麼智障戰法XDDDD

>>1133277
不是沒見過啦...只是是二戰的戰術...

>>1133277
什麼單兵火炮？你在說什麼？

>>1133277
其實還是有武裝直昇機支援的

>>1133277
話說VDV沒用空降載人戰甲車(BMP1?)這東西嗎？大蘇維埃的農藥啊

>>1133307
用載人直升機運過去的，裝不了裝甲車吧。

台灣這邊一部分的想法大概屬於這個時代吧

>>1133277
去問蒙哥馬利阿
市場花園就是這樣直接丟過去然後吃大便

>>1133317
結果給了納粹德國我還能反殺的錯覺
冬天的突出部才會打的那麼慘烈

>>1133307
當天的戰報是原本預定第一波直升機(應該)載步兵進去搶機場
鞏固後第二波飛機在跑道落地卸下裝甲車
結果地面抵抗超乎預料的激烈，第二波飛機下不來
導致地面上的步兵被放生

至於說直接空投裝甲車？
在城郊地帶搞那個不如直接指望丟等重的鐵塊砸死對方

>>1133317

軍武版怎麼還有人在黑蒙哥馬利
之前不是討論過了

雖然市場花園計畫過於大膽
但從總體當時的資訊分析也不算過於過分

主要是德軍反抗比預想頑強
還有82空降師脫離作戰計畫

>>1133124
俄國官方消息
7天只戰死19人
官方消息喔
不是灌水數字

>>1133307
BMD好像都被拿來當BMP用了

>>1133328
蒙哥從利用那條路當主力部隊推進幹道的那一刻就讓作戰失敗的機率提升了九成了啦
當時盟軍卡在那邊的程度完全不輸這幾天的俄軍塞車

德軍的頑強抵抗什麼的只是火上加油而已
市場花園作戰規劃時大概是昭和魂上身了
完全就跟日本人一樣覺得德軍都會照他們的想定行事

>>1133329
俄羅斯帝國居然也淪落到死人錢都要省的地步了www

如果傷亡這麼輕微，意思是俄羅斯為了減少犧牲而緩步進攻，光被歐美沒收凍結的資產6500億美金，俄羅斯願意為一個士兵付出320億美金當代價喔？

那你們還只給一個陣亡士兵104美金的撫卹是怎樣xd

>>1133307
空降步兵戰鬥車是BMD......

>>1133335
俄國軍人戰死拿到100美金是烏克蘭說的
沒證據

>>1133337
https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine-conflict-update-12

美國軍事智庫也這樣說。俄國軍人戰死撫卹11000盧布。

雖然聽起來很誇張，但是我上面就貼了，俄羅斯官員嗆聲說，要是歐美敢制裁太狠，他們要沒收自己人民國內存款捏。

你家產都能直接拿走了，一條命台幣3000元難道很奇怪嗎？

>>1133337
俄羅斯國防部都說了
陣亡士兵發給11000盧布的補償金
連你俄爹的話都不信？
另外投降烏克蘭的話
烏方會發500萬盧布歐

>>1133335
昨天三月一號時還值100美金，現在不知道有沒有70…

>>1133329
去對岸網站引用疑似俄國官方的消息

我翻了一下新聞 目前還沒有那家國內新聞有提到俄國公佈了傷亡數就是了 你的資料來源有沒有別的？ 沒有就當你帶風向了

>>1133236
氣候不允許啊
到三月中之後泥將軍就要粗乃玩了
下禮拜大概是極限了

>>1133334
對了 剛剛叫我去看TIK的某人
我看完了 他也的確說三十軍計畫只用那一條路推進問題很大啊
不過他說更大問題是RAF把傘兵丟在離橋十幾公里外還叫他們要同時守住橋跟那遠得要命的LZ
又不告訴傘兵有敵方裝甲兵出沒的消息讓他們可以多帶一些反戰車武器

82師覺得旁邊森林很可疑所以我要守那邊 奪橋什麼的明天再說

101師高層相對沒問題 主要問題是第一天就要人家搶五座橋太多了

美军的场合。

https://militarypay.defense.gov/benefits/death-gratuity/

The death gratuity program provides for a special tax free payment of $100,000 to eligible survivors of members of the Armed Forces, who die while on active duty or while serving in certain reserve statuses.
The death gratuity is the same regardless of the cause of death.

>>1133335
>>1133339
台灣義務役因公殉職記得也很便宜,兩千還五千而已。
萬以上的好像是別的算法的加給還什麼。

>>1133404

此？

https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=F0050003

全國法規資料庫

軍人撫卹條例

>>1133404
戰死150萬
因公死亡100萬
因病或意外死亡50萬

>>1133404

我覺得你還是不要想在士兵待遇上替俄羅斯說好話啦。那是俄國自古以來的傳統，俄國兵叫「沙皇的灰色牲口」，普丁作為俄羅斯帝國再興的現代大帝，回復古風很正常啦www

>>1133124
在他們的世界線裡利沃夫在228已經被佔領了

感覺聖帝普丁就是刺客廷大導師萬戈里奇末期那德行
可惜了

>>1133435

戴高樂終究是少數嗎.....

>>1133436
法外的第一傘兵團記得恨死戴高樂了

>>1133437
當年戴高樂同意阿爾及利亞獨立最反對的就是法國軍方，因為跟越南不同，法國軍方認為他們在阿爾及利亞已經擺平反抗軍了，幾乎發動軍事政變刺殺戴高樂。

>>1133438
>>1133437

我一直很好奇戴高樂的政治能力到底怎麼磨出來的
1946還是個沒啥人在乎他退休的過氣英雄

阿爾及利亞後直接顯現出妖孽等級的政治能力

(轉)

做了個圖，這麼看就比較清晰了。包圍圈已經形成了，但是很有必要讓龜縮在城市想讓平民當肉盾的烏軍出來。

看似從白俄羅斯邊境出發的俄軍是接應基輔機場VDV的，實則他們正在向基輔南部的第聶伯河渡口狂奔，並且北線部隊將在那裡回合。實現遮斷基輔，切斷切爾卡瑟的目的。

南線俄軍從赫爾松出發渡河，從右岸插到第聶伯彼得羅夫斯克。尚且留在左岸的俄軍則同樣沿著第聶伯河，向紮波羅熱推進。

在赫爾松渡河的俄軍現在摸到尼古拉耶夫，應該是去第聶伯彼得羅夫斯克的。俄軍完成突破以後就可以一邊禮讓行人一邊飆車了。

基輔方向的攻擊，按照黑槍的判斷就是遮斷性質的，掩護俄軍包抄部隊過河。俄軍三天前應該就從基輔附近渡河了。

一旦在切爾卡瑟和第聶伯彼得羅夫斯克的俄軍完成戰鬥準備，切斷大橋和渡口，將標誌本次包圍的徹底形成。

>>1133456
https://twitter.com/ThomasVLinge/status/1499060323042709505?t=D7Em5jPk77QqeUHloN8fAg&s=19

這是俄軍宣稱控制/佔領的城市喔
這樣到底怎麼算成控制？
補給卡車一下就被摸掉了
莫斯科大本營的戰線圖都是假的

小粉紅歡欣鼓舞，反而是俄羅斯人自己覺得無望，也真諷刺。

以下是俄羅斯科學院局勢分析中心所長在俄羅斯報章的文章
(由PTT的kaol機翻並修飾)

https://www.kommersant.ru/doc/5238624

制裁和其他措施可能看起來是暫時的憤慨爆發，但我們不應抱
有幻想。如果俄羅斯和烏克蘭代表之間開始並立即暫停的會談
不能達成實質性協議（這很有可能），那麼至少在俄羅斯軍隊
留在烏克蘭的時間裡，對俄羅斯的壓力可能會持續下去。

通過在烏克蘭發起行動，俄羅斯已經一敗塗地，使俄羅斯各部
委和研究中心一直努力實現的國家發展目標受到質疑。在以前
的現實中來到俄羅斯的商業人士和投資者對未來有完全不同的
計劃，這些計劃很難適應新的現實。很少有人，如果有的話，
願意在俄羅斯和西方之間旅行，繞過封閉的空域飛行。

西方不是整個世界，但世界其他地區與西方的金融和經濟機制
牢牢相連，它們將發現越來越難以忽視或規避對俄羅斯施加的
限制。

即使中國對打擊美國霸權用口惠而實不至的同情在這裡支持我
們，如果有的話，也會對自己的利益持續關注，這是可以理
解的。

我們將不得不自己從火中拔出所有的栗子。

客觀地說，這條路線意味著巨大的經濟損失，以及從融入全球
世界中受益的整個社會階層的生活方式的破壞。對烏克蘭的控
制，似乎來自於計劃中的 "非軍事化 "和 "非殖民化"
，將是有問題的，代價高昂的，而且脆弱的。近年來，甚至在
最近的日子裡，烏克蘭人已經充分證明了他們的主體性，一旦
在俄羅斯的控制下，他們會尋求任何機會來擺脫它。

在目前的情況下，烏克蘭方面在安全問題、頓巴斯、克里米亞
方面做出的任何承諾，甚至是具有法律約束力的承諾，都會被
世界認為是強加的，因此是低劣的。因此，仍然不清楚什麼可
以被認為是大規模軍事行動的良好結果。在沒有達成協議的情
況下結束行動，是烏克蘭加入西方國家，與俄羅斯進行三倍能
量的軍事政治對抗。在使烏克蘭屈服於莫斯科的方向上繼續
行動，將意味著數十年嚴重的國際孤立和與西方國家在某種程
度上的對抗，這對我們的積極前景也不是好兆頭。西方國家、
烏克蘭和俄羅斯相互放棄極端主義立場並就和平共處原則達成
一致的協議仍然遙遙無期。

這次軍事行動完全出乎所有人的意料，包括精英們和專家界。現在是時候承認其成本太高，而且沒有明顯的勝利前景了。
俄羅斯自己的智庫分析也不看好:

歐美的制裁實在太痛，就算真的統治烏克蘭全土也不可能輕易
解除。

和歐美對立基本毀滅了所有可能的投資來源。

俄羅斯也需要和歐美和解以追求更好的生活前景。

中國不可信，或者說中國不可能真的養一億俄爹。

烏克蘭人不想加入俄羅斯帝國，軍隊一離開他們馬上就走。

就算和烏克蘭人簽了條約，歐美各國也不會承認，簽了等於
白簽。而且將會使俄羅斯和烏克蘭，歐洲對立幾十年無望的消耗。

那怕是俄羅斯的學界與菁英階級也不想為了這突然的軍事冒險買單，覺得這根本無法勝利，獲益比起損失根本毫無價值。

>>1133461 俄羅斯人自己覺得無望
所以這就代表全俄國人？
每個國家內部都有不同意見不是很正常嗎
以前說俄國人沒自由所以反對普丁獨裁
現在人家讓反對文章刊出來也是代表反對普丁獨裁
這啥自助餐啊

無本文

>>1133466

比起小粉紅一面倒說俄羅斯會贏或勢必將贏得勝利，反而俄羅斯內部的意見會出現：我們就算戰場打贏了，在外交和後續發展上卻是必敗的局面，這樣的聲量，而且發言者還是有一定地位的報紙投書而非單純嘴砲。

當然這講法不代表全俄羅斯人，但是結合俄羅斯這仗打得七零八落，不覺得很可能只有普丁與少數親信想打烏克蘭，大部分俄羅斯人，平民，志願役軍人，社會菁英，企業家，其實根本都不想打嗎?

>>1133470
對於小粉紅來說 俄國吸走這世界大部分的砲火 他們就爽翻了

>>1133470
這次戰略失誤太巨大了
>>1133474
對中國來說，俄羅斯根本豬隊友

>>1133456
城市不僅僅是難以攻克的要塞，更是交通網的匯集地
繞過交通樞紐，將大量敵軍留在身後，在控製所謂「占領區」的兵員極度缺乏的情況下進行縱深穿插...
俄軍現在就已經補給困難四處丟裝備了，真實施這種天才計劃，估計俄羅斯很快就會成為烏克蘭的最大軍援國

>>1133459
你是不是認為占領後俄軍就會把市民都屠光光當兩腳羊導致街上空無一人？

>>1133664
太客氣了，哪需要軍援
俄國如果再不撤軍烏克蘭就要佔領莫斯科了不是嗎

>>1133666

所以呢，烏克蘭人擺明了就是反俄羅斯。軍隊都還沒撤走就上街揮烏克蘭國旗。

俄羅斯能在這裡收上稅嗎?能夠找到僕從軍或是民伕嗎?能夠當地征發給養還是找到代理人話事?這些居民拿著手機，遞香菸與酒上來合照，俄羅斯軍隊能安心覺得軍民同樂，還是怕他們手機拍了照順手就發上網把部隊動態傳出去?

不能夠實際提供人力物力，反而還要自己出人力物力維持的地區佔領，那只是地圖上畫爽的而已。

>>1133673

更可能的是，普丁佔領了一部分烏克蘭，佔領佔領著，一些講著德語或是法語甚至是英語，穿著烏克蘭軍服的志願軍真的打上莫斯科了。

>>1133470
其他人本來就不想打
隨便想也知道
今天你過得好好的突然銀行不能隨意提領
原因是因為國家要侵略別國需要你的小錢錢
你覺得有多少人會喔為了國家這也是沒辦法我的錢就報銷吧？

3月2日，聯合國大會第11次緊急特別會議（ESS，Emergency Special Session）成員進行投票表決，最終以141票贊成、5票反對和35票棄權的結果通過了由烏克蘭等超過9國家共同提交的烏克蘭局勢決議草案。該決議要求俄羅斯停止在烏克蘭的入侵併撤出所有部隊。

5票反對包含俄國，白俄，中共和朝鮮

>>1133678

會的人大多數就無產階級，這樣就不好說了，雖然在中國無產階級數量大於中產好幾倍，所以一堆小粉紅夢想打台灣資產在分配；但是俄羅斯沒有20%也有占總人口10%的無產階級，趁侵略烏克蘭炒作一下就有現成的流氓無產支持者在大街上喊為了祖國支持資產完全國有化

>>1133680
5張反對票來自俄羅斯、敘利亞、白羅斯、朝鮮、厄立特里亞。
中國一直是棄權大師好嗎

>>1133470
我認識的俄國人不多，碰巧因工作認識兩位出生自莫斯科的俄國工程師（都三十多嵗，男），
他們罵普丁是“瘋子”並對戰爭後的俄國表示絕望
莫斯科民衆沒亂，但都已經在戰爭第一天把一半盧布拿來屯物資和人民幣了

>>1133684
別編了偉豐
這裡又不是知乎那種靠故事給錢的地方
不需要這樣無中生友
直接說自己覺得普京是瘋子就好

>>1133681
無產階級倒是很明顯俄軍一定有
那些打醫院打民車打自己人的大概都是？
畢竟不是殺瘋了不會幹這種事
現在也才幾天要幾天就瘋的
大概就都是家裡沒錢沒產反正一條命吧
不過這部分人就真的不多
應該說俄羅斯目前也沒慘到這種人是多數
不過我看這星期如果布丁還不肯順著和談就要顧面子的話
俄國北韓化應該不可避

>>1133675
美軍打下伊拉克後直到現在都還做不到軍民同樂呢，原來俄軍只要沒在1個星期內讓烏克蘭人民通通下跪叩拜布丁就是徹底的失敗，如此暴論真是讓我大開眼界。

>>1133704

一年後烏克蘭人民就可以去普丁墳前叩拜，祝他被蟲吃了。

所以現在戰況又如何?感覺真沒幾個可以相信的消息...只能等時間給答案?

>>1133704
因為在普丁打下後烏克蘭之後烏克蘭境內就只乖乖聽話的順民和屍體而已
前例可以參考車臣

>>1133715
焦點在馬裏烏波爾，不知道能不能再撐幾天。

>>1133715
烏克蘭在某些點獲得部分戰果拖延俄羅斯軍隊進度
但不影響俄羅斯持續擴張控制區域

對烏克蘭有利消息幾乎都是俘虜士兵或疑似摧毀一些俄軍載具這個小個案
但即使是來自親烏西方媒體，俄羅斯軍隊還是沒有停止的跡象

順便一提關於俄軍死亡人數
俄羅斯自己承認約600人
歐美情報推估是2000~3000人左右
烏克蘭給的數字是超過6000人
三種不同數據代表什麼可以自己參透一下

>>1133719
>>1133722
有在下面看到天氣讓地面結凍之後反而對俄羅斯有利 這是真的?

>>1133724
結凍的地面很硬實 不論是機械化部隊運動展開或後勤車輛行駛都更方便

〔即時新聞／綜合報導〕烏克蘭軍民奮力反抗俄羅斯，俄軍遭嚴重打擊，推進速度緩慢，後勤問題屢現，美國華府智庫「戰略與國際研究中心」（CSIS）學者瓊斯（Seth Jones）援引歷史數據，直言若俄軍以當前規模沒辦法快速拿下烏克蘭，變成持久戰，那將會陷入危險當中。

根據《CNN》 報導，瓊斯在社群媒體表示，若整體變成一場持久戰，那俄軍將過度擴張，陷入危險境地，「假設在烏克蘭境內有15萬名俄羅斯士兵和4400萬人口，那兵力比例就是3至4名士兵對應1000名平民」，和歷史上戰勝的兵力比例差距甚大。

例如1945年二戰時期，盟軍占領德國的比例為89.3名士兵對應1000名平民；1995年、2000年北約部隊在波士尼亞以及科索沃的比例分別為17.5名士兵和19.3名士兵，2000年駐東帝汶國際部隊則是9.8名士兵。

分析師、數學學者昆利文（James Quinlivan）曾分析稱，成功佔領的基準兵力比例，約20名士兵對應1000名平民。

瓊斯強調，大量的軍警對於建立基本的法律和秩序至關重要，但實際上在烏克蘭的俄軍人數甚至根本不足以長期占據任何主要城市；而若是烏克蘭政府真的不幸垮台，俄軍將會面對游擊戰，可能會更加不利，恐將面臨被烏克蘭暴亂分子粉碎的慘況。

雖美國政府接獲警告，第二波俄軍可能會鞏固在烏克蘭境內的陣地，並可能憑藉絕對數量戰勝烏克蘭軍民，但從地圖中可以看見，目前俄羅斯控制的只是烏克蘭的「一小部分」。

>成功佔領的基準兵力比例，約20名士兵對應1000名平民
如果這分析數據正確
那中國要成功占領台灣必須要有大概40萬名軍人成功活著渡過台灣海峽

>>1133724
地方太大, 鋪裝道路就只有那點
結凍後反而多了可以讓重型軍用車輛通過的路線
天氣反過來就全變爛泥地
所以俄軍現在一樣面對泥將軍倒數進場

>>1133727
“導彈和火箭彈洗地殺光台蛙就好了，誰跟你搏命搶灘”

>>1133727

這個我知道 一千萬動員兵塞強制徵召的漁船全部往台灣丟，就算十個也有一個上岸也有百萬大軍

>>1133734
導彈跟火箭彈
沒有美國那種財力去撒
成效如何這一個星期你們爸爸表演給全世界看了

>>1133727
你確定需要這麼多？（看向覺醒青年的德性）

>>1133752
不是我說的
昨天朋友傳給我看w

>>1133724
對 有利野外機動
但這也要夠低溫凍夠久才可以
不然就會像牛媽在百姓貴族說過的那樣
走一走壓爆上層結凍層然後掉進下面的爛泥中

反正記得三月下旬泥將軍高機率就要駕到了

>>1133753
看看小粉紅，我覺得挺有戲

>>1133759
要冷不冷或者在冰點上上下下的才是最麻煩的
還有沾滿濕泥的履帶過了一晚上凍成混凝土一樣
二戰時要不關引擎暖車, 但現在俄軍的油...

過一陣子搞不好會再看到天兵火燒車

>>1133765
看隔壁棚的軍事版
說泥跟雨一起來了
據說烏克蘭又是黑土非常黏?

>>1133768
烏克蘭也很大，不同地區氣溫有差，靠南邊有些地方的土地可能已經松軟起來了
不過我看天氣預報，基輔附近恐怕還得10天左右才能完全開化，過幾天甚至還有波冷空氣
當然7天以上的天氣預報不一定準，但還是得堅持住才有機會等到泥將軍

>>1133765
>>過一陣子搞不好會再看到天兵火燒車
想到之前有俄軍天兵熱便當把甲車給燒了WWW

>>1133785
就是說那次, 所以說的是"再"看到
連油都缺, 履帶凍起來只能明火去烤了
不過看現在的士氣可能就投降算了

>>1133704
美軍在阿富汗及伊拉克的前一周表現也沒那麼窩囊.還是俄軍怎麼樣也比不過美軍就能放寬標準稱做成功?

>>1133811
實際來說也不能說俄軍就比美軍窩囊
最大問題是在於目前看來很多俄軍是被騙上戰場
根本還當烏克蘭人自己人就要被強迫戰鬥
用騙的上去被要求打自己人當然毫無戰鬥士氣
有骨氣的還可能因為保護平民被自家瘋狗打死欸

>>1133811

你拿志願役去跟義務役比？？？
這次根本情況就是俄軍沒準備充足

你沒看到那個被聲稱殲滅的VDV一直出現在前線

>>1133124
對 實際上烏克蘭已經反攻到莫斯科
要取普丁的腦袋了

>>1133835
https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1499329359706046467
還沒啦才剛把Bucha拿回來

>>1133835
反攻莫斯科廚又出現了

反正這戰之後
美國之後就是中國了

俄國富豪們目前被德法扣押兩艘超級遊艇跟一艘貨輪

>>1133844
不是有人出一百萬鎂買普丁的腦袋了嗎？

>>1133846
才一百萬就要人對堂堂國家元首行刺？
就算是海地總統也不只這個價吧

不過也有可能這富豪的財產都變廢紙 只出得起一百萬了

>>1133832
>>1133834
軍事失敗當然可以接受.一群士氣低落的士兵或預想之外的強大敵軍就有可能讓計畫徹底失效.可澤侖斯基沒把美國的預警當一回事也沒及早動員，俄軍也不是硬槓烏軍主力.二戰瓜分波蘭和之後入侵阿富汗都花了不止一周時間，近一點的美軍有全面空優也沒自負到認為一周占領巴格達和喀布爾.
能速戰速決是再好不過，但有人逼普丁和他的參謀不搞個B計劃還是夢到烏國土崩瓦解一觸即潰給樂得當真了?烏克蘭就當歐洲的伊拉克和阿富汗好了，俄軍和美軍是同個水準?

>>1133846
100萬不太夠
光是普丁身邊那些護衛就超過100人了
要突破那些護衛難度就很大了
更別提要把屍體帶走，若是活人難度就更大

但我真的很希望有人把活普丁帶走送到海牙法庭公審

>>1133854
我是希望他周邊能出一個金載圭!

>>1133846

否认了?

https://www.tbsnews.net/world/dead-or-alive-russian-businessman-puts-1m-bounty-putins-head-379312

'Dead or Alive': Russian businessman puts $1M bounty on Putin's head

Alex Konanykhin has denied making any offer to assassinate the Russian President and said that reports suggesting he placed a bounty were 'not correct'

2022/03/03

>>1133854

https://www.politifact.com/factchecks/2020/jan/09/instagram-posts/did-iran-place-80-million-bounty-donald-trumps-hea/

Did Iran place an $80 million bounty on Donald Trump's head?

2020/01/09

Amid tensions between the United States and Iran, posts on social media have said that Iran has placed a large bounty on President Donald Trump.

>>1133854
別忘了小布希，錢尼，薩科奇，卡麥隆
這幾個傢伙手上沾的血不知道是普丁的多少倍啊

>>1133871
普丁表示不服。拿這幾位當代表。根本沒法看出多少差距

我想普丁更希望你拿毛臘肉來比較。因為那可不止幾倍 是幾十倍阿。而且還會有人支持呢。
普丁多希望烏克蘭人也是如此好管教就好了

>>1133878
啊上面不是在說國際的侵略戰犯?
毛臘肉搞死的是自己百姓那就是中國自己處理

>>1133890
把別人的國家併吞之後就不是國際的侵略戰犯了

>>1133850
查資料就知道那老兄1992就逃去美國，被普丁清算掉的葉爾欽時代寡頭，美國養著就是這時候用的

>>1133853
參考贖罪日戰爭，如果每次大國一有動作小國就動員，不用開戰小國就會先崩壞

https://www.881903.com/news2/sports/2431673/北京冬殘奧會舉行開幕式-習近平宣布開幕

俄殘奧會代表團被禁賽將離境

2022/03/04

國際殘奧委因應俄羅斯入侵烏克蘭，決定禁止俄羅斯運動員參賽，俄羅斯殘奧委批評有關決定絕對是政治性，他們雖然準備入稟國際體育仲裁法庭，推翻有關決定，但時間已趕不及，俄羅斯代表團計劃後日坐飛機離開北京，並保留入稟權利。

>>1134128

"Listen, don't mention the war."
"听着，不要提战争。"

https://www.tokyo-np.co.jp/article/163733

平和訴求発言を通訳せず
開会式、中国国営放送

2022/03/04

同氏は「五輪パラリンピック期間中の休戦決議は国連で採択された。違反があってはならない」と指摘した上で、「差別、憎しみ、争いのない、よりインクルーシブな世界を目指す」と述べたが、一連の発言は翻訳されなかった。

>>1134408

他们不是一样的吗？

https://www.yomiuri.co.jp/olympic/paralympic2022/20220305-OYT1T50184/

パラ開会式で中国を「中華民国」と言い間違え
ＩＰＣ会長

2022/03/05
読売新聞オンライン

同氏はまた、ＩＰＣのアンドルー・パーソンズ会長が４日の開会式のスピーチで、中国の国名を言い間違えたことを認め、「終了後すぐに誤りに気づき、（中国側に）謝罪をした。平和を訴える感情的なスピーチの中で発声を間違った」と弁明した。
会長は「Ｐｅｏｐｌｅ’ｓ　Ｒｅｐｕｂｌｉｃ　ｏｆ　Ｃｈｉｎａ」と言うべきところを、「Ｒｅｐｕｂｌｉｃ　ｏｆ　Ｃｈｉｎａ（中華民国）」と発言していた。

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-60598908

乌克兰局势：
中国留学生滞留基辅苏梅，冲突地区学生称“情绪崩溃，需实质性帮助”

2022/03/03
BBC News 中文

许多仍在乌克兰的中国人在微信上建立了互助群组，设法自救。
有人帮忙统计滞留人员的信息，有人组织包车，有人提醒大家多备粮食，有人为涉险学生求救。

Sieg Zion.

https://nordot.app/873356152671387648?c=39546741839462401

体操ロシア選手を処分へ
W杯でロ軍戦車の「Z」マーク

2022/03/07
共同通信