軍武

他們就真的那麼喜歡把亞洲陸權國家團結成一個龐大勢力嗎？

普亭表示高興

https://swarajyamag.com/news-brief/us-sanctions-against-india-for-s-400-deal-with-russia-heres-what-the-us-has-said

剛剛順手查了一下，依據南亞和中亞事務助理國務卿唐納德·盧的說法，想要制裁印度的理由之一還包括印度向俄國買了S-400導彈防禦系統...

>>1133730
在下比較好奇俄國軍火商遭到經濟制裁
未來的武器中低階市場會由哪個國家上來填補

>>1133737
會買的俄系武器的國家和美國關係都不太好
或許會這場烏克蘭戰爭會因為制裁所有拒絕表態的國家讓全球兩極化

所以啥時才會出現天人?

>>1133711
民粹當道，海權國家的外交官有腦子的都不敢出聲反對餿主意了

我發現有些印度人把俄烏關西投射到印巴關係上(比如分家後他們提供多少援助但沒收到巴基斯坦的善意回應之類的)，因此民間好像同情俄國立場的比例高於西方國家，反戰示威規模也沒那麼大，外加防務合作還有他們需要俄國否決掉一些對他們不利的決議(主要是印巴邊境衝突內政化)這些因素，導致印度不敢表態。

依照印度國家的個性 絕對會翻臉

>>1133741
旁外者看印度人討論

印度人似乎很在意1971年
只有蘇聯援助印度 其他西方國家無視的歷史事實

1.There are 80% of weapons included in indian defence system that are imported from Russia
2.Russsia always stands for India.
3. In 1971, when America was going to use nuclear weapons against India, Russia came to save India at that time.
4. When India did testing of nuclear weapons for the first time in Pokhran. Whole world was against India but Russia was with India as always.
Support & Love to Russia from INDIA.

看起來的因緣就是印度過去幾十年都有一位俄羅斯(蘇聯)的夥伴幫忙講話(尤其是在聯合國 軍事上面)

有深知印俄關係的專業人士解釋一下 這個背景嗎?

>>1133711

不可能的，因為印度跟中國的聯盟成本比印度跟俄羅斯斷交的成本還要來的高，為了繼續親俄而加入中國放棄藏南跟加入盎薩勢力忍一時空窗期，但是打贏新冷戰就沒有西藏問題怎麼挑已經很清楚了

印度現在的中立就只是還沒逼表態的遲鈍罷了，就像是南韓親中但是「放棄長白山也要親中反日嗎?」的選項出來後還是要歸隊的，並不會因為美國因為韓國不夠中立而搞得那些懲罰而變得寧可割掉幾千平方公里的地也要日本海上的兩座小島

>>1133754
The most valuable thing about Russia's friendship is that they never went against India's interests in any international forum. They support India like - when America, Britain and the rest of the world were with Pakistan in the 1971 war, Russia was a true friend of India's helper and played a major role in India's victory and Russia in 1971, Russia extended its support to India in 1999, 1962, and even when India abrogated Article 370 from Jammu and Kashmir. But it is the reverse with the US or the European Union. The US and the European Union, at times their government. Or agencies keep targeting India's internal policies and politics. Like America's Central Intelligence Agency (CIA) always targets the scientists working in India's Indian Space Research Organization (ISRO). America's agenda to do this was accomplished by that country's Central Intelligence Agency (CIA) in conjunction with the investigators of the ISRO espionage case, Nambi Narayanan, a former ISRO scientist, had said. Today Ukraine is asking India for help, when has it supported India, it has always worked against India like-
1) Ukraine voted against India in UNO on Kashmir issue.
2) Ukraine had voted against India in the UNO on the nuclear test issue.
3) Ukraine votes against India's permanent membership in UNO's Security Council
4) Ukraine supplied arms to Pakistan
5) Ukraine supports Al Qaeda.

這可能會讓一堆投棄權而且跟俄國有往來的國家不爽 還是美帝故意這樣想幫俄國解套啊？

>>1133760

就只是普通的逼表態，會針對印度是因為印度跟中國有領土問題，而中國給印度開聯盟的條件就是印度要給中國藏南+承認克什米爾中佔區是中國永久領土，現在那邊印度的討論基本結果就是幫俄羅斯可以但是如果幫俄羅斯會綁定到跟中國結盟那基於務實還是只能分了，畢竟跟中國是有不可調和的領土糾紛的

>>1133757
中國願意讓出藏南吧，現在也在印度手上，只是中國要求印度承認中國國擁有實控的阿克塞欽主權但是印度不願意而已

這不是當初印度買俄國武器時的事情嗎？是現在又重新考慮了還是怎樣？

>>1133771
我懷疑是某些利益團體趁著民氣可用，在偷渡自己的利益訴求，大舉遊說吧。

Quad未譴責俄羅斯 專家：印度選邊站來日難自處
2022-03-04 16:53 中央社 / 新德里4日專電
圖為印度總理莫迪。 法新社
圖為印度總理莫迪。 法新社


美日澳印領袖昨天召開四方安全對話（Quad）視訊會議，會後發布聯合紀要並未譴責俄羅斯入侵烏克蘭。此次會議未達成共識譴責俄羅斯，專家分析，印度若在兩個戰略夥伴之間選邊站，如果有一天他們言歸於好，印度恐難自處。

烏克蘭戰火引起國際關切，美國總統拜登（JoeBiden）、日本首相岸田文雄、澳洲總理莫里森（ScottMorrison）與印度總理莫迪（Narendra Modi）3日特別召開Quad領袖視訊會議，討論相關局勢。

印度外交部在會後發布新聞稿指出，與會領袖檢視去年Quad峰會發起的諸多倡儀，同意加速合作，盼今年稍後在日本舉行面對面會談時已有具體成果。

根據印度外交部，莫迪強調Quad應專注於核心宗旨，促進印度太平洋地區的和平、穩定和繁榮，並呼籲Quad在人道援助與救災、債務可持續性、供應鏈、清潔能源及能力建構等領域有具體且務實的合作。

新聞稿說，領袖們討論烏克蘭局勢發展，包括戰火在人道方面的影響，莫迪再次強調有必要回歸對話及外交手段解決危機，但未點名任何國家。

此外，印度外交部說，Quad領袖還討論包括南亞、印度洋和太平洋群島等區域的形勢，莫迪強調遵守聯合國憲章、國際法、尊重主權和領土完整性的重要性。

俄羅斯入侵烏克蘭，聯合國安全理事會及聯合國大會多次召開緊急會議商議局勢，以及表決是否譴責俄羅斯並要求俄羅斯無條件撤軍，但印度均投下棄權票，顯然不想得罪任何一方。

身為全球最大的民主國家，印度在烏克蘭危機的立場，顯然與以美國為首的民主陣營有落差，且從未公開譴責俄羅斯，因此這場Quad領袖會議頗受外界矚目。

印度雖是美國的「全面戰略夥伴」，但也是俄羅斯的「特殊、具特權的戰略夥伴」。印度早在冷戰時期就與當時的蘇維埃聯邦建立密切的軍事關係，如今有6成的外購軍事設備與技術是來自俄羅斯。

雖然部分西方國家有微詞，但新德里的外交操作在國內卻是得到普遍認同。印度退休外交官拉加萬（P.S. Raghavan）說，印度若在兩個戰略夥伴之間選邊站，如果有一天他們言歸於好，印度該如何自處？

印度尼赫魯大學（JNU）國際問題研究院教授庫馬拉斯瓦米（P. R. Kumaraswamy）日前也發表文章說，公開反對俄羅斯可能帶來的負面後果，包括軍售、巴基斯坦威脅及中俄更趨緊密等，都不是美國可以補救的。

https://udn.com/news/story/122699/6140716?from=udn-catelistnews_ch2

>>1133757
打贏新冷戰沒有西藏問題？？？
我不這麼認為
只會更亂而已

>>1134058
對印度來說根本稱不上選邊站美國也肖想印度洋很久了
巴基斯坦以前最大的盟友就是美國
美國提供很多武器支持巴基斯坦對抗印度
真要選當然是選長期合作的俄國

>>1134058
印度身為不結盟運動的老前輩 這種行動倒是很正常的 說難聽點 制裁後 美帝和他的盟友能給什麼更好的條件呢？

不過對k島的部分島民來說可能是罪大惡極

>>1134063
所以為了不結盟所以藏南通通都要讓給中國?這論點跟長白山給中國也要反日好像喔

>>1134061
現在美國在阿富汗退場了,巴基斯坦對美國的重要度就沒那麼高了
之前給的累計超過300多億的美金援助就當作丟掉吧

>>1134065
果然是台灣人會有的腦迴路 我有說要印度放棄藏南嗎？ 烏克蘭粉都這種邏輯嗎？

說難聽點啦 在擁有一堆俄系裝備 跟俄國有貿易往來的狀況下 配合美國人到底能得到什麼好處？

對印度而言 選那邊站都不太對 不如乾脆不表態 他也有本錢不表態

>>1134076
中國人最愛講的大市場啊。世界最強的軍力啊。俄羅斯，窮得只剩核彈。失去他人敬畏的帝國注定會被人分食。

沒打烏克蘭之前，美國不會直接要印度選邊站的。現在烏克蘭一戰俄羅斯被扒了底褲，美國就有底氣，畢竟印度看到原來俄羅斯只有這種戰力，就算以前再好交情也會冷卻。

俄系裝備沒用了啦，不能換美元的盧布也沒用啦，印度要取代中國當世界工廠的話，他不會發呆，繼續抱著無量下跌的俄羅斯

>>1134076
印度一直想當中亞的霸主，常常會感覺印度在中美俄三個之間反覆橫跳，對印度來說如果因為這件事更重視地緣政治的話，那沒理由跟美國湊一起，投棄權票不出聲裝死就好

但美國就覺得憑什麼你印度不站我這邊，現在就開始扯了

>>1134076

因為這是國際結盟集團化的結果，明天中國跟印度爆發貿易戰，俄國轉手中國貨賣給你印度你要不要收?收=>貿易戰無效化、不收=>俄國直接當你加入美國那邊，跟著中國制裁你。領土方面也是一樣的，明天中俄聯盟對四方成員國開戰，要不要為了避免跟俄國撕破臉拒絕加入戰爭，簽合約把藏南割掉?再來中立只是一個選擇，必要時可以放棄，像是瑞士跟芬蘭最近就放棄中立，哪有死守不結盟的道理，還是你以為印度會為了俄國放棄未來被中國單獨針對時與盎薩勢力合作的可能性，俄系裝備可以向東歐國家那樣慢慢換掉，俄國經濟爛成那樣跳船加深反新軸心勢力(歐洲+日韓台+美國)的貿易未來反而容易賺更多

現在印度打得基本上就是德國在烏俄開戰前的算盤，但理性想一下如果西側方真的實施只能佔一邊策略，印度為了俄國就要放棄取代中國成為新世界工廠的地位直不值得?

>>1134076
其實印度不表態是可以理解
他們本來就跟歐美是兩個世界不用硬跟
只是要被做文章那也沒辦法啊
大家都在反對時你不表態
被做文章是有私下支持想法也是合理
更不要提印度人實際上還真可能支持俄羅斯

>>1134084
>>1134083

中國人就已經買到虛高的俄羅斯股來不及跳船了啊，當然希望印度最好也下來當盤子。

時間如果倒轉回一星期前，知道俄羅斯實際戰力就這樣，中國還會高價買俄國油，買俄國鉛麥來支持俄羅斯打烏克蘭嗎？

>>1134085
會
唇亡齒寒
中國昨天剛把淘寶上的俄羅斯零食搶購光

>>1134085
會
因為簡單說中國人不想自己保家衛國
他們熱愛俄羅斯也是有部分希望靠俄羅斯軍力保自己
錢可以給他們
戰場他們不要去

>>1134081
>>1134083
台灣人腦迴路又來了 我表態了 我一定可以跟西方好 西方一定支持我的邏輯

中印在邊境打群架打那麼開心 西方人除了在旁邊搖旗之外有幹什麼嗎？ 現在連個口頭承諾都沒有 要印度怎麼信你？

說真的歐美那麼屌 記得跟印度軟體業切割啊 應該比不要跟邪惡俄國交易石油跟天然氣簡單吧？

還有你在>>1134065的跳針發言還是解釋下如何？

>>1134081
台灣人迴路又來了 不跳針到中共不會說話了是吧？

說了大半天 某些人根本是想找理由合理這種按著頭逼人表態的行為 那你們還同情烏克蘭幹嘛啊？

>>1134093

沒有跳針，現在「客觀中立」人的論點不就是喜歡幻想跟中國有領土糾紛的國家通通放棄領土糾紛也不要站到中國對立面，然後稱讚這種行為是應該的?之前文在寅腦抽跑去跟日本打貿易戰反而被韓國民族主義者電為了竹島反日反到美國不幫長白山領土爭端中國快笑死，電到民調爆炸，現在印度會跟明顯與中國有大量貿易的俄國繼續保持不結盟政策，本來就是在當印太-北約圍堵隊形空氣，但是四方逼表態後會不會為了萎縮+與中國明顯結盟的俄國繼續像德國之前那樣「理性中立」本身就是一個不難的問題

>>1134095
韓國民族主義者派系很多不能一概而論
主要分為以下三種
親北派主張南北韓統一拳打日本腳踢中國把爭議領土全拿走
親美派主張北韓是邪惡政權韓國民族的毒瘤應該被消滅先和美國日本合作對北韓其他的事可以之後再說
親中派則是認為美國日本不過想把南韓當砲灰必須適當保持距離而北韓太混亂不可理喻中國是個很好的折衷選擇

>>1134097

按照韓國目前網上的共識，親中派不是韓國民族主義者，他們更接近反民族主義的假中立，因為沒有哪個韓國民族主義者會認為幾千平方公里的地換一個日本小島算是一個選擇，會稱自己是韓國民族主義者的親中派大半是中國五毛假裝的

https://www.rfi.fr/tw/歐洲/20220302-俄烏戰事掀地緣政治焦慮-格魯吉亞立即申請加入歐盟

俄烏戰事掀地緣政治焦慮
格魯吉亞立即申請加入歐盟

2022/03/02

格魯吉亞是前蘇聯國家，與烏克蘭一樣希望加入歐盟及北大西洋公約組織（NATO），同樣遭到莫斯科當局強力阻撓。

2008年，俄羅斯曾入侵格魯吉亞，並承認格魯吉亞境內分離主義地區南奧賽提亞（South-Ossetia）與阿布哈茲 （Abkhazia）為獨立國家。

>>1134095
>放棄領土糾紛也不要站到中國對立面
台灣人的腦迴路就是幻想其他國家排除萬難也要跟中國完全對立，站在台灣一邊就是了
實際上就是一大票國家的選擇是既保留與中國的領土爭端，也不願意跟中國對立
國際關係就是充滿矛盾的，只是某些人為了滿足自己的幻想亂加假設罷了

說什麽印度為了經濟好，應該會跟俄羅斯翻臉，其實就是在幻想印度為了跟中國對立跟俄羅斯翻臉www
誰都知道印度把種姓制和稅制改掉經濟就能明顯改善，但他能做到嗎?
說什麼為了經濟印度能跟俄羅斯翻臉，那他又能做到嗎www

>>1134092
抗美援朝瞭解一下

>>1134091
>他們熱愛俄羅斯也是有部分希望靠俄羅斯軍力保自己
是因為俄羅斯2月4日正式承認台灣是中國領土的一部分，就憑這個聲明把俄羅斯零食買到下架根本不過分
台灣還為了一個辦事處改名就搶購貴价朗姆酒呢www

現在可以預測的其中一個對西方來說個最壞結果
打下烏克蘭之後俄羅斯，伊朗，中國三方或者其中兩方會在之後的某個時間段內達成某種程度上的聯盟
使用不需要對西方提供任何信息的CPIS作為跳板間接接入SWIFT
以俄羅斯為中核的武裝保證，以中國為中核的經濟保證，以伊朗為對外接口不斷用核議題牽制西方
在俄中伊聯盟的軍事和經濟雙中壓力下東擴ASEAN
能源和食糧可以自給自足的情況下之後的劇本西方絕對不會想發生

>>1134226
小粉紅先想辦法止損吧。

https://www.youtube.com/watch?v=2p-0t34iKzM

俄羅斯就告訴全世界，他們得堆屍體來堆贏烏克蘭。中國現在是要當獨裁工廠，14億中國人養俄爹，巴鐵，伊朗小兄弟，非洲黑叔叔和金小胖嗎？悲哀的是這些窮親戚窮得只剩核彈，俄羅斯表面強大其實就這樣了。

當初蘇聯組世界二極結果怎樣大家都知道了，我不覺得這是什麼好主意。中國轉頭去取回海參崴，拿回外興安嶺，習大大開疆拓土登基稱帝聽起來還比較可能呢（笑）

>>1134226
能源和食糧能自給自足也沒用
最主要的是過慣好日子的人真的能回到那個爛世界？
俄中伊全都不是甚麼民生富裕的好國家
娛樂貧乏政府糜爛又重軍沒甚麼樂趣
你說中國還有可能接受這樣的世界
反正現在看來也差不多一樣爛
俄羅斯可是比這兩國高出一截的世界
它人民願意屈就這樣爛的聯盟嗎

>>1134247
他俄羅斯有的選嗎？

>>1134248
現在停戰把布丁當禍首就行了
它又不是中國伊朗這種早早撕破臉回不去的國家
連烏克蘭都定調是布丁個人行為
怎麼可能不能選
真當俄羅斯跟中國同等級嗎傻啦？

>>1134250
原來入侵烏克蘭還不算撕破臉？那中國和伊朗之前是怎麼和西方撕破臉的呢？
好啊，現在俄羅斯退回去大家當無事發生，制裁全部取消，拉俄羅斯進北約和歐盟，大家一起順便瓜分世界好不好。
你用腦子想想像俄羅斯這種體量的國家他要麽和歐洲和美國達成新的均勢要麽像蘇聯一樣再被肢解一次。
本質上那種從19世紀以來的經典地緣政治遊戲從來沒有離開過。

>>1134250
獨裁者的面子比人民性命重要
俄羅斯目前沒人能把普丁拉下來

>>1134248
其實現在最有機會回頭的反而是中國。

拿出照顧俄爹的精神回去當美國小弟，說對不起我錯了，以後我說一不二，要我跳我就不蹲，麻煩俄爹的遺產分我一份，讓習大大收回東北失土成為千古一帝，然後有領土糾紛會和俄國持續對抗歐美也放心，不比養著俄爹來得有搞頭？

這個想法我想中國自己也心裡有數。如果決定不爭霸把機會留到後世，這才是最優解。夢回2005中美關係正好，胡溫時代對中國難道不好嗎？（國家安全對中國其實是假議題，沒有哪個民主政體會想去佔領一個十四億人口的國家，要管飯的哎。）

>>1134254
前兩天在推特上也看一個留俄學生說過
俄民眾普遍也知道普京爛又萬年總統
但沒人想要他下台
因為無人可取代

>>1134253
入侵烏克蘭但烏克蘭官方就定調是布丁個人行為
中國伊朗是做得到讓對方也這樣是不是
你用點腦子吧
現在就是連被侵略國都給台階了怎麼會下不了台
中國伊朗會這樣是講直接點因為他們全國智障
俄羅斯目前看起來只有布丁與他快樂小伙伴智障
它退回去再順台階給交代那有甚麼不能當無事發生
大家都想要當沒事怎麼會不能沒事

>>1134260
這種話也就騙騙你這種人，俄羅斯的條件一直都很清楚，你是不是沒看新聞？兩邊的談判一直也都有在進行，已經是第二次了。
當無事發生？現在烏克蘭有什麼話語權嗎，其他歐洲國家和美國才是關鍵好吧。

>>1134262
布丁的條件一直很清楚
是布丁不是俄羅斯
俄羅斯如果全國都支持條件要這樣
俄軍幹嘛騙人上戰場
連人都要騙的才能拉上戰場
認定俄羅斯民間不可能支持很合理吧
而其他歐美國家你以為不想當沒事發生？
唉多看新聞吧

>>1134265
原來是這種基本認知上的分歧，那就到此為止吧。

>>1134253
撕破臉就把能源運輸斷掉啊
一天到晚在那裡說廢話，現在最有可能就是烏克蘭被整個肢解，三年後大家當沒事發生，該幹啥幹啥

>>1134258
來了，台灣腦又來吹噓胡溫時代了
對中國有點認識的人都不會吹噓胡溫那個窮鬼時代
最簡單一個標準，台灣就是習近平時代以後開始出現一堆舔 O藝人的，舔到整個華語娛樂圈移到了中國大陸還在那裡嘲笑中國大陸娛樂貧乏www順便跟你們這些鍵盤政治學家說一個現實，索尼，任天堂能再次在中國大陸賣行貨主機也是習近平開放上海自貿區以後的事。
還有中美爭霸以來根本不需要中國做什麼，看著美國自爆就行了www

>>1134271
因為烏克蘭還要面對沒有普丁的俄國
所以多少必須把炮口對準普丁不然未來又會有人想打烏克蘭
而且俄國國內的反對派如果能逼普丁撤軍那他們也算贏了
綜合考量下當然只罵普丁不罵俄國是正確的方式

>>1134273
還有島民說中國伊朗生活水準不如俄羅斯
三國只有俄羅斯的人均壽命在倒退
好個俄羅斯生活水準跟中國伊朗不同檔次w

>>1134273
這就是俄羅斯最想要的結果，但現在板上不是一片烏克蘭把俄羅斯打的灰頭土臉，俄羅斯退也不是進也不是的氛圍嗎？假設僵持不下後面制裁會越來越激烈吧。
假設俄羅斯贏了，選舉制度的根本弱點，政黨為了選票會挑動民意用加入北約和歐盟來拉選票後面還會重演烏克蘭事件。
假設俄羅斯輸了，兩共和國和克里米亞也回不去了，再爆一次也是時間問題。

>>1134276

8年前沒被經濟制裁的俄羅斯，人均收入可是過20000美金。本來就不是伊朗中國這些窮人國好嗎？因為搞克里米亞才衰退到一萬四，可現在中國才過一萬呢。

中國人自我感覺良好。哪怕是窮了，俄爹還是你爹好嗎www

>>1134279
查完資料再來唬濫
2020年中俄人均GDP就黃金交叉了
俄羅斯現在一萬（入侵烏克蘭前）
伊朗現在七千五
俄國盧布又腰斬完就被伊朗超車了

>>1134280

說實話現在這幾國的GDP都有嚴重灌水的嫌疑，都有統計機構說成長10%帳面就直接加10%，像是中國人均GDP每年定死成長6%，以目前中國人996的慘樣搞不好跟當年蘇聯一樣，吹人均有美國80%結果蘇聯一倒沒人去找統計學者麻煩，重新認真統計一下才發現實際上只有美國40%左右(順帶一提民運組織跟人權組織的估計中國GDP很有可能只有官方吹的25%)

>>1134284
對，世界銀行的統計數字都是假的

>>1134280
自己看wiki

俄羅斯經濟在國內生產總值方面根據國際貨幣基金統計在以購買力平價為世界第六（2013），2013年人均GDP為2萬4298（購買力平價），2013按名義GDP計算俄羅斯佔據第8位，俄羅斯為金磚四國成員之一，2012年工業生產總值達7279億美元為世界第五僅次於中國、美國、日本、德國。

就是搞克里米亞俄國才變窮的，小粉紅現在反了，不認爹啦？

開戰第一天：我俄爹天下無敵！
開戰第三天：中俄雙強合璧，天下無敵！
開戰一星期：以中國為首建立獨立的經濟體系抗衡歐美，天下無敵……吧？
今天：俄羅斯還不如伊朗。

好啦好啦，久病床前無孝子，黃皮精俄的孝心只是消失的快點唄。

>>1134286

對，就是假的，當年國際銀行體系統計哪個不是直接照搬共產國家的假數據，所以才搞到一堆人道危機在共產國內爆發，但是有用的笨蛋們在狂喊「客觀經濟數據上共產國家快要超越資本主義世界了」

>>1134292
現在數據也是假的？

>>1134295

八成是，因為中國提供給世銀的數據很多都是「固定6%的GDP成長率」改出來的，經濟學家們除非是中共喉舌否則早就不把中國官方數據當一回事了

而俄羅斯、伊朗、北韓、古巴都有類似的問題，譬如古巴就有聯合國HDI第一世界結果80%人口因經濟壓力被迫素食的統計笑話，然後網路上還可以找到一堆有用的笨蛋在鼓吹古巴模式可以讓人在生活水平提升的同時大幅降低碳排放量

>>1134302
那就很難解釋美國的戰略轉向了，除非美國人是傻的。

>>1134303

美國戰略轉向主要是因為中國一直找麻煩，而不是中國帳面數字真的有中國官方吹得那麼厲害，打個比方就是普丁如果幾年前沒找北約麻煩現在北約還會是00年代的那個腦死樣，二次世界大戰搞到幾乎全世界圍毆軸心國並不代表軸心國跟聯軍的力量是1:1

>>1134337
小粉紅去更新一下情報吧。基輔西邊的俄軍很可能出大事了。盧比歐放的風聲。俄羅斯宣告局部暫時停火（之前要談判時可是不停手的）

>>1134340

綠畜去更新一下情報吧 人家只是在Mariupol暫時停火 開設人道主義走廊與撤離路線讓平民先離開 不讓接下來的戰火波及平民

綠畜不知是造謠還是純粹情報砸鍋

>>1134346

你知道盧比歐放的風聲，基輔西北的俄軍出大事了嗎？美國這次的消息很準，（廢話,大概率就美國幹的）而烏克蘭的隨軍記者也放出照片說烏克蘭反擊到了ivankov

有一條由西向東的河teteriv一直流到dnieper，而ivankov這裡是這條河上最東邊的橋，再向東一直到dnieper都沒有橋了，所以當烏軍從西面來到達ivankov，就意味著河以南所有俄軍都無路可退。

俄羅斯可能連戰場的勝利都不一定能拿到了。你可以相信普丁真的還會在乎啥烏克蘭平民啊，他連自己國年輕人都當炮灰了還在在乎烏克蘭www

>>1134346
你還真相信啊
俄軍要是有這麼好心之前喊停火給平民跑時怎麼都不停
偏偏在平民已經因強攻死一波
現在再裝人道也意義不大時才要停
被懷疑真正原因也是當然不懷疑才奇怪
要玩人道宣傳你早該在強攻前先停火作秀才更有意義
都強攻下去了現在玩這個假好心有意義嗎

>>1134360
>>都強攻下去了現在玩這個假好心有意義嗎

可能之前是直接宣稱要打到最後一兵一卒;
結果後來平民知道了大喊：幹關我屁事

>>1134370
你這是當普丁白痴呢，獨裁者會在乎敵國平民反悔然後收手？他在車臣時收手嗎？當初歌劇院事件把人質和車臣反抗軍一起突突掉的普丁耶xd

>>1134360

這就單純是昨天烏俄第二輪談判同意開闢人道走廊

不然你是發覺不可告人的陰謀XD

>>1134379
盧比歐會放消息出來就表示，大概率基輔西北的戰鬥已經打完啦。

>>1134379
第一輪你以為沒要求？
結果都死這麼多平民了現在卻同意
這在戰略上真的不怎麼合理

>>1134380

基輔西北的戈斯托梅爾又被俄羅斯拿下

你是指這個嗎

基輔西北真的出大事 原來是烏軍被打敗了

>>1134302
證據呢？滿口數據作假卻拿不出證據這算啥

>>1134385
那個推文內容是傘兵被追殺到躲進防空洞抓平民當人質啦。

https://twitter.com/AKurkov/status/1500014900017573889

自己用google翻譯去

>>1134381
不就想搞"撤離期限後城中全都是敵兵"那套

>>1134412
要演這套你要在第一輪演才有意義
不然平民都打下去了再演有甚麼意義
這就像你殺一百無辜的人說好了我要給人跑了
這樣演有個甚麼意義
難道會覺得大眾認為好喔只殺百沒殺到千欸好棒棒嗎
這根本不合理

>>1134415
之前覺得烏克蘭人會很簡單投降, 想快速佔領
現在就是完全撕破臉了

>>1134390
世界銀行的總部在華盛頓DC
原來美國人也幫中國伊朗俄羅斯造假人均GDP
世界銀行算人均GDP是用來決定發展中國家可以貸款多少優惠貸款的，怎麼會亂算
笑死

>>1134476
去年都有人能編出解放軍登陸加拿大滲透影響美國大選的故事了

>>1134496

https://china.hket.com/article/2831107/中國軍隊現身？加拿大證實了 但非為了入侵美國

中國軍隊現身？
加拿大證實了
但非為了入侵美國

2020/12/17

據悉，中加兩國2013年簽定協議促進軍事交流，安排互相派員觀察對方軍事演習。
加拿大國防部稱，解放軍觀摩的加拿大軍演內容僅涉及冬季生存技術，不含敏感題材。

>>1134476
其實我很好奇他們怎麼算的
別國我不管，台灣算成這樣是不是沒被芒果丟過...

>>1134476
世界銀行不會亂算？！

真的好天真阿。imf 才被美國靠北美化中國數據
另外這些經濟指標要不要去看看怎麼唱衰台灣疫情後經濟然後被打臉的

另外聯合國也在美國紐約阿。who 還不是照樣睜眼說瞎話

>>1134612
具體來說數據怎樣?高估還是低估?

>>1134655
等一下我看了一下怎麼沒有數據...

>>1134653
是哦，總之雖然沒有證據，但世界銀行肯定在美化中國的數據，中國肯定快崩潰才對，就像三峽大壩一樣
台灣經濟能力和軍事實力都被低估啦，明年就能反共大陸齁
什麼?十年前就這麽說過了?那十年後再說一次，肯定要崩潰啦幹

>>1134679

現在中國經濟早就像90年代日本那樣爆掉了，現在就真的是在失落十年的狀態，一大堆資本早就在搶著撤離了，但就像是90年代日本那樣，雖然爆了但還是有一堆人拼命炒作日本要超英趕美了，希望有人進場接已經爛掉的盤

>>1134679
沒有證據？ 請問你是在牆內上網嗎

路透社：美國參議員呼籲對世界銀行數據操縱爭議進行“全面問責”

另外因為被提出爭議 所以目前該項排名 已經停止發布了

還有現在台灣氛圍根本沒人再說中國經濟多好了。只剩什麼表妹的吧
至少這幾年我是不知道還有多少人要去對岸工作或是留學了。文組可能還有一些吧。理組方面會跟美商做生意的應該沒人那自己的前途來賭

另外再來看看他們怎麼評估台灣的

武漢肺炎疫情衝擊，國際貨幣基金（IMF）預估全球將可能面臨大蕭條以來最嚴重經濟衰
退，並同時大幅下修台灣今年經濟成長率至-4%。

2020估負成長 2021估3-4% 然後實際咧 連續兩年都超過6% 誰信誰白癡。多少人從股市賺大錢

>>1134657
那應該是我們官員爛，沒問題

>>1134683
？？？？？？？？？？？？

你是從幾號地球來的?

>>1134700
所以證據呢?
還是苦無證據?

>>1134823
又一個苦無大師？

俄羅斯停止供應歐洲天然氣
https://www.rt.com/business/551150-russia-gas-supplies-europe-stop/
這下國際天然氣價格又要創新高了.....
國內燃氣發電比例那麼高，鐵定會受影響。

>>1134872
還以為會默默讓歐洲繼續買
結果是俄國直接不賣了...

台灣預定未來天然氣占比50%喔
反正到時候為了選票肯定不會漲電價，成本叫台電自己吞

>>1134880

台電累積虧損646億
小股東轟16年沒股利

>>1134821

貨幣管制是經濟崩潰的結果，中國從幾年前開始就有嚴格的限匯，隨便一個有經濟常識的人都知道中國經濟幾年前開始限匯後就出大問題了

>>1134886
什麼問題?

>>1134888

債務系統性崩盤，連帶導致中國經濟成長大幅崩跌，導致中國中央被迫外匯管制

>>1134892
只提及債務但是完全不提及是何種債務的人一是外行或是故意
你指的是主權債務還是機構債務？債務是否有風險的關鍵指標是構成債務違約的風險，關於這個問題最好的例子其實是美國。
因為美國在記憶中過去20年已經有至少2次提升國債上限以避免債務違約而中國暫時沒有這個需要。
單純論主權債務的話中國的主權債務對比美國和數個大型歐洲國家幾乎完全不算是問題。

>>1134886
>貨幣管制是經濟崩潰的結果
稍微有點經濟常識的人都知道這句話是瞎掰www
行啦，明年崩啦，明年崩潰好了吧www

>>1134882
油氣價格暴漲 中油首季累虧將逾650億
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3850149
不知道該講什麼了....

>>1134908
>>1134886
台灣也有外匯管制，1134886是不是沒出過國長住www

>>1134872
歐洲:加大制裁力道!!!!!!

>>1134955
是哦？但是好像UNCTAD數據說不是哦？
https://unctadstat.unctad.org/CountryProfile/GeneralProfile/en-GB/156/index.html
順便世界投资报告2021 - UNCTAD已經出爐，看看2019与2020年外国直接投资流入量排名前20的经济体排行第二的哪個國家？
啊，我知道了肯定是中國買通了UNCTAD。啊不，可能還買通了DW，日經和WSJ。moody和大摩的數據太過入微我就不仔細羅列了有興趣的可以自行去查證。

>>1134905
不要跟倒果為因的信徒認真，他們是來闡述自己的信仰而不是來討論的，會把中國從西歷2000年前就實施的外匯管制當作中國經濟崩潰的跡象，就顯露出他們其實什麼也不懂。

>>1134996
基本上靠出口賺錢的國家都有外匯管制
比方說中華民國(笑)

>>1134886
>貨幣管制是經濟崩潰的結果
????
看來我那幾年BSocSc是白念了

>>1135086
止まらない 止まれないよ
梅德韋德夫還是保守了..

什麼!?好像化肥也在漲
黑馬騎士要來了

>>1135093
來點價格指標
沒有物資儲備的地方
物價暴漲已成定局

這波
是歐洲毛

>>1135093
原因應該是這條新聞
https://reurl.cc/akgvnY

不要以為現在烏俄話題兵荒馬亂的所以趁機來推銷那個讓人笑掉大牙的中國崩潰論能得逞

講不出客觀數據就開始說"我身邊的人能看到實情都顯示..."不然就是"你五毛少假裝中立" ←這就是詞窮了啦
還在那邊自演

下次準備充足一點再來好嗎？

還整天洗說K島沒有駐版網軍 呸 天天都看到你們還在那邊裝

對岸是我們最大的敵人不代表你天天嘴砲就能總有一天讓你把對方砲死 能的話小粉紅早把我們砲到亡國了啦

>>1135097
估計過一陣子 台灣就又要大罵歐洲人腿軟跪了

>>1135095
现在是欧盟更想结束战争了吧？wwwwwww

雖然是惡搞
說不定把目光從普丁往外有還可以的解釋？

https://luna.komica.org/12/pixmicat.php?res=2283046

>>1135102
推銷中國崩潰論的理論依據是mearsheimer在2013年臺灣所發表的演講
不過我相信更早之前就有臺灣頂層菁英推敲出這個事實：中國經濟崩潰=》臺灣才有確保環境安全的可能性
1991、1998、2001、2008、2015都有人大肆在歐美宣揚這個論點，尤其2015年
希望用眾口爍金來達成目地
......
最後這個舉動被對岸嘲諷為戰略忽悠行為
不過，網軍也沒有其它招式了
畢竟，代理人（PTT軍武版某些特定ID一直在捧的團派李克強）早就在2013鬥輸了，連隔代指定的接班人團派胡春華都即將被拔掉
這一切幕後運作始末，臺灣的頂層菁英不會不知道
但我想他們會繼續讓臺灣媒體愚民吧
「啟民智」關係到一個國家/社會/文明的興衰
模仿歐美搞普選及快樂教育，讓金主與媒體實際上掌控權力與愚民，倒行逆施的結果就是臺灣現狀
越搞越逃不過mearsheimer預言的結局
這篇大概率會被刪吧，畢竟K島伺服器在美國

>>1135135
被刪文的話，不是因為你的話難聽，只是因為你講的事和軍武毫無關聯。

>>1135126
上面一堆數據你以為是哪國在剪歐洲羊毛...

>>1135137
討論戰略忽悠行為和認知作戰這些事也有軍武點
還比網軍編故事帶風向的那些垃圾文有價值

>>1135137
難不成抹人五毛 大談中共崩潰論就很有軍武點嗎？

>>1135188
萬一
我是說萬一
三天后烏克蘭跪了你要怎麼看待今天說話這麼滿的自己呢？

>>1135143

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_111767.htm

NATO-Russia relations: the facts

2022/01/27

Since Russia began its aggressive actions against Ukraine, Russian officials have accused NATO of a series of threats and hostile actions.
This webpage sets out the facts.

NATO's operations

>>1135209
就算你說的是真的
你哪來的自信俄國現在還做得到你列出來的這些
開戰前三天你講這話我可能信 到現在還講得出這種蠢話www

>>1135225

昨天才被拍出來給全世界看，俄羅斯的空軍英雄連個平板都沒，轟炸參數只能寫在紙上，被單兵飛彈點掉。

你想像的轟炸海，俄羅斯哪來這個錢?

>>1135206
就算有那個不知道幾%的萬一
況且都打到現在你又要怎麼看待這麼說話的自己？
就算是被老美打，阿富汗跪了，然後呢？伊拉克跪了，然後呢？
問題有解決了，還是變成更大的問題？
所以說怎麼會有到現在還在那做夢著，以為光烏克蘭跪了就有用的想法？
老早就過了最後那條絕對不能過的剎車線，光烏克蘭政府軍跪了也半點屁用都沒有
>而且對所有人最好的結果
除非有辦法變出一個俄國光頭跟一根心靈信標洗腦全烏克蘭人民
雖然能變出這些東西還不如去控制全世界比較實在

當然還是俄方自己直接把那顆羊癲瘋布丁給蹦了要實際太多了
就算澤倫斯基死了，戰爭也根本不會結束，就算烏克蘭政府軍跪了，根本也解決不了問題
但如果布丁死了，那俄軍基本上肯定就會停了，根本沒人想打這白癡破仗
更別提俄方也有更多轉圜空間把這件破事給盡量往好的方向處理

>>1135232
坐看俄國那些寡頭能忍受自己的資產縮水到什麼程度才要政變

>>1135206
沒法跪了
歐洲人群情激憤後拿起帳號發現事態嚴重想收收火也來不及了
你想按著演員跪,演員下面的人也不會聽他的
演員敢簽字就馬上"封聖",由美國安排的二號機上任

美國這波吃定你歐洲了

>>1135229
是啊，回答你哪個烏克蘭怎麼面對滅國之恨的問題，解決之道就是如此：
78天轟炸當中NATO沒有投入一門火炮一輛坦克，現在俄國佬有多少火炮多少坦克在烏克蘭？

聯合國給的評價數字是400左右的平民死亡，所有的影片都可以看到從窗戶從路邊可以隨便拍攝軍事裝備，然後一堆人罵俄國人兇殘？坐悍馬拿步槍打路人玩才是真理？

所以完全按照NATO的戰爭法則來玩就好，站著不動的是訓練有素的恐怖分子，會跑的是逃跑的恐怖分子，拿水桶打水的是背炸藥的恐怖分子，俄國人差這點錢？？？？

>>1135248

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646649863.A.7C9.html

別再洗白俄國了
真的快嘔了

要賺錢也不是這樣吧

好像烏克蘭戰爭開打之後
常常會有人偷渡些什麼1450 老共 綠綠之類的東西
通常會這樣說的人，大叔，討論就好好討論真的不用動不動就往別人身上貼標籤

>>1135261
對阿

>>1135261

昨天才一個推銷中國崩潰論的辯不過就狂換IP貼人五毛標籤
等那傢伙被刪了之後就換另一邊的囂張拼命給俄爹粉飾太平 對著反面意見一直貼塔綠斑1450
然後就是你看到的
上面各種對噴的發言都蒸發了

每次都出來洗地說K島沒網軍只有普通政治廚...最好是啦

>>1135270
軍武版應該辦個格鬥比賽的
這麼會吵現實打一架比較快

>>1135270
駐版的紅共和綠共只有在兩件事情上會達成共識
第一個是酸國民黨
第二個就是被抓包跳針自演帶風向時辯解說這裡太小網軍不屑來（然後繼續每天做一樣的事）

>>1135270
我倒是傾向引戰廚
這種魚餌簡單卻香到不行

>>1135290
只是單純想引戰的也有
但通常純引戰的不會那麼努力推銷某種觀點和風向
就喜歡丟個火種看島民自己燒起來的愉快犯而已

>>1135291
沒聽過自幹五？沒薪水也要幫黨發文，反正下班（或失業）沒其他事做。

>>1135261
因為匿名論壇講話不用負責，你在低卡批踢踢甚至巴哈輕一點水桶禁言
有心人讓你跑法院都沒問題，除非你根本不是台灣人
至於從以前的2cha到komica，各種政治光譜的義勇軍我相信說什麼有網軍我覺得不太可能
如果要當水軍洗風向也要挑族群結構和使用者，在這邊洗幹嘛？好歹批踢踢八卦版使用者都穩定在數萬人以上，帳號背後的主人都有名有姓，你有看過柯師傅的動物軍團出現在這邊的蛛絲馬跡嘛？
在這裡洗根本是在糟蹋自己的credit吧XD

場外比場內精彩

>>No.1135249
精俄:納粹份子活該死好

>>1135317
>你有看過柯師傅的動物軍團出現在這邊的蛛絲馬跡嗎？
很多版都有 看你有沒有留意而已

不過看你的論述顯然也是網軍不屑來那一套的信者 講了也沒用
你就繼續洗吧

歐洲有點冷

>>1135317
因為不論柯文哲還是藍營網軍可沒那麼多資源四處灑 島上多是五毛跟綠營網軍就是因為他們資源比較多 而且這兩者都有大量志願軍存在

不過到現在還在說k島的沒網軍的都有一個很矛盾的點在是 他們通常也很愛說島上一堆五毛 但五毛也算網軍的一種啊

>>1135440

說五毛的時候就"台灣被滲透了大家小心認知作戰" 管管刪得不合己意就高喊"親中賣台支氣管"
但換自己被抓到時就是無止境的"你們K島才這麼屁點大 我們綠網軍要計較KPI的 誰屑來你們這刷業績"
↑
以上邏輯把幾個關鍵字換成對面的就可以給小粉紅用了

每次講有網軍都是這一套 反駁都寫成SOP覆唱了你他媽跟我說沒組織？狗才信

>>1134247
>>娛樂貧乏政府糜爛又重軍沒甚麼樂趣
這是那個位面的中國啊

>>1134258
這就是經典的台灣腦啊，國際政治不是電子遊戲

>>1134279
我發現個事，台灣人喜歡當別人兒子，就以為別人也喜歡當兒子，亂給別人認爹