軍武

>>1135802
中國在烏克蘭的投資瞬間化為烏有
是贏家嗎？

>>1135812
事實上就是沒親自參進去PLAYONE的中大型國家都可以套用這篇說法
印度也是贏家 阿拉伯世界也是贏家 巴西也是贏家
實質性削弱的就是歐洲 俄羅斯 烏克蘭
美國倒還不好說有沒有虧就是了，美國天然資源不少只是都先用別人的罷了

>>1135812
中國對烏克蘭的投資相比起一帶一路的其他合作國根本不算高，真正有價值的資產越來越親歐美的烏克蘭政府又會擋掉，而且大部分是沒有落實的合作意向罷了，

相比之下俄羅斯的合作項目是實在的，從軍武到能源開發，北極航線的使用權，一億多人口的獨家市場
西伯利亞的殖民少了韓國和日本這些競爭對手

看到唯一贏家中國就知道不用看了
中國人自己都知道他們是靠著俄羅斯武力保護才能囂張
就算那是紙老虎也是曾經幫他們狐假虎威保護傘
現在沒了俄軍保護傘他們怎麼可能是贏家
要說唯一贏家
你說美國還可信點
美國在這場戰爭展示的是他們幫誰誰就有勝算
以後國際間話語權又更高了
還處理掉曾經的大敵俄羅斯
划算啦

>>1135812
>中國在烏克蘭的投資
你是指去年被烏克蘭政府強行收為國有，到現在還沒賠付給中方補償款的馬達西奇麼？

>>1135824
有嗎
中國在這一場是誰都不得罪，也沒和俄國斷貿易
美國光是加入制裁行列就必定會自損了(損多損少的差別而已)
今天不是還有新聞說拜登想找阿拉伯買油被吃閉門羹...

>>1135836
問題在於原本一帶一路與唯一中國核保護旗號這下成了笑柄 接下來俄國的天然氣與石油會不會被強買強賣也是問題

當然可以存夠物資大哥小弟分個高下啦…

>>1135836
>>1135838
據美國《紐約時報》報道，美國商務部長雷蒙多（Gina Raimondo）3月8日警告稱，美國可能會對無視對俄羅斯制裁的中國公司採取「毀滅性」行動。

此前，白宮新聞秘書普薩基（Jen Psaki）在3月7日的例行記者會上威脅稱，如果中國不遵守對俄羅斯的制裁，美國將有辦法採取措施。
....

>>1135836
美國是會自損但沒損多少
有錢有權有武力遲早會有生意上門
但中國損失的是俄羅斯的武力威懾傘
中國本身軍隊不行又不是秘密
連他們自己都知道要談國家武力就要拉俄羅斯出來說
在他們最完美構想裡中國也是負責給錢而不是負責武力
所以俄羅斯垮了本身對他們就是損失
他們沒了俄羅斯保護傘以後就不能太囂張了

>>1135824
烏克蘭就算打贏了
戰後復甦也需要中國
中國是贏家沒錯啊

不過贏的是中國政府
跟中國居民無關
真當自己性趙啊
該996去996,該三胎去三胎,該進廠去進廠

>>1135824
>>美國在這場戰爭展示的是他們幫誰誰就有勝算
美國的領導地位一直都是無容置疑吧
但民主黨就難說了

>>1135836
崑崙銀行之類的大概就是聳聳肩
但是老共最想發展的晶片業，大部分的專利都握在美國手裡
SMIC之流真的無視制裁的話會死得很慘

韓國主張親美的伊錫悅確定當選了
看之後會不會舔回去

>>1135886
該站隊的時候，世界各國還是知道美國最強啊。

今天油價跌10%,阿聯和伊朗答應增產石油的樣子。南韓也選出親美總統，只能說拔草看風向差不多了。

>>1135894
伊朗還在被制裁呢本次…
應該是在伊朗被放開制裁和增產之間拜登讓王爺們自選，果然還是自己增產比較好吧，因為葉門的戰爭中還要倚仗美國的資源，估計前幾天拜登和王爺們吵了一架，最終以理服人。

>>1135896
俄羅斯昨天發出聲明，希望回到兩周前(克里米亞歸屬和承認兩共和國，非軍事化和非納粹化都不提)，這還看不出風向就搞笑了

>>1135900
最後只會難民化、血腥化、長期化
名為戰爭的絞肉機開動了就很難收回去

>>1135900
烏克蘭也說可以討論烏克蘭保持中立的問題啊。
仗還在打，談判也在進行中，當事兩國都不急我們急啥。

>>1135896
你想多了 這次是阿聯自己增產而已 沙烏地跟其他人可沒有配合

>>1135903
應該說兩國都急
烏克蘭急在戰線拖長他人會死傷更慘重破壞也會更大
這可是在他國家開打欸
俄羅斯急在越拖他們經濟情況越會無法挽回
垮了如果不能快速止損就是滾雪球越滾會越大
現在就卡在一個布丁要面子不下台階
我是覺得他死相一直在倍數加重
除了全球經濟危機難民危機外
目前還加開個核電廠危機炸彈在倒數計時
俄羅斯戰線越開越大而且還越來越會牽拖別國
大家都急著要下場的情況下他真的~還要繼續不走嗎~

>>1135908
既然拖越久俄羅斯越慘，那就更不能停戰了不打個八年收復失地怎麼行。

>>1135909
拖越久就越慘所以不要停戰www
不用想在那裡裝傻換話題啦現在俄羅斯就是還有台階下
越打可用台階就越少所以不想俄羅斯崩盤的都在急
布丁就......可能他覺得自己反正也老了沒差吧欸嘿~

>>1135908
布丁要的是能宣佈勝利，那最低的底限就是烏克蘭割讓克里米亞（承認克里米亞獨立）
但是司機現在是救國英雄，答應割地會直接被人民唾棄。

司機條件比較簡單，就俄羅斯無條件退兵，克里米亞和烏東的問題都可以在退兵以後談。

現在所有的問題本來就是卡在普丁一個人身上，俄羅斯人不想拖下去直接把普丁幹掉就好了。

原文 https://archive.ph/YMCep
PTT翻譯 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646868850.A.5D2.html
如果是真的話，那基輔那邊大概不用打了，後勤都凍死了還打個毛

>>1135922
後勤體系不足就是撐不久

>>1135914
普丁一掛
俄羅斯必然慘遭肢解
屆時布里辛斯基的二次肢解俄羅斯戰略就會完成

>>1135927
是說如果俄羅斯解體了，原本的俄系軍武市場會由誰來填?

>>1135922
人會不會死我不知道
不過電瓶大概會死（沒妥善保護和保養的話）
對於一年制的義務役來說去年到現在是他們軍中的第一個冬天，如果有足夠的野營訓練應該是能想辦法找掩體或是取暖（雖然照之前他們以為只是去演習就被拉上前線的說法來看，義務役應該沒準備被凍在雪地一週的求生物資，不過人是很靈活的，所以不好說）
但要是車輛燃油燒完，電瓶在-10度的環境下會壞的很快
然後車上那堆O環、絕緣橡膠、密封膠條、電線等，如果採購的規格不對或是太久沒有更換，暴露在低溫之後也會發生劣化和破裂，一般野戰情況下由於車輛持續發動，除了規格不對的輪胎之外通常不會壞的那麼快，不過在零下10度扔著不管那又是另外一回事
就算扔在路邊躲去挖坑燒柴，回來之後車輛也不見得有辦法啟動
無論如何這些車輛在-10度之下在野外扔了數天之後要使用前都需要全面檢查，那樣又會更花時間
要是壞掉的車輛太多加上路寬不足那更會讓車隊完全卡死
倘若發生這種事，那隻車隊直接當作不存在可能會比較簡單
燒油會沒油，不燒油會壞電瓶，對後勤來說這根本是災難

>>1135922

這個前兩天板上就表示那個大車隊問題很大。

普遍說法是後勤計畫沒做好，總參腦袋一拍就把部隊全推上道路去，被烏克蘭的阻擊部隊從兩側一直偷打，沒辦法建立補給兵站又遇到風雪。

前面的車輛因為要開暖氣保暖不能熄火油料一直補不上去，後面被烏克蘭放水淹地阻斷後勤支援，差不多已經是死棋了。

烏克蘭不出動空襲可能是留著一支入死地的部隊來吊援兵圍點打援，但我覺得更可能是車隊裡還還混雜有相當數量的機動防空車輛，烏克蘭寧可等這隻部隊自滅。

PS：昨晚烏克蘭國防部表示俄羅斯軍隊基輔的總攻要延期。這支部隊大概已經失去戰力了。

>>1135928
當然是印度

>>1135929

那隻部隊抹掉的話，大概是3萬人，俄羅斯軍入侵部隊的20%吧。

我很懷疑所謂的[基輔包圍圈]，其實是俄羅斯軍其他戰線部隊為了避免大車隊完蛋，而不得不沖到基輔城郊，減緩大車隊的受襲壓力，是不得不為之舉。(卡爾科夫為而不攻就當你大穿插也罷了，蘇梅都不拔掉那就是直接露屁股)

>>1135931
等一下，印度的軍武真的有人會買嗎?
我看印度的自走砲比國軍的還陽春勒
嘛還是你是指印度買來的產線例如Su-30MKI之類的

>>1135933
別小看印度
人多就是養得起產線

>>1135929
靠北www
這已經不是來不來的及趕赴前線的問題了，而是戰爭打完(好比說有人推測4月)後這些車輛會不會帶不走給變成給烏克蘭的大禮包的程度了。

如果真的發生，那肯定會當成笑話傳很久。

>>1135931
布朗運動飛彈?

>>1135948
還笑印度 當年我們拖式不也差點砸到阿扁

>>1135839

你是不是不知道美國制裁什麼? 美國制裁的是、繼續向俄羅斯供應擁有美國技術的晶片和其他先進技術


他們製造產品所需的美國設備和軟件。

>>1135900

哪裡 夢裡什麼都有?

>>1135964
向俄羅斯提供？沒有啊。東西可能去了土耳其伊朗卡薩克斯坦什麼地方吧。反正就沒給俄羅斯。俄羅斯怎麼搞到的也不是我的問題。

>>1135967
你是說俄羅斯還在作夢嗎?那他們最好夢不要醒來。

昨日莫斯科時間13:53分，
俄羅斯聯邦總統新聞秘書(發言人)佩斯科夫發表了談話，重點摘要如下：

1.俄羅斯幾個小時內會公布對原物料出口的限制

2.俄羅斯有興趣與烏克蘭進行新一輪談判，但這取決於基輔當局的"準備情形"

3.表示對有關俄國央行總裁納比烏利娜辭職的傳聞毫不知情， 只表示總統普丁有在評估俄國央行的工作成效。

4.克姆林宮認為，有關對俄羅斯不友好國家名單並非是絕對不變的，而是可以彈性變動的。(希望繼續貿易。)

5.認定美國是在對俄國發動經濟戰

6.不歡迎基輔當局使用其他國家的軍用機場，此事將具有潛在的風險。(再給烏克蘭補給我們會生氣喔)

7.基輔當局須承認頓內次克與盧甘斯克人民共和國的主權獨立。

8.克里米亞半島及賽瓦斯托波爾市的安全不容威脅。

9.表示在土耳其安塔立亞舉行的俄烏外長會議會非常重要。

你說，這個發言像是要打進基輔活捉司機，還是希望希望這兩星期只是一場噩夢?

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/press-briefings/2022/03/07/press-briefing-by-press-secretary-jen-psaki-march-7th-2022/

So, they can’t backfill the impact of these sanctions from China. It’s just not — not possible. Now, we’ve also seen China abide by the sanctions that have been put in place. They obviously abstained also from the U.N. Security Council vote and have made some comments about the sovereignty and territorial integrity of Ukraine.

Now, we’ve also seen China abide by the sanctions that have been put in place.
連中國自己都不知道什麼時候有遵守美對俄制裁。不過老美覺得有就有吧。

>>1135970
>>6.不歡迎基輔當局使用其他國家的軍用機場，此事將具有潛在的風險。(再給烏克蘭補給我們會生氣喔)
不是，這是指烏克蘭的戰機在波蘭或羅馬尼亞起降，然後進入烏克蘭的空域作戰這種事情

>>1135970

>克里米亞歸屬和承認兩共和國

你是看不懂第7項跟第8項 你還在睡嗎?

>>1135982

俄羅斯已經把非納粹化，非軍事化都刪掉了，也沒再強調烏克蘭不能加入北約。

克里米亞和兩共和國就俄羅斯在開戰前實際擁有的。以俄羅斯立場，這等於說打這一場仗全部白打。

當然站在烏克蘭立場這是放屁:你先滾出我家，克里米亞還我，大家再談判那些爭議地帶怎麼分，交換條件是我們不加北約(本來烏克蘭就想加歐盟不是北約)

>>1135985

https://www.gazeta.ru/politics/2022/03/09/14611621.shtml

人家有原文連結的，你有什麼?滿地打滾嗎?

>>1135987

基本上就是雙方退一步再來談

俄羅斯把非納粹化，非軍事化都拿掉了.也沒想推翻人家了

烏克蘭也退ㄧ步說不會再尋求加入北約了

烏東或許沒爭議.但是克里米亞就要來談談...

地是我的.駐軍你駐...也不失ㄧ個辦法

>>1135987

>克里米亞歸屬和承認兩共和國都不提

>俄羅斯已經把非納粹化，非軍事化都刪掉了，也沒再強調烏克蘭>不能加入北約。

不是 俄羅斯有提克里米亞歸屬和承認兩共和國 類似概念

你不要再硬ㄠ了

>>1135991
真這樣簽就喪權辱國了
俄國打成這樣還想要別人割地啊
要就全退然後回到2014以前的狀態

>>1135987
不對，烏克蘭維持中立地位還是有提到


Dmitry Peskov said Moscow was demanding that Ukraine cease military action, change its constitution to enshrine neutrality, acknowledge Crimea as Russian territory, and recognise the separatist republics of Donetsk and Lugansk as independent states.

https://www.reuters.com/world/kremlin-says-russian-military-action-will-stop-moment-if-ukraine-meets-2022-03-07/


>>交換條件是我們不加北約(本來烏克蘭就想加歐盟不是北約)
這也不對，烏克蘭想要是歐盟和北約都加
烏克蘭憲法第第86、102與116條都有提到
"the strategic course of the state for gaining full-fledged membership of Ukraine in the European Union and the North Atlantic Treaty Organization"

>>1135991

人家根本不是這個意思好嗎?

7.基輔當局須承認頓內次克與盧甘斯克人民共和國的主權獨立

8.克里米亞半島及賽瓦斯托波爾市(俄羅斯的領土)
的安全不容威脅

>>1135994
？

一開始普丁是不承認有烏克蘭

再來是要非軍事化，非納粹化烏克蘭

再來是烏克蘭保有軍事力，澤連斯基當總統，但是要有一個親俄的總理。

現在只剩要保有戰前實際佔領地盤了，你說如果不是戰況不佳，普丁條件一直退是退健康的嗎？克里米亞屬於俄國，承認兩共和國存在一直都是俄羅斯方的條件喔

>>1135997
澤連斯基前面不就表示烏克蘭不追求加入北約嗎？這時候你又忘了？

所以俄國想當什麽都沒發生過哦？
賠款呢？在看到賠款條約前都抵抗給你死，你退兵了制裁也還在

>>1136001
對，但是俄羅斯要求中立化入憲，雖然這有烏克蘭已經要答應啦

如果最終談不攏又打不來的情況我看status quo是一個可能的結果？
也就是說俄軍主動退兵到戰爭前的邊界（包含烏東兩個分離國家）。
由於戰爭一直在烏克蘭境內進行，烏國沒有足夠的經濟和軍事能力反攻。
考慮政治和外交問題，烏軍不可能會考慮入侵俄國領土。
俄軍只需守着烏東和克里米亞就好。
西方考慮能源問題，加上俄軍撤出交火減少，民間熱情會減退，
最終西方也應該會施加壓要求烏方接受現狀，
(接受現狀不等於承認領土變更，只是承認2022年開戰前狀態的意思）
取消或減輕西方對俄制裁換取俄國撤軍。

雙方大約就像韓戰1952-1953年階段，最終談個停火了事。
不過停火就只是停火，問題根源一個都沒解決的話，
爆發第二次戰爭的風險還是相當高。

>>1136009
烏東俄羅斯守不住啦。本來就是兩共和國快完蛋了俄羅斯才介入，現在打成要撤兵，要怎麼擋頓巴斯的烏軍

>>1136009
就歐盟立場來說烏克蘭至少拿要回烏東天然氣產區
多個賣家還可以比價
讓出烏東，等於普丁完全得逞

>>1136009
>爆發第二次戰爭的風險還是相當高。

基本上沒可能了，布丁已經70了

這次牌打爛了，先不提就算歐美撤回所有制裁(完全不可能)，俄羅斯沒有個幾年也喘不過氣來
就算俄羅斯經濟完好，整個陸軍結構，戰術和訓練都要回爐重造大改才有可能再來一次。這種大工程沒個十年哪有可能完成，還不提期間寡頭將軍們挪用軍費買遊艇拖累進度

總之等布丁準備好了他也差不多該翹了

>>1135824
彭博社報導，在俄羅斯入侵烏克蘭的同時，中國國企計劃抄底俄國資源企業（俄羅斯天然氣公司、俄鋁...等），購入其股份

中又贏

>>1136014
>>1136015

俄軍主動撤守烏東的話至少應該守得住，補給線也不會出現問題。
如果真的這樣的話只能看西方的制裁決心，
特別在能源方面。
俄軍退出其他戰場的話，社交媒體上漸漸沒有了俄軍殺平民，轟炸住宅區的新圖，
人性無可避免西方民眾的熱情漸漸會下來，相對對超市價錢牌的關注程度就會增加。
這種情況下西方政府退讓不是不可能，何況始終普丁耍瘋核威嚇升級的可能性也是確實存在，
加上理論上停戰協定不等於領土真的更變，也可以掩耳盜鈴地說歐洲後冷戰的國際秩序還是沒有更變。
當然個人來說是希望西方能讓普丁受到一定程度的懲戒啦...

>>1136016

很多因素影響，但刺頭在永遠都是一個風險。不是代表一定會打，但萬一條件成熟就很容易會成為將來某次戰爭/事件的導火線。

我原本認為PTT軍武板應該比討論政治的板專業
但軍武板好像認為兩岸開戰中共會被台灣打爆？

難道說這是主流？

>>1136023
重點是沒有拿到成果就撤軍的話，普丁的政治生涯甚至是人生就到此結束了……現在普丁明顯就是不想認命。

>>1136034
俄羅斯爛到北約想解散了
天曉得中共是不是只剩紙面戰力

原本台海開戰美軍可能還要顧忌俄羅斯
結果俄羅斯膨風太大可能靠波蘭就能收拾
怎麼看這次開戰最爽的就是美國

>>1136034

雖然是老魚餌了，我就上鉤吧。

答案是軍武板會算數。而且軍武版的算法也是主流。

就假設中共方消耗掉了台灣這邊的空軍，終於可以攻擊台灣了，那就得面對一個問題：隔著黑水溝，你需要船運部隊過來台灣。
以往爭論的用空降部隊強攻的假說，在烏俄戰爭後證實不可行。只要城市有佈防，只有輕裝備的空降軍是無法發揮作用的。

因為隔著台灣海峽，中共要登陸就是只能用登陸艦運兵過來，目前依照中共現有的登陸艦數量，大概一次能運一個旅。要先在海上漂五六個小時祈禱自己不會被反艦飛彈打到變魚餌。上岸之後還要被十倍人數的台灣常備陸軍圍毆，根本地獄難度。

原本的爭論點有二，但因為俄烏戰爭也有了明確答案：

1.中共吹噓的導彈海。但是俄烏戰爭證實了其實效果也就那樣。要靠飛彈攻擊癱瘓一個國家是辦不到的。

2.中國的突然攻勢讓台灣措手不及。但是俄烏戰爭證實了哪怕你裝了一年，美國也能靠衛星監測你的人員調動物資數量判斷你是否要攻擊。

所以應該說兩岸開戰，中國就是一波波送人攻島來當魚餌。台灣只要打到中共方登陸艦艇打光，那就是兩方只能瞪眼對罵，再加互射飛彈，然後結束。唯一得利的，大概就是台灣海峽的魚會吃得很肥。

>>1136043
>>1.中共吹噓的導彈海。但是俄烏戰爭證實了其實效果也就那樣。要靠飛彈攻擊癱瘓一個國家是辦不到的。

引述對岸軍迷說法
俄軍第一天射的導彈量是五常之恥，解放軍平常演習射的空對地導彈量都比這個量多，以中國國力射的導彈或是俄軍的幾十倍，而且屆時不只導彈還會有射程能跨越台海的火箭彈

重申
我只是引述

>>1136043
>中共要登陸就是只能用登陸艦運兵過來
到時候應該會更加的有創意

>>1136059
御劍飛行, 軌道降下還是超時空軍團?

>>1136059
說真的
這幾十年有實戰經驗的俄國老面對真正的大規模戰爭都能打成這樣
不用對解放軍有多大期望
重點是這點他們自己也非常清楚

>>1136072
只怕小熊維尼不清楚。
小熊維尼：烏克蘭被俄國侵略歐美沒有正式派兵協防，他們果然會怕核武大國，既然我也有核武，武統台灣美國鐵定沒種攔我

>>1136043
這種心態還真的要不得
PLA參謀有認真做事的話，前車之鑒會讓他們上場的時候犯的錯變少或有能力挽救

像是...千萬不要打了一個禮拜終於想到要炸電視塔(然後好像還是完全沒斷網和電力)這種事，中華電信機房必須列為首要目標
電磁干擾反制必須做足，不能讓守軍順暢連線，一夜醒來發現解放軍在凱道閱兵太勉強，斷網斷電斷到下次有網路後發現解放軍在凱道閱兵可以期待
那些3天解放台灣的言論就讓胡錫進這種咖去胡說去

另外國軍
看到BTG被扁成這樣，那個聯兵營要不要也檢討一下到底適不適合?鵝爹落漆成這樣不是只會看著笑耶

>>1136077
只在自家地盤上打的話,那個聯兵營應該沒多大問題

>>1136036
一、俄軍爛是因為俄國窮 中國可不窮
二、現在沒有任何證據顯示共軍爛 萬一他不爛呢？
三、烏克蘭是抱著俄軍很強的認知去建設國防才能跟其實很爛的俄軍打到互有往來 你現在就在想著共軍爛 那國防建設是要敷衍荒廢了？
四、烏克蘭軍民上下一體都有共赴國難的決心 台灣人有嗎？
都是上軍武版的 不要連料敵從寬禦敵從嚴這種基本素養都沒有

中共也禁运？

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-airlines-idJPKBN2L715A

中国、ロシアへの航空機部品の供給拒否
ロシア高官

2022/03/10
ロイター

インタファクス通信などによると、同高官はトルコやインドからの部品調達の可能性を探ると発言。

>>1136079

問題大了

別人當年是先組好明星隊再配上在地肉墊實際上足夠湊成一個旅 大外宣就說營戰術群超強
這邊是原本一個旅東缺西缺實際上可以出的只剩一個營 大內宣就說聯兵營不輸人

>>1136110
聯兵營不說別的光是坦克和火炮就輸俄國營戰術群一大截
老俄的營戰術群多爛國軍就要打好幾折來算

>>1136110

找了聯兵營編制大家來看有甚麼問題吧
以裝甲旅聯兵營為例，一旅有三營，每個營內含：

2個戰車連含指揮車，每連14輛主戰坦克(M1A2T或CM11或M60A3)，計28輛。
2個步兵連含指揮車，每連14輛雲豹八輪步兵戰鬥甲車，計28輛，每車步兵6人(T85*2、M72*4、班機*2)共168人。
1個火力支援連，內含迫炮排(M113 120 mm 迫擊砲車)、反裝甲飛彈排(悍馬+TOW、標槍)、刺針飛彈排(單兵攜行式+悍馬車，尚未到貨)、狙擊組

整理完有種.......WARGAME牌組編到一半的感覺

>>1136125

真正變動的就是營部多塞了幾個過去應該是蹲在旅部火力協調組 旅部支援營 甚至是軍團指揮部火力協調組的__協官
每個協官就是一個理應直搭天聽叫出什麼東西的少校 作戰效能大翻新

>>1136130

是阿，差不多就是WG：EE 進步到ALB/RG的程度
(理論上)有東西可以叫是挺好的
(實際上練度如何、能叫到甚麼是另一回事)
不過這編制表總有種缺了甚麼的感覺.....

>>1136130
不知道營長訓有沒有增加這些海空支援任務規劃
多部隊偕同的這些訓練

>>1136117
理論上來講我們的聯兵營也不用像BTG那樣外線作戰
所以也不需要那樣強的獨立作戰能力，有需要可以call友軍
當然到時候會有多少友軍保存下來，又能call到多少很難估計
所以當然能具備越多戰力越好，但這引出另一個問題
國軍的重裝備來源很受限，你這邊多給其他地方就少給
粥就這麼一鍋，要大家怎麼分？

>>1136133
砲兵和防空沒有整進去，整進去就不是營是旅了
話說這樣搞得配營級後勤部隊和至少連級的工兵部隊

>>1136145

每個旅下面有一個砲兵營(拖曳炮：自走砲2：1)
還有工兵連沒錯
不過沒有更多防空單位了，刺針上面就是天弓
(這塊美軍自己也沒東西的樣子?所以也沒辦法)

>>1136145
這個組合不就馬祖那邊的配置嗎?

>>1136148
之前好像一直想要陸劍二系統來擔任這工作

>>1136152

>陸劍二

根據110年國防預算書的內容，陸軍將將耗資143億元採購246枚劍二飛彈、29套發射載具、接戰管制次系統與相位陣列雷達次系統各6套。[8]全案由108年執行至115年，其中第一批41枚劍二飛彈預計可於2020年內交貨，而後逐年生產並在115年全案完成。[9][10]

看來是這幾年會補上，那還不錯
不過只有六套，一個旅配一個排，不知道是哪個旅分不到

其實應該還是歷史戰役模式那邊才真實一點
與歷史戰役比起來自組牌組根本就豪華到明星大亂鬥等級了

更不用說鋼鐵雄獅歷史戰役那邊
一堆已經被打殘到支離破裂又臨時聯合起來的C級大雜燴師
手上只有一堆敗逃兵結果有輛正在後方維修的虎式在那邊鶴立雞群
這種啼笑皆非狀況都有

還有在烏克蘭把俄軍打到懷疑人生的標槍和刺針
有人知道這東西的"發射單元"在國軍手上的量比直升機還少嗎?

你各位後備搞不好連66都分不到知道嗎?

用WG：ALB捏了一個聯兵營
M2沒有去掉TOW的版本只好用M113了
然後Riflmen內容也微妙
遊戲裡是10人一組，6管M72一挺M60
國軍是6人一組，4管M72兩個T85，兩挺MINIMI

加上旅部支援的話就是再多一個M109炮排然後一組鷹式COS陸劍二這樣?

>>1136162

心算了一下差不多就是現在每個聯兵營反甲排有一到兩管吧
和拖式搭配這樣
單兵刺針的話看採購輛估計也是一個營4管

至於後備部隊嘛，肯開倉賑荒的話每個班拿上一兩管66不成問題
不過訓練場地嚴重缺乏就是了，估計戰前動員也很難練習到幾發實彈

>>1136043
中共打台灣難度的確不小，五毛亂吹的三日亡台的確某方面看看就好，但替代役/4月兵世代台派的老毛病，只會到處點共軍、美軍的兵，對自家國軍的狀況隻字不提

普丁這次搞成這樣最大的錯誤就是對俄國人自己的戰力過於樂觀和烏國戰力及意志過於小覷，以為烏國還是2014年那副死樣子，隨便揍一拳人家就會倒

現在看起來你這種觀點跟普丁有夠像的

島內應該是軍方最沒有信心跟共軍打

反而是一般人最有信心是怎樣......

>>1136240
因為（陸）軍方都會對外說他們很能打騙一般人阿

>>1136241
不 現在國防部都很低調了 現在喊最大聲的都是行政或立法單位的人

>>1136241
軍方(X
國防部政務官和網軍(O

>>1136241
https://news.tvbs.com.tw/politics/1736305
>林昶佐今（10）日質詢國防部長邱國正時，提議已除役、免役者或女性，「現在有沒有可能讓這些願意守護家園的人，可以也接受軍事訓練？」
現在喊最大聲的人是這些喔

>>1136240
很多國家都是軍隊最低調吧？

基層又沒有加薪，幹嘛給自己找工作

>>1135981

技术上的问题。

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/03/10/harris-poland-jets-ukraine/

Harris and Polish president seek to move beyond disagreement over jets

2022/03/10

Harris’s meeting with Duda, like a session with Romanian leaders set for Friday, was an effort to reassure NATO countries increasingly anxious about Russian aggression.
But its early moments were overshadowed by a surprise statement by Poland earlier in the week that it wanted to transfer an unspecified number of MiG-29 jets to the United States, which could launch them from Ramstein Air Base in Germany.

The United States soundly rejected that offer, worried that the prospect of jets taking off from a NATO country to battle it out with Russian planes in the skies over Ukraine could turn a war between two countries into a broader, even global, conflict.

>>1136175
因為不懂的人總是喜歡把假想敵當作白癡看阿

>>1136240
一般人應該也沒多少信心吧
多數人都進去蹲過不是嗎?
>>1136241
說能打是正常的
就算是口頭上還是不能示弱這

>>1136175
台灣的地域才多大，烏克蘭多大，戰略縱深台灣就沒法比
而且台灣周圍全是臨海，想支援都難
毛子打的是拉胯，但是這半個月佔領的烏克蘭面積已經有7個台灣那麼大了，差不多每三天打下一個台灣
加上這次的俄烏戰爭也算給大陸做了個參考
真打起來台灣真有把握比烏克蘭能抗不成，就不說台灣的草莓兵有沒有烏克蘭那些士兵有戰意跟士氣

>>1136175
冷知識，俄羅斯開戰15天以來佔領面積約為6.8個台灣，平均2.3天佔領一個台灣

>>1136921
老問題了，不要老是無視台灣海峽好嗎...

你以爲登陸戰難度跟有陸地臨近的侵略一樣嗎，
如果一樣的話那當年諾曼底就不會犧牲那麽多盟軍，或德軍早就拿下英國了...

>>1136924
超時空坦克攻佔利沃夫了沒?

>>1136925
那就是另一個討論話題了
台灣沿海防空火力能到什麼程度，以及大陸如果攻台是否要轟炸台灣沿岸直接炸到癱瘓沿海防守
大陸真要打台灣肯定是要繞到第一島鏈那邊封鎖所有支援（要不然也不會這些年一直在造航母）
畢竟現代化的戰爭無法完全套用當年諾曼底那套了

>>1136938
光是兵力投送就有問題了
陸接你10個戰鬥團可以10個團一次都進去
海接你10個團幾個團能一次到位...
還要扣掉補給跟重武器裝備運輸的吞吐量

>>1136927
那是盟軍的單位。

>>1136948
理論上難度是高啦，只是整場看下來，台灣這邊看起來只是不會貪污盜賣軍品的俄軍，勝負不好說

也只能看空海軍啦

常有人說的陸軍也能在沿岸防禦
基本上只是說空話
數量根本不夠

>>1136954
戰鬥力問題那個就另說了
但是把登陸戰講的跟去郊遊一樣就...恩...

>>1136954
是不該看輕對手，但是我是覺得對面習大大現在應該會想查軍隊和國台辦的帳……

>>1136955

沿岸(實際上也不是真的在海邊)防禦的是後備旅
志願役部隊的戰術是打地鼠

不曉得很多人為什麼搞錯陸軍的存在意義
就算是擁有世界上最強投射火力，最強空優的美軍
也沒辦法在陸接國家的戰鬥中光靠空軍輾平對手，真正決勝負的還是龐大的地面部隊
老是說"空海軍打輸，台灣就一定守不住"的人根本搞不清楚何謂"侵略戰爭"
除非中共"只是想打贏台海戰役，而完全不打算進佔台灣本土"
那就是另一回事，兩者難度完全是天壤之別的

當然真正的問題還是在"抗戰意識"
假設台灣人有今天烏克蘭人一般的意志力
那幾乎保證中共要成功占領台灣幾乎是不可能的任務
沒至少送個三十萬人的部隊上來根本做不到
而進攻地形條件實在太惡劣了，哪怕是美軍來都不好辦
實際情形如何就不下定論了
當然也一定很多人嘴台灣人軟弱只會投降的，但真發生滅國戰爭會怎樣也不好說死

>>1136960
但是從來只是需要台灣回歸啊，又不需要台灣人回歸

>>1136976
你是不用派兵佔領?

>>1136960
有那個「意志」先把國軍整頓好給大家看一下好嗎？
如果烏軍的戰鬥意志是表現在戰鼓隊和廣場舞刺槍殺聲很大聲上，早就掰了

>>1136954
>不會貪污盜賣軍品的俄軍
把國軍裝備裏的淘寶貨清理乾淨了再說吧www

>>1136984
朱X倫他岳父是賣中科院飛彈零件的廠商之一
很多沒有什麼技術性的零件台灣沒有在生產
不然就是報價比人家貴50%
很多產業都是靠外勞在撐，等外勞也不做以後那產業就會在台灣消失了

>>1136976
(看著香港)嗯?你在說什麼夢話
一開始只要主權,然後要利益,最後把人心都吃掉
旁邊這麼大的例子沒看到?

>>1136958
就真的是在海邊，至少幾年前是這樣

後備海邊抱著沙包挖壕溝吃人家攻準，戰車海邊排隊槍斃是本國陸軍既定反登陸戰術

漢光戲怎麼演，打仗就真的會這麼幹，請.不.要.懷.疑.你.的.國.軍

>>1136982

因為烏克蘭的意志表現在是男人沒簽下去也起碼18歲到了乖乖去當兵
而不是聯兵營湊個最硬教召名頭混的過今天一樣混不過五年後的有政府會做事

反正總統都在搞只差沒自己當後備旅長的猴戲 層級更低一點的當然也用別的猴戲告訴老闆自己有做事

>>1137117

台灣刁民能接受演習時軍隊封路、在自家屋頂馬路邊堆沙包嗎
實彈射擊能在住民地施行嗎

顯然不行嘛，那當然只好挪去海邊玩阿

台湾不是中共。

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000247946.html

台湾がロシアの「非友好国」に
中国「自業自得」

2022/03/14
テレビ朝日系

アメリカなど諸外国が台湾問題に言及する際には「内政干渉だ」などと反発する中国政府ですが、今回、ロシアが中国と台湾を区別して制裁を科すことを容認する姿勢を示した形です。

>>1137167
烏克蘭提供繞台航母原型及圖紙
烏克蘭提供繞台航母艦載機原型
烏克蘭提供繞台共機引擎技術

台灣向烏克蘭捐款

>>1137176
當年的烏克蘭政府非現在的烏克蘭政府
而且當時人家也是有苦衷
窮到要被鬼抓去了當然是先顧溫飽再說
你是人不是電腦
世界不是簡單的1跟0
把你當人看
不要自己把自己變成智障

>>1137187
你把我逗樂了

不知道烏克蘭GDP是每年都在降低嗎？
當年人均GDP比中國高，在你這裡是【窮到要被鬼抓去了當然是先顧溫飽再說】
現在是歐洲最窮國，人均只有中國4分之1，只因為選了美國人做總統、跟美國的敵人開戰就變成【現在的烏克蘭政府】
只要不認同你美國就是電腦，就是看世界為簡單1與0的智障？

真理部的？
拜託，我們人類真的會自己查資料判斷真偽，不是你們那邊任你揉捏的智障。

>>1137243
>不知道烏克蘭GDP是每年都在降低嗎？
？我這是世界銀行的數據啦，你的呢？

>>1137187
不不不 現在的烏克蘭可是各種情緒勒索
還要我們的雙A不要提供俄羅斯電腦呢

既然這樣我們要求烏克蘭不要再提供中共軍事技術也是剛好而已吧
互相嘛
你要我不支持軍事威脅你的大國 那我也要你不支持軍事威脅我的大國不是很正常的嗎?

>>1137249
>我們要求烏克蘭不要再提供中共軍事技術也是剛好而已吧
現在的烏克蘭哪可能有提供什麼中共軍事技術
先不論能給的他們早就在親俄魁儡時期給完了
現在中共可是在資助打他們的俄國欸?
沒看現在烏克蘭反華情節有多激烈嗎，連烏克蘭政府都在公開罵中共

>>1137243
不是美國人
是猶太人
包含國內一堆官員和富商也都是猶太人

>>1137248
沒有對比就沒有傷害

>>1137335
但它不是在2016後有上升嗎？

>>1137166
不用軍隊封路啦，光是軍車卡在路上1999就響不停了
而沙包歐，這玩意每個社區都有一堆啊，颱風前堆沙包家常便飯
至於在住民地實彈射擊?在台中可是日常啊wwwwww

>>1137338
日本人均GDP從95年起一直維持在30000~40000
還被喊成失去的30年
讓烏克蘭這樣的情何以堪

順便
猜猜烏克蘭在16 17 18 19四年間使出了什麼魔法讓數字產生了這種變化的