軍武

>>1137024
這幾個條件跟前幾次談判提出來的有什麼不同嗎?
看起來俄方還是沒有要退讓的意思

>>1137025
自古以來除非被打的頭破血流OR自爆以外
俄國簽約沒在退讓的

這場戰爭只會走向血腥化/難民化/長期化
除非拜登或普京其中一人下臺
因為2016川普勝選的通俄門（不論是否真實存在）
美國民主黨是真的想要弄死俄羅斯

從這些條件就看的出來,俄羅斯根本就沒有要和談,他要的是烏克蘭無條件的全面投降,看樣子烏克蘭只能繼續絞肉下去了

這幾個條件不就跟上次一模一樣?? 改在那?

提出這些條件不說還以為俄羅斯高歌猛進，打不到幾
天就拿下基輔準備接受烏克蘭的投降宣言了哩...

除了145，其他幾個不是要割地就是要人脫光等你下
次臨幸....北極熊有搞懂現在跟他打的不是烏克蘭
是旁邊看戲的歐美在那笑你能放血放多久嗎?

反正烏克蘭死再多人也沒差，能多拖一天多搞死你
俄羅斯幾輛坦克再多找幾份理由制裁你，讓你直接
北韓化或經濟直接炸裂

到現在還不止損...完全看不懂這種操作....

>>1137024
3和4也太過分的
除非東烏真的全被打掉不然澤連斯基不可能答應這種條件

看起來有好幾條是用來讓對方殺價的
3和4已經是既定事實，老實說就算最樂觀的想現在的烏軍也沒辦法把這幾個地方的俄軍趕跑
烏克蘭不承認也沒差
5很難操作，到底去納粹化應該要遵循怎樣的指標？2基本上跟現狀也差不多
(只是戰後會不會烏克蘭人開始排俄到連俄語都不用很難說)

1和6比較務實，具體怎麼操作也有討論的餘地，比較像俄方真的想談的

>>1137034
你是在開玩笑的吧？
1,6就等於把自己變成俄羅斯的禁鬻了

有人報知夏侯惇。惇大驚，遂請楊修至帳中問曰：「公何收拾行裝？」修曰：「以今夜號令，便知魏王不日將退兵歸也：雞肋者，食之無肉，棄之有味。今進不能勝，退恐人笑，在此無益，不如早歸。來日魏王必班師矣。故先收拾行裝，免得臨行慌亂。」

>>1137029
>反正烏克蘭死再多人也沒差
所以司機就一直讓人民去死，好棒

>>1137036
所以我才說是俄國真正想談的，這兩條他們才能獲得有實質意義的好處，是俄方開出的"原價"
當然現在的烏克蘭不可能全盤接受，殺完之後的價碼會往哪邊傾斜就看後續戰況了

>>1137038
好了啦智障俄爹
最好你全家要被姦殺的時候也不要反抗雙腿開開就好

1.有了這次經驗誰還信你?
2.這應該是用文化交流手段，打了帳就算烏克蘭政府做了，親俄烏克蘭人只會越來越少。
3.割地條款，提出來就代表要戰到底。
4.割地條款，提出來就代表要戰到底。
5.你自己國內的新納粹比烏克蘭更極端，而且就是輸出大本營之一耶...
6.根本就是叫人家全面投降的意思

>>1137034
你認真?www
我可以拿槍,你不可以拿槍, 到時候有問題你覺得你有甚麼權力跟我討價還價?wwww

>>1137038
現在是烏克蘭入侵俄羅斯麼？

>>1137043
3其實還好
反正都被俄羅斯實質控制8年了
其他,尤其是6根本是把人當智障

>>1137038
普丁就讓自己人民去死 好棒

這些條件扯到我都要懷疑是不是這家報紙捏造出來帶反對和談的風向了
什麼"可靠外交人士"什麼的實在太模糊了

>>1137038
那你俄羅斯滾啊
或者乾脆一點拿核彈出來玩

克里米亞可以說是這麼多條件中最能夠談的了，
特別是克里米亞技術上還真的不是烏克蘭原生領土。
長期被韃靼人佔領，是俄國直接征服的，行政上也一直歸俄國直接統治，
蘇聯時期到195x年才轉劃給烏克蘭。
雖然現在翻帳依然是對國際社會秩序的巨大破壞，
不過稍為雙標一下，加點掩耳盜鈴的精神其實可以接受的。

俄語一面其實也是可以談的，畢竟本來俄語就是烏克蘭最多人說的第二語言。
(根據2010的統計有超過70%的人口能說俄語)
至少普丁不少要俄語當第一語言已經很寬大了wwww

烏東，是烏克蘭固有領土，允許獨立的話，
政治成本高昂，加上此兩地早已殘破，重建負擔沉重，
我覺得俄國(理性的話)不是不可能接受兩共和國重新歸還在烏克蘭主權下(但可能會為他們爭取更大自治權)。

其他幾點就攪笑的，想想1938年的捷克。

>>1137052
對烏來說最好的方法是讓 東烏和克里米亞
在歐盟聯合國監督下公投來決定吧
我反而覺得如果真的是這樣結局 在東烏可能俄方還會投輸

>>1137040
大阪夏之陣豐臣方聽從德川的要求填平護城河&破壞城牆
下場就是冬之陣被輕易攻陷
只有弱智會把保護自己的力量交給敵人掌控

>>1137044
>烏克蘭去軍事化
>成為非軍事化國家
這兩句跟去納粹化一樣是屁話，烏克蘭不可能限制常規武力的
不然就像邀請那群俄國神經病下次再來一樣

>烏克蘭完全放棄進攻性武器
大概是俄羅斯宣稱消除了(想像出來的)生化武器給自己找個台階
烏克蘭頂多同意放棄遠程飛彈(我真的不知道他們原來有沒有)
這條真的要談，可能就這樣打哈哈處理了

>>1、烏克蘭放棄加入北約的要求，保持中立地位。俄羅斯將保證烏克蘭的安全。
對俄羅斯政治面而言這點是必須的，要把烏克蘭憲法裡加入北約的條文取代掉，
經過這次反正北約不會同意你加入，反正北約要幫助你有沒有在北約裡都一樣
不過烏克蘭應該會要求土耳其和美國擔保，例如重談布達佩斯備忘錄，讓布達佩斯備忘錄的內容變成有約束力的條約

>>2、將俄語作為烏克蘭的第二官方語言，取消所有對俄語的限制。
就是回到2015之前的樣子，在此之前俄語是第二官方語言

>>3、承認俄羅斯對克裡米亞半島的主權。
>>4、承認“頓涅茨克共和國”和“盧甘斯克共和國”獨立。
克里米亞都已經佔著8年了，這次俄羅斯打的再差，只要烏克蘭沒辦法進行戰略反攻，
頓涅茨克人民共和國和盧甘斯克人民共和國的原本範圍俄羅斯還是吃的下來
不過烏克蘭就痛苦了，工業和礦產精華區都丟掉了

>>5、烏克蘭去納粹化。禁止極端民族主義、納粹和新納粹政黨，廢除現行美化納粹和新納粹的法律。
>>6、烏克蘭去軍事化。烏克蘭完全放棄進攻性武器，成為非軍事化國家。
第五點可能打下聶伯河以東應該就可以了，第六點真的把烏克蘭打到無條件投降再來談

>>1137052
>>我覺得俄國(理性的話)不是不可能接受兩共和國重新歸還在烏克蘭主權下(但可能會為他們爭取更大自治權)。

兩次明斯克協議的內容就是在談烏東自治，烏克蘭都沒有實踐過
普丁這次發動戰爭時直接說，明斯克協議不復存在
就不可能回頭搞一樣的東西

>>1137027
>美國民主黨是真的想要弄死俄羅斯
第一，民主黨是能腦控普丁發動戰爭喔ｗｗｗ

第二，你不會是真的以為換個共和黨總統美國就不會資助烏克蘭吧？別的不說，坐實跟普丁暗通
款曲這種指控就是政治自殺耶。

>>1137053
克里米亞有可能，頓巴斯地區烏克蘭已經犧牲太多人命了，不太可能讓步。

>>1137038
汪精衛也是這麼指責重慶政府的wwwwww

>>1137037

最近我阅读:

https://kidadl.com/articles/von-clausewitz-quotes-about-war-from-the-prussian-general

100 Von Clausewitz Quotes About War From The Prussian General

2021/11/05

>>1137043
2只是取消最近這三年的政策而已，技術上才是最簡單的

>>1137052
按照這個想法，跟克里米亞同時被俄國征服的尼古拉耶夫州不也算俄國領土了嗎？新俄羅斯也一樣是被俄國征服的啊
更正確來說，如果沒有德國趁一戰時扶植獨立政權，烏克蘭全境都還會是俄國領土

>>1137066
>民主黨是能腦控普丁發動戰爭
其實不需要，他們最愛搞的就是用外交手段造勢
成不成功另一回事(例如說美國國務卿要送Mig-29但軍方唱反調)
就像Mearsheimer說的，法律上烏克蘭還沒加入北約
但事實上已經加入了

相同的手段臺灣也可能會碰到(畢竟2020臺灣民進黨跑去挺川)
例如說逼著修憲

>>1137044
想想台灣被終止的核武計劃

>>1137075
>就像Mearsheimer說的，法律上烏克蘭還沒加入北約，但事實上已經加入了
不好意思，但拿這種東西當開戰理由我們通常稱之為耍無賴，還強迫哩。

>相同的手段臺灣也可能會碰到(畢竟2020臺灣民進黨跑去挺川)例如說逼著修憲
你這笑話不錯www

>>1137083>>1137084
>所以？民主黨依然不能強迫普丁發動戰爭啊？
不好意思，你這種說法才叫做耍無賴。
就像Mearsheimer說的，美國的動作就像是拿著木棒去戳熊的眼睛
（各種檯面下的手段，當然你拿證據去問官方都會一概否認）
然後告訴熊不能反擊，只能打眼前名為烏克蘭的沙包

>相同的手段臺灣也可能會碰到(畢竟2020臺灣民進黨跑去挺川)例如說逼著修憲
這不是笑話
只是屆時臺灣民眾會認為獨立是正確且唯一的一條路
至於要怎麼塑造這種環境
其實很簡單
中美脫鉤的時候，美國民主黨夥同中共團派圍剿在陸臺商就可以了
而且這件事發生的時候，中共習派是不會說話的
因為當初（2013~2020）就是在陸臺商與關係相對要好的中共團派在聯手對付中共習派的

簡單來說，有人同時要當經濟與軍事炮灰了......
不過我想裝睡的叫不醒

>>1137075
烏克蘭名義上雖然不是北約成員，但北約在烏克蘭有訓練基地，每年9月也都會有操演
實際上就是在模糊地帶了

>>1137087
>就像Mearsheimer說的，美國的動作就像是拿著木棒去戳熊的眼睛
>（各種檯面下的手段，當然你拿證據去問官方都會一概否認）
幹，拿一堆無法證明的藉口然後說你強迫我出手，還說是對方耍無賴？你不要臉要有限度吧ｗ

>然後告訴熊不能反擊，只能打眼前名為烏克蘭的沙包
第一，打不打烏克蘭決定權就是在普丁身上，民主黨沒有強迫他的能力。

第二，在開戰的時候烏克蘭就是還沒加入北約，這點不管你愛怎麼說都不會改變。

>只是屆時臺灣民眾會認為獨立是正確且唯一的一條路
呃，從民調上來看這早就在發生了，你真的以為需要老美推一把嗎？

>簡單來說，有人同時要當經濟與軍事炮灰了......
說的好像整天在那邊說要武統的人是我們一樣耶www

不過也對啦，你的邏輯是中國俄國這種國家出手都是被逼的，美國、烏克蘭跟台灣好壞壞嘛。

>>1137090
這就是法律人的詭辯術啊
法律上不成立，事實上噁心你

至於臺灣民眾的民調，那不是推一把而已
一直都在推（在模糊地帶切香腸）
海外華人作為第三者旁觀看的反而比較清楚

>>1137087
你的言論跟對岸的黃俄有87%像耶

>>1137091
還事實上噁心哩，你是哪種覺得自己不爽就可以砍人的小混混嗎？

>海外華人作為第三者旁觀看的反而比較清楚
你有考慮過台灣人真的有獨立意識或是中國真的很噁心之類的事情嗎？

>>1137092
黃俄是不敢講牆內派系鬥爭的
應該是海外華人
>>1137090>>1137087>>1137084>>1137075
Mearsheimer都被自己學校的學生以Putinism這類理由舉報了......
目前他也只能在Youtube賺一些媒體流量

>>1137093
事實上噁心這句話沒錯啊
不然就不會有美國人（特別是川粉與茶黨）極度厭惡美國民主黨了
外交造勢、創造炮灰（有時連美軍也是，被外交與情報體系出賣），事後往往當不沾鍋卸責
這是帶點歷史記憶的美國人從甘迺迪總統死後就很熟悉的味道

不過我相信臺灣人真的有獨立意識，看大中國思想的連戰家族與宋楚瑜被眾叛親離就知道

>>1137087
到底在共三小啦
說到底打不打的決定權都在普丁身上
甚至事後諸葛來看，維持現狀才是最好的
結果普丁自己失了智要打
千錯萬錯，北約的錯、美國的錯，普丁沒錯

>>1137095
可以說說民主黨是怎麼從川普時不敢打,
在一年內噁心普丁到他要腦衝打烏克蘭全境?
(沒有懷疑民主黨和敗登在利益和立場上想俄烏開戰
開戰前的操作完全是請君入甕)
現在枱面上精俄跳針的俄方藉口完全是幹話

>>1137087
是阿 車臣 喬治亞 敘利亞通通都是美國在噁心俄國，然後俄國逼不得已痛毆小弟
真他媽一把鼻涕一把眼淚的故事，雖然劇本都一樣
只是現在換烏克蘭而已

答應真的有鬼了
哪怕只有一條就等於烏是俄的附庸國

>>1137075
>2020臺灣民進黨跑去挺川
我時不時會在PTT中看到所謂押注單邊論
"押注錯了"的候選人執政後就會修理台灣/執政黨
但實際上就算拜登上了後該軍售該談甚麼還是繼續談
這種不是這樣運作、那麼孩子氣的理論
怎麼跟營養午餐論一樣長青啊？

>>1137115
>實際上就算拜登上了後該軍售該談甚麼還是繼續談
事情絕對沒那麼簡單，當初民進黨挺川一定有代價
美國民主黨最愛幹的就是把目標架在火上烤
（手段可能大眾不會知道，因為國際主流媒體很明顯偏向他們）
然後自己以民主等漂亮口號裝道貌岸然與不沾鍋
看久了就知道

>>1137115
他們可能是以為DPP的「支持川普」（實際上，DPP是與美國友好，驢子大象不是重點）是跟當年蔣光
頭真的跑去給杜魯門的對手送錢遊說一樣吧ww

>>1137097
民主黨能擺出的最多就是「老子知道你想打，有種就動手」而已，實際上要不要打依然是看普丁。

>>1137137
你除了這種「無法證明，但相信我就對了」的幹話以外能不能拿點實在的言論或證據出來啊？

來了來了開始在洗記憶了
當初三民自洗成那樣島上dpper天天罵拜登戀童癖現在全當作沒這回事
不要臉笑死人

>>1137146
笑死，美國自己的媒體都有挑立場的，請問Fox倒了嗎？

>>1137149
崩潰了一大段就是沒有反駁到美國大選前dpp發神經的洗地的事實
笑死
陳述事實結果腦補別人希望美國會來教訓台灣
真虧你前面還有臉教訓別人不要陰謀論w
>>1137150
嗯？那段只是說明曾經dpp的立場長怎樣
有說到支持xxx一定會被教訓一定會被報復嗎
腦補王你好

>>1137151
所以你同意我們的立場向來是"支持任何一個坐在白宮裡的"嘛？那好啊，問題解決了。

>>1137152
我同意現在的政府測的風向 不代表你們可以洗得好像美國大選前沒幹過這種蠢事啊w

>>1137099
俄羅斯做事向來都過於簡單粗暴......
然後敘利亞是反抗軍被痛毆......
>>1137096
事後看的確是失智，或者説誤判
>>1137097
美系NGO的動向，主流媒體不會報導的，就像烏克蘭軍隊的傷亡數一樣

>>1137024
憲法又不是你說能改就改的，只要是民主型國家，有些要議會(一院或兩院)絕對多數，有些是要全民複決的，除非扶個魁儡政府上台硬上

我知道大家都在談發生在烏克蘭的事，而近期也確實出現一堆讓人跌破眼鏡的案例，而且還不是少數。

我比較好奇的是，眼下俄羅斯碰到這種阻礙都不會停了，未來可預期的阻礙更大，俄羅斯也幾乎沒在談判條件上讓步，到底要到什麼地步俄羅斯才會停手。

>>1137156
>美系NGO的動向，主流媒體不會報導的，就像烏克蘭軍隊的傷亡數一樣
喔，那你轉幾個給我們看看？

>>1137161
假設目前俄國政府完全不收手的話，那就是得有人暗殺普丁或是爆發像當年二月革命等級的事件了。

法新社說【澤連斯基暗示可能出現突破】

個人理解是12345條在修改措辭
第6條還在談的樣子

>>1137156
>美系NGO的動向

有證據就快說，不要一直在那裡腦補
腦補就算了，還可以自戀到以為你的腦補值什麼狗屁
噁心的陰毛論者

>>1137161
看看蔣介石怎麼被張學良坑停的

>>1137096
事後諸葛?
還沒停戰哪來事後
你也太早洩

>>1137161
普丁看來是不想停手，他可能到現在還認為只要把烏克蘭打下造成既成事實，一樣可以達到目的。目前只是採邊打邊談的戰術，表面上跟你談，但實際上是在偷渡更多的軍事行動。

過去都已經打了八年烏東戰爭，不差這一局。

也就是除非爆發世界大戰或普丁被暗殺，否則這場戰爭是不可能停的。

>>1137161
就我個人的看法來說
因為前蘇聯政策的關係，俄羅斯輕工業殘破（工廠幾乎都在原料生產地，例如他們的乳酪工業重鎮在哈薩克斯坦）、重工業偏科（戰爭最重的要承軸、齒輪和動力元件在烏克蘭），車床和重機具則仰賴德國和歐洲國家，隨著外匯耗盡和現有機具磨損，部分重工業城可能會發生『猝死』－因為缺乏必要的機具元件或是原物料而無法繼續生產
從中國獲取替代物資緩不濟急（主要是中國自己高階冶金產品的產能本來就沒有那麼高，而且俄羅斯也沒辦法逼中共無償輸血）
就算天然氣和油可以繼續賣，也沒辦法轉換成它急缺的工業零件
醫療藥物和部分醫療耗材是比較能夠凹的部分（透過人道理由請中共和印度幫忙，歐美也不好擋）但無法長久

在其他工業原料的部分
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1757-899X/537/4/042056/pdf
俄羅斯雖然從2013年之後就開始一連串的工業替代方案但是效果相當有限
由於開戰太過倉促而且評估過度樂觀，俄羅斯並沒有囤積足以長期作戰的原物料
雖然經濟制裁沒有辦法直接傷害俄羅斯的執政者（畢竟整個俄羅斯都是執政者的錢包），但它會讓國家機器的運作效率下降甚至癱瘓，尤其是精密機床和航空工業這兩個大洞是中共和印度很難補上的，這還會更進一步的拖累俄軍本來就準備不足的後勤
大概在6月左右庫存和機具原件損耗的傷害就會開始浮現，失業／停工率也會跟著上升，俄國民眾才會開始對制裁有感，如果戰爭真的拖長到那個時間點，普亭會被逼著做出決策
這可能不代表他會放軟或是談和，把心力放在國內控制上然後讓俄羅斯變成劣化版的大型北韓（北韓的輕工業內循環還比俄羅斯完整）也是一個選擇

由於3月底到4月底是泥季，不適合部隊展開進行圍城或野戰（強行越野的話沉掉的車輛會越來越多）
5月中旬會有一個兩週左右的進攻窗口（然後就要迎來烏克蘭夏季的降雨，實際的情況則要視當時的大氣環境而定）
依照普亭堅強的賭性應該會選5月再打一波，到時候依然沒有重大進展才會認真的談（但還是得等他走完悲傷的五個階段才有得談）

>>1137183
我是不知道烏克蘭能不能撐到4~5月啦 阿澤(跟普京)看起來臉色都不好了

>>1137185
照目前這個樣子來看俄國不用上ＡＢＣ的話，別說烏克蘭，基輔撐到五月都不是問題。但澤連斯
基臉色不好也是當然的，畢竟前線壓力＋死的是他的人。

>>1137188
什麼是ABC?

>>1137189
Atomic (核子武器)
Biological (生物武器)
Chemical (化學武器)

>>1137191
馬立波淪陷......然後呢？你佔領還需要多十倍的人，然後俄軍的補給已經在到處掉鍊了。

>>1137193
南部俄軍不是狀況最好的嗎 瑪利波占領了 那裡除了餓瘋了的居民 什麼都沒有了 諷刺的是戰前馬力波算親俄的城市 基乎東烏被嚴重砲轟攻擊的大城都親俄

>>1137183

第一週就已經死超過五千了，實際死亡人數可能更多

感覺人命對普丁真的不值錢

如果真的是這樣，就算耗到六月物資都空了俄羅斯可能也不會停戰

我想討論不肯停戰的可能性會是如何

>>1137196
物資空了還硬要繼續？那就復刻1917年啊，到那個時候普丁就真的會"停不下來了"。

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647309249.A.0C4.html
轉貼一下PTT翻譯的吹哨文，內文意外的有提及台灣...

>>1137194
其實烏東在這波開戰前的親俄組織就已經是當地少數，要不是有俄國不斷輸血，早就被清剿掉了。
就是看原本的模糊戰況越來越不妙，頓巴斯都快被推出邊界了，才一頭腦熱自己下來打。
畢竟普丁之前在白俄羅斯、哈薩克都已經有用實際出兵成功鎮壓當地民眾的經驗，所以才會野心越放越大。

>>1137197
美國民主黨向來是做的跟說的不一樣
不講話不代表沒有檯面下的行動
>>1137196
不停戰的最後結局只有一個
窮的只剩核彈......然後把最後家當打光（對俄羅斯來說，不趁早用核彈，日後連核彈頭維護費用都付不出來）

>>1137161
可能要祈禱莫斯科那群蘇聯遺毒被拜登的祈禱和外星力量給整群噴掉才有可能。俄羅斯的和平改變機會在上次選舉普丁把對手抓去關後就已經差不多斷光了。

>>1137202
所以你檯面下的行動是啥舉個實際例子出來呀？不然被大家笑鋁箔帽也是剛好而已。

俄軍後勤沒你想的這麼不堪，這幾天都還可以每天持續發起團級以上的作戰規模
如果後勤這麼慘，那早就連發動進攻的能力都沒有了
而且Mariupol裡面基輔政府軍和民兵更慘

先不說別的，光是難民問題導致的生產停滯，烏克蘭方面自己的後勤問題也會持續出現
雖然說是本土作戰，但這種方式也是有極限的

>>1137194
這話題提過很多次了
戰爭不是填色地圖，更不是遊戲
你佔領一個大城市代表需要消耗更多的人手跟資源，現在烏克蘭的情況更遑論在當地得到補給
除非打算直接軍紀淪喪土匪化，不過這樣保證這場仗只會越走越遠離目標相差越大
除非能拿上談判桌成為立即見效的材料，不然在戰爭結束前一點意義都沒有
然而都打到到現在這樣了，覺得烏克蘭會因為區區的一座城被逼和嗎？
哪怕俄軍就算真的能打下基輔大概也不會完結，只有絞肉機會越滾越烈

>>1137207
絞肉機+1

>>1137207
我知道不是填色表 關於俄軍土匪化 高層允許兵自己搶劫當地了

>>1137207
絞肉機+坦克墳場

>>1137204
講得出來還叫檯面下嗎？
以香港為例，一開始聲勢浩大，結果1~2年過去後
美系NGO才被公佈動向
更不用說親美國民主黨的商人們了
都是高度保密的
除非看得到某些國際私人銀行的帳戶金流

以最糟糕的想法來看

如果俄軍在未來喪失續戰力後還拚命要打，而且普丁的位子因為類似國家警察的鎮壓而繼續坐得穩穩的，到時候是不是就算沒投核彈也差不多該三戰了？

>>1137213
>講得出來還叫檯面下嗎？
好喔，錫箔帽。

>>1137197
>明明期望著民進黨會被民主黨報復
好了拉 我哪句講希望民進黨會被民主黨報復阿
等你標出來喔
被打臉到崩潰只能幹幹叫腦補w

第一個回文只是指出選前根本不像本串洗地仔吹噓得沒有偏頗
低能就是不能就事論事討論
硬要混一堆自己腦補的內容
虧你還對其他人嗆不要腦補陰謀論
笑死

>>1137214
是的
名為戰爭的絞肉機開動越久，三戰的可能性就越高
特別是資源的稀缺會讓某些國家民怨沸騰

>>1137210
有土匪習慣的軍隊，看哪國軍隊都覺得會做土匪行為

>>1137256
真的笑死的
以為大家都沒有記憶力
他的說法不就美國總統大選結束後幾天的說法
說DPP押寶共和黨，之後拜登上來了會被修理
誰知道美國阿爸根本不理他們>>1137256

>>1137256
所以你還是標不出來只能崩潰腦補嗎
笑死
>那DPP當時挺哪邊關你屁事?
我原本是很懶得關注啦
但dpp自己洗腦出一堆綠川大紀元粉選前四處鬼吼鬼叫洗版大罵支持拜登是賣台亂倫戀童癖
要他們不要亂洗版一頂支那帽子就扣過來
仇家製造出來了
現在不要臉想裝作沒這回事
難道罵不得喔
以為罵DPPER選前行為就一定是希望民主黨報復民進黨
哪來的智障邏輯阿w

>>>1137271

你是普丁嗎?在這時候玩烏克蘭有亞速營所以烏克蘭都是新納粹的詭辯?

對於你激動成這樣，我只能說：
1.一部分民進黨的支持者不等於民進黨。
2.指責民進黨也不能讓中國飛越台灣海峽。

>>1137278

對於民進黨 我對你的觀點並不認同

1.民進黨=垃圾

2.民進黨的支持者=垃圾的支持者

3.一部分民進黨的支持者=一部分垃圾的支持者

>>1137256

嗨 精障你在笑什麼? 今天又去哪裡的平行世界?

>>1137278
你是跳針巨嬰嗎 標不出自己妄想的稻草人所以玩崩潰扣帽子的戲碼？
對於你崩潰成這樣 我只能說

1.有時間崩潰扣帽子 趕快把我哪裡有講希望美國教訓台灣的話標出來
2.妄想別人希望讓中國飛越台灣海峽並不能解決你現在跳針扣帽子被打爆的窘境

烏克蘭總統講話都講死了
換句話說任何一條都不可能接受 就算殺價也不可能
就變成現在這樣只能能率領國民死戰到底 沒有第二條路

>>1137146
說真的三民自or側翼言論，實際上也不能代表執政黨
至於說拜登壞話也不盡然是綠營支持者或者出於政治目的
(說真的美國大選也不是我們可以左右的)
個人認為只是媒體喜歡聳動報導or直接抄外國報導
另外就是普遍印象中川會對中國硬
(台灣很大一部分的川粉都是如此)
擔心拜登會改變，所以當拜登團隊延續對中路線時罵聲就大減

所以我不是很贊同某些人老是誇大甚至編造單押論的危害

>>1137669
過了幾天了
還是標不出你妄想的稻草人
所謂的我希望美國教訓台灣的出處呢
吵輸了就只能瘋狂崩潰對方看統媒
太廢了吧駐板洗地仔wwwww

>>1137200
從那篇文章來看,好像是烏克蘭無意間幫台灣擋了一刀

>>1137963
其實從二戰開始老天就還意外挺眷顧台灣的......
像當年美國跳島因為台灣實在太大太難搞，就乾脆直接跳過這一點。

>>1137972
那是因為麥跑跑要回菲律賓，所以才跳過台灣吧。

>>1137973
台灣當時在打完菲律賓後有被評估要不要打，不過因為真的動手打實在太浪費財力、人力跟物力，評估後認為不划算，而且反正直接從沖繩截斷日本跟台灣的連結也可以有效達成孤立目的，所以就很乾脆的放掉了。

>>1137972
尼米茲要台灣
麥克阿瑟要菲律賓
兩位打了一架(誤)以後決定登陸後者

>>1137466
雖然是我養的媒體跟側翼講的話 都不是我要他們說的 不能怪我 哪怕黨內有人直接說我挺川普也不是我的錯

笑死 當初島上一堆一言不合就扣人五毛 左膠帽子的川粉 講的自己好像可以左右美國大選一樣 現在假裝他們不存在 媒體整天報什麼拜登戀童 親中出賣美國 然後說我們絕對沒有單押

只能說某些人真的很會騙自己

>>1137972
臺灣再大有菲律賓大嗎
主因是麥克阿瑟贏了啦
當時先打賽班島 後來在菲律賓海海戰成功打殘日軍剩下的海空戰力
然後就是麥克阿瑟贏了辯論 讓他重返菲律賓

另外臺灣在台灣沖空戰後也半殘廢狀態了
後期連B-32實戰試驗飛行都來台灣炸幾次
根本當台灣空防沒有

>>1137999
這不就是他們的策略，你消耗時間跟側翼對線，贏了也沒多少戰果，一旦你犯錯失言側翼就上來圍攻，側翼就是免洗的，被抓包隨時都能拋棄的。

>>1137975

(参考)

https://www.globalsecurity.org/military/ops/world_war_2-pacific.htm

By the end of September 1944 almost all the military considerations-especially the closely interrelated logistical problems concerning troops and timing-had weighted the scales heavily in favor of seizing Luzon.
Admiral Nimitz withdrew whatever support he was still giving the Formosa plan.
He had concluded that sufficient troops could not be made available for him to execute the southern Formosa-Amoy campaign within the foreseeable future.
Accordingly, at the end of September, he threw the weight of his opinion behind the Luzon operation, proposing that plans to seize Formosa be at least temporarily dropped.
Simultaneously, Nimitz presented for Admiral King's consideration a planned series of operations designed to maintain steady pressure against the Japanese and carry Allied forces speedily on toward Japan: MacArthur's forces would initiate the Luzon campaign on 20 December 1944; Central Pacific forces would move against Iwo Jima, in the Volcano Islands some 650 miles south of Tokyo, late in January 1945; and the Central Pacific would next attack Okinawa, 850 miles southwest of Tokyo, and other targets in the Ryukyu Islands, beginning on 1 March 1945.

寫憲法有個屁用，台獨違法違憲，現在還有618違憲呢