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《退役野戰軍官評俄軍表現》
無名
22/03/17(四)15:07:11 ID:2uWNu9v.
No.1137791
del
(轉對岸的文章)
俄烏戰爭打了這麼久,一直想寫點什麼,一直沒有時間,正好今天被隔離在家中,說一說我自己的看法。
好多群裡都在評論俄烏戰爭,但全部都是唯武器論,戰爭絕不是二大於一的游戲,我甚至認為戰爭是最公平的游戲,因為他不會因為你軍事力量上的弱小就直接把你淘汰出局。讀過軍校的都知道,軍校第一課就是毛澤東軍事思想,主席批評的單純的軍事思想,就是說只站在軍事的角度去談軍事是錯誤的,所以這才能解釋為什麼我們能打跑國民黨並取得抗美援朝戰爭的勝利,因為除了軍事還有政治。
談起政治就扯得比較遠了,我們今天只談論軍事這個觀念。有一個真實的故事,有一次在國防大學展開了一次紅藍對抗網上沙盤推演,一個教員把其中一個指揮官批評得體無完膚,認為他應該這麼指揮,應該那樣指揮,為什麼不把防空分隊調回來?為什麼不在那個路口攔截?
課下在討論教員的評價時,我們一致認為,教員的指揮無疑是滿分的,最起碼是高分的。但教員忽略了一個最關鍵的問題,那就是部隊他是人與人組成,車與車組成,他不是一個模塊,不是一個機器,不是鼠標點一下部隊就能夠過得來的,這就涉及到一個對部隊的掌控能力,意思就是說我們都知道應該把防空分隊調回來,但是實際上也許做不到,這與這支部隊日常訓練是否有素、裝備保養是否到位息息相關,這是其一。
其二就是指揮員本人的素質問題,我們常講千軍萬馬命懸一線,那個一線就是指揮員本人,誰也無法替代你。現代戰爭指揮員指揮的不是單一的兵種,而是諸軍兵種合成,如果不是經驗十足,真的會讓你手忙腳亂,每一秒鐘都有不停的戰報傳來,根本容不得指揮員有絲毫的考慮時間。我們都知道,現代戰爭,也許幾個小時就能區分勝負,一個作戰單位,留給指揮員考慮的時間只有不到一秒鐘,他需要做出合理的判斷。
其三就是戰斗走位問題,戰爭絕不是我有10輛坦克,敵方有5輛,我一定會贏,而是合理利用地形地貌佔據有利位置,這個有利位置敵人不會親自給你送來,指揮員必須靠前勘查,這也是為什麼俄軍少將軍官接連陣亡。軍人的職業就是這樣,想打勝仗你就無法做官老爺。
俄軍陸軍的作戰編制是以他的這次軍改,與我們的合成旅不同,他是BTG(註:BattalionTactical Group,營級戰斗群),步兵營、連級坦克加炮兵,他的一個旅一半以上高科技裝備都在這個步兵營,這個營推進的速度超級快,每次都是在前面跑,他的旅部帶著部隊在後面追。按照俄軍的作戰想定就是,加強營插得越遠,他的這個旅推得就越快;這也是為什麼俄軍四天推進了380多公裡,這絕對是裝甲部隊推進的極限。但是如果我是烏克蘭,我肯定會放過你的加強營,你願意跑多快就跑多快,全力阻擊你後面的旅部和大部隊,使你首尾不能兼顧,甚至全殲你這個旅部。不知俄軍會如何應對。
無名
22/03/17(四)15:08:43 ID:2uWNu9v.
No.1137792
del
這種大縱深的打法也是無奈之舉,不能用大規模的空軍無差別地轟炸,陸軍力量是對手的三成,而且裝備其實並無代差。俄羅斯的裝備我實在不敢恭維,高溫、漏油、漏水是常態,每次和他們聯合軍演跑不到一個小時就得停下來等他們;這種情況下選擇了大縱深穿插的打法,勇氣還是可嘉的,如果是美軍估計會採取線式推進,俄羅斯的總體戰術,多線攻擊還是正確的。總體來評價,就是戰略制定得沒問題,但戰術執行得不到位,甚至比較差勁,偵查能力相對較弱,這跟他們的部隊訓練和裝備完善率有很大關系。
其次也充分暴露了俄羅斯這次軍改的不成功,或者說還沒有完全到位。其實就等於一個BTG 加強了集團軍一級的火力支援單位,但是一個編制內人數太少,裝備太多,導致後勤基本沒人管,所以看到俄軍一路丟裝備,BTG穿插速度太快,後續部隊跟不上,所以老百姓就把BTG掉隊的給拖走了。網上所有照片視頻俄軍被俘的裝備很少有屍體,其實都是BTG掉隊扔下的。
他的BTG火力很強,但是缺少側翼的掩護。他真正的BTG我在朱日和合作過,在敘利亞打過仗的,已經磨合得很好了,但其餘的都是按著教材自己“改編”的,缺乏統一的培訓,結果改成了四不像。他的BTG可以理解成我們弱化的合成旅,但是武器裝備卻加強了很多,他把一個旅的精銳集中在一起組成BTG,其實最大的問題就是車況的問題,絕大多數車齡都30年以上了,T72是翻新車,T80BVM是庫存的,所以前面我說每次演習總等著他,因為在高強度戰斗中經常遇到各種各樣問題。問題還是窮,沒錢。
反觀烏克蘭更是爛到了家,一次像樣的野戰也沒有發起過,三週了,正常情況下吃掉2—3個BTG問題不大;結果一個也沒有,現在河東(註:指第聶伯河以東地區)、基輔、南方還給俄軍如同針灸一樣紮了很多穴位,而且這些年攢的坦克裝甲車也基本陣亡了。烏克蘭手頭東烏重兵集團有8+個,怎麼也能有一次像樣的合圍的,哪怕三個旅去圍攻他一個BTG,結果一次也沒有。
這次也算是BTG練兵了,我認為陸軍這次整體打得還行,這戰爭之後應該會整體升級,逐步達到敘利亞BTG的作戰能力。
俄軍和我們體系不同與他主要是BTG模式Battalion tactical group,他真正的BTG是很強悍的,火力也很強大,但是演習的侷限性他不需要這麼大的縱深穿插。另外一個問題就是他的山寨版BTG比較多,意思就是他組建了BTG之後扔到了敘利亞戰場,並且經過磨練配合得相當好,但是其餘的都是他們部隊模仿的。而且這次大縱深穿插,首先要肯定他穿插得比較到位,然後暴露出的就是跑得太遠後勤跟不上了。
俄羅斯基本完成了戰略預期,只是相對暴露出了問題比較多。
烏克蘭已經無法再組織有力的合圍了。烏克蘭的兵力多,但是他一次成功的合圍也沒進行過。
無名
22/03/17(四)15:18:12 ID:ZJoYkekc
No.1137795
del
>正常情況下吃掉2—3個BTG問題不大;結果一個也沒有
這是俄媒看太多的後果
無名
22/03/17(四)15:19:12 ID:JizW.67c
No.1137797
del
對岸的是不是都患了一種不合圍不包圍就會死的疾病
無名
22/03/17(四)15:25:33 ID:pAJxU4ug
No.1137800
del
>>1137792
感覺得出來作者有口難言的處境。前半部說得不錯但後面受到不小壓力。
他表示烏克蘭很爛因為沒消滅掉一個btg,表示烏克蘭坦克都打光了。但是烏克蘭那邊的戰報是擊潰30個btg,消滅了13個。而烏克蘭的坦克部隊還保留大約9成(俄羅斯軍基本上沒有大規模消滅烏克蘭裝甲部隊的紀錄)
這給我一種作者被逼著得出俄羅斯必勝的結論,只好掰一個自己都不信的理由。看得懂的人就知道哪些地方是聰明人裝糊塗www
無名
22/03/17(四)15:32:55 ID:y0C29HIU
No.1137803
del
>>1137792
我靠,還俄羅斯陸軍只有烏克蘭的三成,為啥烏不和俄羅斯在平原打野戰...
如果中國軍隊裡面都是這種貨色那我們真的可以高枕無憂了
無名
22/03/17(四)15:34:57 ID:.NSzh4O6
No.1137806
del
>>1137800
他特別強調特定BTG才是真BTG,也算幫自己留個後路的但書
而且如果他是單純看親俄戰報,的確不會看到BTG有被擋住擊潰的訊息
不過現在要兩邊都看真的很難,根本就是平行世界在打仗
無名
22/03/17(四)15:40:17 ID:pAJxU4ug
No.1137810
del
>>1137803
他講實話會被霸凌的
無名
22/03/17(四)15:44:46 ID:gDsvuuaY
No.1137811
del
中國真喜歡自欺欺人
無名
22/03/17(四)15:45:29 ID:ZdzU9kOE
No.1137813
del
>>1137806
就百辯支蛙們的「鵝爹爹在藏招啦」囉,連抬槓都懶了
俄羅斯就繼續藏,最好藏到戰爭結束
無名
22/03/17(四)15:50:08 ID:3tkV8p3I
No.1137816
del
網路上那些被打爛的俄軍裝甲部隊不是BTG是什麼??
這位先生不會都是看Bilibili的戰報吧?
無名
22/03/17(四)15:54:27 ID:pAJxU4ug
No.1137819
del
>>1137813
進展很大了啊,對岸一開始吹閃電戰,接下來是包大餃子,至少這位作者承認了根本沒有什麼大餃子可以包
無名
22/03/17(四)16:02:09 ID:fDe7qhPE
No.1137822
del
>>1137816
營部沒有被包圍殲滅、沒有被繳獲軍旗
確實不能算"被消滅"啦
但也只是編制上而已,重裝備都丟光了和斷手斷腳沒兩樣
剩一顆頭有甚麼用....
話說回來烏軍現在在烏東打的是線性防禦嗎?
無名
22/03/17(四)16:27:38 ID:GcM5B2KE
No.1137827
del
>>1137822
>>重裝備都丟光了和斷手斷腳沒兩樣
我不認為重裝備丟掉有甚麼影響,尤其是t-80這種重裝
>>烏軍現在在烏東打的是線性防禦嗎?
你想要離開陣地和btg野戰就是找死
無名
22/03/17(四)16:32:42 ID:pAJxU4ug
No.1137829
del
>>1137827
T90和道爾,通古斯卡都丟了,不能說沒影響吧(笑)
無名
22/03/17(四)18:22:04 ID:oWUDcdP2
No.1137862
del
西台灣:我就繼續兩邊都不得罪,拜託不要提到我
無名
22/03/17(四)19:15:33 ID:edWPCu32
No.1137872
del
守方守得順還跑出去合圍攻方的主力幹三小,嫌己方戰損太少了嗎?
無名
22/03/17(四)19:18:28 ID:X1pQ/tKI
No.1137873
del
>>1137872
攻勢防禦啊
無名
22/03/17(四)19:25:55 ID:svVjjLQA
No.1137874
del
>>1137872
如果你面對的只是佯攻,敵軍主力在你背後斷你後路呢?我覺得頓涅茨克前線的烏軍面對的就是這種情況,幸好BTG的攻堅能力不強,但是我看局面好像在不斷朝頓涅茨克前線的烏軍不利的方向在走,因為好像西部沒有什麼支援部隊趕過來,而東部戰線好像又在不斷萎縮,不過現在才開戰20天,還可以再觀望看看。
無名
22/03/17(四)19:31:38 ID:hAWaRTJU
No.1137875
del
>>1137871
>>1137874
東邊在啃城鎮的主力是LPR和DPR的民兵
無名
22/03/17(四)19:56:08 ID:svVjjLQA
No.1137876
del
>>1137875
哈爾科夫應該是俄軍在打,馬裏烏波爾是民兵在打,頓涅茨克前線正面就不知道俄軍有沒有大規模出擊了,我覺得是沒有。
無名
22/03/17(四)20:03:02 ID:MRX84c4w
No.1137877
del
>>1137873
但你也要有相當程度的機動部隊一起上
現在烏軍的裝備和人數只負擔的起小規模的精兵執行偷襲和游擊戰
基本上現在戰爭會陷入膠著的原因之一就是俄軍進攻失敗後烏軍沒辦法追擊殲滅俄軍主力
現在烏軍已經沒有這個機會用一場大勝結束戰爭了俄軍已經切換成敘利亞模式打算用火砲和小規模騷擾跟你耗
烏克蘭現在唯一獲勝的希望就是俄國人自己受不了推翻普丁停戰
無名
22/03/17(四)20:10:06 ID:svVjjLQA
No.1137879
del
>>1137877
烏軍機動力量是沒有還是被消滅了?我覺得是後者,我是不信烏克蘭建軍方面八年一點事情都不做啦。
無名
22/03/17(四)20:38:16 ID:hAWaRTJU
No.1137881
del
>>1137879
野戰機動能力不成氣候,西方給的訓練都是步兵作戰或輕裝甲作戰為主
況且,現在空優和重火力優勢大部分都是俄羅斯掌握,烏軍野戰集團被抓到就是重演2014-2015的慘況
前幾天打算解圍馬里烏波爾的烏軍攻勢就遇過了
況且打運動戰,那泥濘問題烏軍一樣有
無名
22/03/17(四)21:28:43 ID:tilS6s4c
No.1137884
del
>>1137877
或者北約頂不住民意(粹?)終於在烏克蘭劃下禁飛區
然後就可以打出GG了(所有人
無名
22/03/17(四)21:34:41 ID:GcM5B2KE
No.1137885
del
>>1137879
我覺得烏軍機動力量假如真的存在那基輔早就破圍了
無名
22/03/17(四)21:52:06 ID:MRX84c4w
No.1137888
del
>>1137879
是一開始就不多
2014年舊有的裝甲力量被俄羅斯消滅得差不多了
之後又因為沒錢只能拉一些T-64翻新湊數
無名
22/03/17(四)22:31:25 ID:G/qEQZQs
No.1137896
del
>>1137792
>這戰爭之後應該會整體升級,逐步達到敘利亞BTG的作戰能力
所以我說那個錢呢
還是這場戰爭打下來會越打越有錢
無名
22/03/17(四)22:41:28 ID:svVjjLQA
No.1137897
del
>>1137896
國家不會越來越有錢,但是總體國家資源會向軍隊傾斜吧。
無名
22/03/18(五)00:25:06 ID:Vss2e.J.
No.1137912
del
>>1137897
現實不是遊戲,不是按個按鈕下去部隊跟裝備就能馬上製造出來的
那個資源傾向至少要花上數個月~甚至數年的時間才有辦法轉換的了
而這段時間民怨指數也會直線飆高
無名
22/03/18(五)00:57:24 ID:6UEhGiDU
No.1137918
del
開頭就批判過去的那位軍官學生沒看其他客觀環境只顧著調動防空部隊
回頭自己也沒看烏克蘭的客觀環境只顧著戰役合圍呢
無名
22/03/18(五)01:01:50 ID:nkxHM1RA
No.1137920
del
>>1137918
你軍事基礎知識不太好啊
能否徹底殲滅敵方有生力量的全部或一部一直是判斷勝敗的首要標準
無名
22/03/18(五)01:10:28 ID:6UEhGiDU
No.1137924
del
>>1137920
減損敵方戰鬥力量這事從來就沒有任何軍事學術或者基礎知識說只能透過戰役合圍的方式進行
於是不看客觀環境是否允許只剩一嘴合圍殲滅甚至把這當成唯一指標 那也就只是另一隻狗官而已
無名
22/03/18(五)02:41:50 ID:H.9jAlF.
No.1137933
del
最近無聊翻了一下手上資料我直接講我的結論吧
當年蘇聯用了200萬人起跳的單位(南部 西南 沃羅聶日(後面烏克蘭一) 草原(後面改烏克蘭二))去把德國人幹在地上抽插
現在老俄才動了多少人就想吃掉東烏12萬人?
你包完餃子總得縮圈吧? 就算用火力轟擊你還不是得佔領
人數就這點狀況下我看老俄放幾條路給btg走在火力覆蓋還比較有可能性,不過老俄至少要拿下第聶伯羅還有渣波羅熱,現在還早
另外要看的不只有公路還有鐵路交會節點,泥季到了之後鐵路是較為可靠的運送方式
無名
22/03/18(五)04:15:02 ID:HhuKqetI
No.1137936
del
>>1137797
這似乎是源頭
>“頓涅茨克人民共和國”前國防部長斯特列爾科夫發布了兩條爭議性極大的vk貼子。
>第一條公開駁斥了開戰以來依靠製作誇張且過度樂觀戰線分析圖精準收穫百萬粉絲的俄國網紅“尤里·波多利亞卡”
>(Юрий Подоляка,這老兄的姓氏倒是很像烏克蘭方面經常出境的總統府顧問米哈伊洛·波多利亞克)
>指出這位網紅宣稱俄軍在戈爾洛夫卡附近取得大勝,烏軍陷入滅頂災難的說法純屬灌水。
>其實呢,大部分中國讀者未必聽說過此人,但他發明的諸多神論卻被各式各樣的國內營銷號抄過不少
>比如揚雲飛的若干想法裡就能看出波多利亞卡痕跡。
無名
22/03/18(五)04:35:56 ID:A35sQnmc
No.1137940
del
>>1137933
鐵路都被烏軍炸毀了吧
無名
22/03/18(五)04:49:28 ID:H.9jAlF.
No.1137942
del
>>1137940
不知道,但是有人說老俄這幾天的動向有傾向去搶鐵路節點
無名
22/03/18(五)08:32:29 ID:Me72VSks
No.1137949
del
認真來說,基輔從來都沒有被圍啊。
現在俄軍也才在基輔西北邊和東邊有部隊抵達。整個基輔南邊完全是暢通的,鐵路和公路都還正常運作。
甚至烏克蘭這邊現在有餘力可以從尼古拉耶夫反攻赫爾松,大概是開戰時整編的20萬國民衛隊開始投入戰場了。
俄軍的優勢是在馬里烏波爾那裡有進展,佔領了大半城區進入巷戰絞殺階段。但是基輔戰區基本上是被烏克蘭一路打退,只能說現在局勢5分5分相當
無名
22/03/18(五)08:44:44 ID:Me72VSks
No.1137953
del
>>1137942
兩邊在搶時間吧,俄羅斯希望在翻漿期之前設法拿下馬里烏波爾,建立戰線抵擋烏克蘭軍的反攻,等待敘利亞等外國傭兵作為維安部隊來鞏固佔領區建立戰線。
而烏克蘭應該是會在三月下旬就開始反推,力道要看白俄羅斯到底會不會實際參戰。如果白俄羅斯不實際參戰,那基輔基本上沒有危險,烏克蘭軍大概率會反推赫爾松和蘇梅把俄軍截斷。
無名
22/03/18(五)08:47:57 ID:QO/AuNGQ
No.1137954
del
>>1137949
烏克蘭的打法就以前老蔣那套用空間換取時間,只是俄軍的表現比日軍還爛而已。
至少目前的戰況烏克蘭最大限度的減少部隊的損失固守重要據點,就算後方有充足兵力也沒有進行硬碰硬的會戰奪回失土。
當然這樣要付出的代價就是國土焦土化,不過司機成功的提振士氣讓人民願意付出代價來跟俄國比耐力。
無名
22/03/18(五)08:56:12 ID:Me72VSks
No.1137955
del
https://twitter.com/i/status/1504603878133846018
烏克蘭的路況大概就是像影片那樣,公路以外就是爛泥地,對於入侵者的俄羅斯軍來說是相當不利的因素。這也是為何中國軍官所期望的包抄基本上作不到的緣故:車輛只能在公路上機動,注定會被幾隻小部隊從兩側不斷放血,又無法離開公路進行追擊。
無名
22/03/18(五)09:00:08 ID:A35sQnmc
No.1137956
del
>>1137955
環境看似很廣大 實際上能活動的空間很狹窄 3月底到4月的rasputitsa還真厲害
無名
22/03/18(五)09:41:44 ID:Q/0pUeAE
No.1137960
del
>>1137955
中國軍官所期望的包抄=>認為俄軍類似韓戰中的共軍
實際上的俄軍=>類似韓戰中的美軍,嚴重依賴公路
<李奇微回憶錄>
無名
22/03/19(六)02:02:36 ID:lvlolBw2
No.1138116
del
>>1137862
之前才在本版狂貼國外的中或贏新聞洗版
兩天三四貼
還不要提到你咧
怕是沒人看到你吧
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