軍武

>>1142333
噸位超過貝爾格諾將軍號
真的沉了的話就算

只算軍艦的話啦

烏克蘭確定兩發打中的那一刻應該多補幾發過去
不過現在也有好幾個月動不了了

>>1142339
烏克蘭的飛彈也有限 打到基本確定失去戰鬥能力就好 省著點用說不定之後還能發揮更大的功用

>>1142339
不用想，這條基本上已經是廢船一條了
毛子的庫茲涅佐夫號在2019年只是個內部失火，躺到現在連個休復日期都沒一撇呢

>>1142345
說起來，除了大以外，光榮級也沒有什麼技術價值了吧??

感覺近期的俄國巡防艦都比他更好

>>1142339
這台放個給它飄也不錯，彈藥殉爆過這台基本就廢了，
放著給各國衛星跟偵蒐拍照羞辱俄國，搞不好俄國還得費力去拖走或者擊沉，
這時如果能搞到水雷就可以再暗算一次

>>1142352
雖說是40年的老船，莫斯科號21年才改裝過，據說計劃還要服役二十年的，這次改裝的錢全部浪費掉了換我是俄國海軍司令一定心痛死。
俄國海軍本來就已經夠艱難了這次更是雪上加霜。

>>1142353

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/02/russian-navy-slava-class-cruiser-moskva-to-serve-another-10-years/

Russian Navy Slava-class Cruiser Moskva to Serve Another 10 Years

2020/02/24

The overhaul is to be completed in the second quarter of 2020.
Specific attention is paid to the main power plant, including gas turbine generators, reducing gear, fuel mechanisms, and gas conduits of the main gas turbines and other elements of the power plant.

An informed source said the cruiser badly needs to upgrade old systems.
“A modern fire-fighting system is necessary. The Navy proposed to install it on the Marshal Ustinov yet in 2011. The Moskva and the Varyag cruisers of the Atlant class are vulnerable in fire safety,” the source said.

>>1142353
我看最近俄羅斯海軍的水面艦都只造巡防艦等級以下的小船，其他海軍經費都集中在潛艇上。

>>1142353
俄羅斯的造艦能量目前還輸台灣
毛子因為沒有不凍港的原因所以造不出5000噸以上的大船
如果有，那就是蘇聯時代的遺產

>>1142369
>>1142370
普丁：俄羅斯海軍？不就是水下機動核彈發射平台嗎？

現在黑海都是雲衛星還沒辦法照到
眾說紛紜
最慘的說法中彈後就翻倒沉了只剩54人存活
布丁還要活下來的改編到地面部隊去

>>1142345

不可救药。

https://www.163.com/dy/article/H4UE31AP05158C06.html

2022/04/14

如果是拉到北方舰队摩尔曼斯克一线的造船集群去修理，暂且不说这艘严重受创的战舰如何驶过风高浪急的北大西洋，也暂且不说目前冲突状态下，土耳其方面不许任何舰艇通过达达尼尔海峡。
以目前摩尔曼斯克造船集群的维修实力和工期，维修1143.5型“库兹涅佐夫”级航母，维修1144型“基洛夫”级核动力巡洋舰，改造1155型“无畏”级大型反潜舰已经忙得焦头烂额了，再来一艘1164型“光荣”级巡洋舰，怕不是相关部门得累得当场暴毙。

同时，在海军装备建造，海军战略，海军日常管理等方面，俄罗斯海军也是问题不断：从去年摩尔曼斯克第35修造船厂的“反腐”风暴，再到去年年底“北方”造船厂在建的20385型护卫舰突发大火、几乎全舰烧毁，再到建造工期一再延宕的23900两栖攻击舰项目，造了N年才造完的23130型补给舰，一直停留在绘图板上、处于画饼状态的22350M驱逐舰，23560巡洋舰项目……俄罗斯海军的颓败，已经从里到外，基本上烂到根了，这背后反映出来的，是俄罗斯整体国力的不断下滑。

塔斯社最新消息：莫斯科號巡洋艦已於拖行回港時沉沒。
不管怎麼樣沒了就是沒了。

https://t.me/tass_agency/127473

比較好奇之後俄羅斯
要用哪艘船艦來頂莫斯科的位置?

>>1142397
跟中國買055
接受自己國力衰退，已經是2流國家的事實吧。

果然需要神盾系統

>>1142333
損失非常可能還包含一小片
匿名俄羅斯富豪從拍賣會取得的
真十字架的一小片聖遺物
最近這個聖遺物被捐贈
並放置到莫斯科號上

看來耶穌也有火

>>1142399
俄羅斯要用海參威換吧
中共不會讓俄羅斯出口石油天然氣就換到的
他們自己也心知肚明這次被看破手腳

>>1142397
喪失艦隊防空後克里米亞兵敗如山倒
母港沒了的黑海艦隊被解散
這樣就不用重建了

>>1142391

她的任务是広域防空舰。

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220415-00291495

ネプチューン地対艦ミサイルによる巡洋艦モスクワ撃沈の衝撃

2022/04/15
JSF

ただし主力兵装の巡航ミサイル「P-1000ヴルカン」には対地攻撃能力は無く、ウクライナとの戦争でこの艦は広域防空艦として価値を発揮していました。

長距離艦対空ミサイル「S-300F」を搭載した巡洋艦モスクワはウクライナ南部の黒海沿岸の沖合いに進出し、防空網の一画を担っていました。
長射程の対空ミサイルでウクライナ空軍機の活動を妨害していたのです。

また、これでもうロシア軍は揚陸艦隊を用いてオデーサに上陸作戦を行うことが困難になりました。
ロシア艦隊は地対艦ミサイルを恐れて、容易には沿岸に近付けなくなった筈です。

>>1142383

但她有多达大约500名船员。

https://www.naval-technology.com/projects/slavaclassguidedmiss/

Crew
Approx. 476-529

>>1142412
所以是防空艦在人家門口閒逛
想要打空軍的無人機&偵查機
就被人家用反艦飛彈打回家?

所以沒有護衛船之類的東西幫忙戒護?

>>1142435
如果真是被R-360天王星反艦飛彈擊中的話

莫斯科號自身也擁有S-300F飛彈 F4K33飛彈 AK-630機砲等理論上可以對付天王星飛彈的武器，
至於為什麼會沒有發現或攔截到，恐怕得等很久以後相關報告流出才知道了

>>1142410
這邊不是ptt好嗎

https://www.youtube.com/watch?v=h449oIjg2kY
USN的想像:3枚匿蹤、具衛星資料鏈等多種導引方式、智慧AI、強抗干擾能力的LRASM才能了結光榮級

現實:2枚上個世紀的魚叉(或+一架無人機)結案

所以那六個被吹上天的金屬切割機連一個亞音速的飛彈都擋不下來?

一个月前，乌克兰海军旗舰Hetman Sahaidachny自行沉没。

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/march/11476-ukrainian-frigate-hetman-sahaidachny-reportedly-scuttled.html

Ukrainian frigate Hetman Sahaidachny reportedly scuttled

2022/03/04

According to a VK post published by Военный Осведомитель on March 2, 2022, the Ukrainian Project 11351 Nerey (Krivak III) frigate Hetman Sahaidachny was reportedly scuttled.

>>1142435
據說逃生的海兵還是土耳其商船救起的
那麼...大概就真的是裸奔狀態

>>1142473
金屬切割機是指AK-630嗎？

>>1142333
>好像是戰後最大噸位的沉沒？
不是，戰後有很多測試和刻意弄沉退役艦的案例。

十字路口行動（英語：Operation Crossroads）是美國於1946年在比基尼環礁進行的核試行動。此次行動一共進行兩次核試，包括代號Able的空中核試及代號Baker的水下核試。測試目的為調查核武對水面軍艦的打擊威力。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%B7%AF%E5%8F%A3%E8%A1%8C%E5%8A%A8

>>1142558
誰會去算靶艦的沉沒阿...戰時自沉還好說

>>1142443

远见卓识。

https://www.quora.com/Could-a-warship-like-a-Slava-class-cruiser-survive-after-being-hit-with-a-6-7-anti-ship-missile-harpoon

Could a warship like a Slava-class cruiser survive after being hit with a 6-7 anti-ship missile harpoon?

Answered 4 years ago

A Harpoon missile carries almost 500 lbs of explosive, which should have no problem blasting deep into the ship.
All it has to do, is set off any of the explosive warheads packed on board the Slava-class cruiser, and the ship would be finished.
I’d be surprised if it could survive more than two hits.

>>1142353
只要不貪污就有錢啦

>>1142575
>好像是戰後最大噸位的沉沒？
我只是針對他的提問回答

>>1142596
黑海艦隊旗艦 vs 腐敗寡頭的超級豪華遊艇

🎶Who lives in a cruiser under the sea🎶

>>1142613
V！D！V！

>>1142545

专业意见。

https://www.msn.com/ja-jp/news/national/気象予報士が解説-巡洋艦-モスクワ-沈没時の風速４メートル-波浪警報出ない程度/ar-AAWh3B9

気象予報士が解説、巡洋艦「モスクワ」沈没時の風速４メートル
波浪警報出ない程度

2022/04/16
デイリースポーツ

通常の天気予報と同じように衛星画像を指し示しながら解説。
「発達した雲が北から南へ、黒海の方へと次々に流れていきました。雨風が断続的に強かったことが分かります」とした。
「強かった」風については、ＪＡＸＡの衛星画像を見ながら解説。
風速が１０～１５メートルで北風、西風が強かったとした。

この風速から波の高さは「４メートル前後」と推測。
「日本の基準に置き換えると暴風警報、波浪警報がギリギリ出ないくらいの強さに当たります」と説明した。

>>1142611
開玩笑吧
76年建造的老破船要7.5億刀？

https://www.reddit.com/r/acecombat/comments/av4xum/the_cost_of_ace_combat_7/

粗略比较，提康德罗加级每艘耗资10亿美元?

因應俄羅斯號被擊沉 俄開始出動Tu-22M3
https://www.zerohedge.com/military/russian-long-range-bombers-strike-ukraine-1st-time-war
都打了要2個月了你到現在才出動轟炸機?
雖然看向他們如何把光榮級玩到沉，大概也是又怕丟臉才撐到現在吧

>>1142369
大部份先進國家都走這種小而精的路線吧
只有藍水國家(跟準藍水國家)才需要大型軍艦

>>1142646
會是哪位烏克蘭阿公打下這台跟孫子炫耀呢

>No.1142646
是要空襲基輔還是奧德賽報復?

>>1142649
用機身消耗烏克蘭的防空導彈

現在這張照片裡已經有兩艘船沒了...

>>1142653
>現在這張照片裡已經有兩艘船沒了..
我好像看到一艘卡辛級驅逐艦......

>>1142653
後來看才發現沒被點名的也幾乎退光了,卡拉級和卡辛級:好險我退了..

>>1142641

1990年代，4.5至7亿美元。

https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/1164-units.htm

Project 1164 Atlant
Krasina / Slava class
Guided Missile Cruiser

On October 1, 1993 the cruiser became the property of Ukraine.
The offer for the sale of the cruiser of Ukraine third country (its cost, according to various estimates, ranging from 450 to 700 mln. dollars.), provoked protests from Russia, as in the construction of the ship and its arms used the secret technology Soviet military-industrial complex.
The ship stood for several years without maintenance and heating in the winter time repeatedly subjected to "raid" looters-seekers nonferrous metal.

>>1142641

銭！

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ4J7SF5Q4JUHBI02C.html

沈没「モスクワ」950億円相当
フォーブス誌ウクライナ語版が推定
[ウクライナ情勢]

朝日新聞デジタル

ウクライナ軍が破壊したロシア軍の装備品の中で、2番目に高かったのは大型輸送機のIL-76（8600万ドル相当）。
南部ベルジャンスクの港で破壊された揚陸艦サラトフ（7500万ドル相当）がこれに続いた。

本格的な侵攻が始まってから、ロシア軍が失った装備品の総額は約108億ドル（約1兆3655億円）以上にのぼるという。

>>1142436
>>莫斯科號自身也擁有S-300F飛彈 F4K33飛彈 AK-630機砲等理論上可以對付天王星飛彈的武器，
>>至於為什麼會沒有發現或攔截到，恐怕得等很久以後相關報告流出才知道了
理論跟現實是有落差的，就像俄國空軍理論上也有很多高科技武器但別說拿出來用了，連空軍在戰爭前期都有不少不知消失去哪。
敢不敢用、夠不夠用這問題幾乎可以說是俄國三軍共通的問題，而且因為經費都被貪光了，所以也從沒認真解決過。
然後也別冀望在普丁還在任內這問題能解決，因為都是自己人，他整改下去很可能反而害自己失利被逐出克林姆林宮，這樣的話根本本末倒置。

>>1142436
>>1143130
>天王星
最近的新聞好像說是烏克蘭自製的海王星打的？
又
根據某些軍事愛好者的還原 似乎是烏方先丟了無人機去中和莫斯科號的對空系統 然後海王星從另外的方向捅過去得逞？

還有謠傳說海王星命中之後又有Su-25過去丟飛彈補刀 但這個追加的說法感覺比較不可靠就是了(個人感覺頂多就是遠方觀察確認戰果而已吧

>>1143130
所以最神奇的就是軍隊貪腐成這樣布丁還智障到敢真的打下去......
還是他對自己跟他的圈圈好朋友們貪婪腐敗有多嚴重一點也沒感覺嗎?

>>1143139
部隊貪腐成這樣也有相當部份是進了他的口袋吧？
他自己就是共犯集團 甚至是裡面的頭了 當然是不會檢討自己啦
至於哪來那個膽...
大概前些年對車臣、喬治亞、克里米亞用兵 最終都拿到了想要的結果
這樣類推下去 加上烏克蘭事前一堆官員逃難到利沃夫內閣空虛+上次紛爭表現軟蛋的事 讓他覺得軟柿子可以一直啃下去吧？

只不過他沒料到俄軍戰力下滑和烏軍實力上升的幅度都遠超他的想像就是了

另外很多人都忘了 當年打衛國戰爭時 烏克蘭也被算在那堆"戰鬥民族"裡面 (尤其蘇聯時期又往烏方境內洗俄裔人口) 要狠起來也不會輸自家的...

>>1143139
普丁自己的私人遊艇其中一艘就和莫斯科號造價差不多哪可能不知道俄軍實際怎麼個鳥樣
就像我預測俄國腦袋還正常一定不會打結果吃屎一樣,普丁大概也以為打下去澤倫斯基一定立刻烙跑烏克蘭組織性反抗能力當天瓦解結果也吃屎,差別只在我預測錯誤頂多被當笑話,普丁預測錯誤...

那可不是笑兩聲能了事

>>1143161
>普丁預測錯誤...
>那可不是笑兩聲能了事
不當機立斷撤軍然後找個理由凹過去
變成部隊傷亡慘重，國家損失巨大
完全是動搖國本根基的劇毒泥沼，這已經超越智障可以解釋的程度了.......
正常的停損點根本最晚應該在第一周就該下判斷，知道自己的軍隊有多沒用對手有多頑強
真要打也應該先再隱忍多年擇日再來，不知道哪來膽子讓他敢這麼梭哈下去

就算因此威信會大幅受損，國家會受到一定程度制裁跟經濟內縮
但無論是內部限制人民的整肅內宣，還是應對國際懲罰衝擊
怎樣都比現在要好上太多倍，不只狀況跟難度上都是
更慘的是現況也還沒到個盡頭，俄羅斯只會更陷入萬劫不復的地步

>>1143139
當兵不能講實話..........如果普丁本人不是以突襲方式(只帶幾個護衛未通知該單位的長官)來觀察部隊的話,他應該是被那些被長官虛假以為他的軍隊很強的幻覺

https://www.youtube.com/watch?v=1F0upLS7yf8

印象有一位待過西伯利亞4年的人叫尼古拉·維拉迪米洛維奇·伊利扎洛夫的人,要視察一個地方前,會先把他司機給甩掉,然後搭別人的車去他要觀察的地方

>>1143162
很簡單：一受挫就縮的話，普丁自己絕對會倒楣；堅持拿全國梭哈，那要等失敗了普丁才會倒楣，而
且還說不定會贏呢。

>>1143170
>>堅持拿全國梭哈，那要等失敗了普丁才會倒楣
拿全國梭下去失敗了也無所謂，頂多只是世界歷史會寫得很難看而已。
到這時間點年紀小的已經被洗腦成沒有普丁俄國跟世界一定倒，老的還有點腦的人早就被整到逃的逃，整死的被整死，根本沒人敢去動他問他責。

>>1142399
>>1142408
>>1142410
看來只能用優雅號了...

>>1143137
救援時的照片是雷達指向船尾、防空武器未展開的狀態，所以單純是擺爛過度、沒想到烏克蘭人真的敢打吧。

>>1143197
所以說啊
沒開機發生什麼事情都不奇怪

>>1143139
https://www.youtube.com/watch?v=ejjKbpXn1S0&ab_channel=VisualPolitikEN

今天剛出的分析。
實際上就貪腐+改革方向完全錯誤導致的。
貪腐也不是第一天的事情了，然後軍隊的改革方向又往普丁的個人崇拜方向去改，結果就是改制成一個環繞著保衛克林姆林宮(AKA普丁)的軍隊。再來最要緊的士官階級沒多少人在軍中待得久去陪普丁在那邊瘋(軍官階級已經算是利益集團內了所以能混很久)。
然後普丁不可能做全面的軍事改革，因為他改下去軍權給太大會威脅到他的統治地位，所以改來改去最多就是改出一個超巨大北韓，不會因為他說要改結果就一夕之間忽然翻身變美軍。
要俄軍正常點大概等普丁死了再賭一賭看還比較可靠點。