軍武

俄國人喜歡小車裝大砲，本體輕帶來的影響自然就是震動大也連帶沒辦法提升射速了。

穩定系統是很貴的
你看鬼島的雲豹鏈炮的射擊影片跟毛子的鏈炮射擊影片就知道了
鬼島買要三百具mk44就花了要40億
https://www.youtube.com/watch?v=zw1sHiXP3-o
跟毛子的比不是好太多？

>>1143129
BMP-2連續開砲下連履帶都被後座力往後推了
M2布雷德利車體重+炮小+低射速，開炮車體看不出晃動
https://youtu.be/3Vmikwrhc5E?t=220
3:40處，很可惜影片內沒有秀出砲彈散佈，只有2:16有其他M2打靶的情況

老鵝的30mm機砲真的的散佈不太行，忘了是只算砲身還是含機構才110kg出頭，相對西方的MK-44則至少154kg，先天上強度就不同

烏克蘭自用的後來也因為這問題有追加砲身支架去增加穩固性，但跟西方產品還是有段差距

如果把範圍限定在艦用機砲近迫這塊，AK630比老美已經放棄再改良的方陣（海公羊已經變成飛彈系統就不算入機砲這部分談）差距更大

方陣能讓自帶的雷達，去比對自己的彈道跟目標的運動變化，然後求出確實的前置量自動補正，而不是像AK630那樣因為彈道太爛乾脆設計成直接大灑彈拼命中，就只能用所謂老俄傳統的粗傻大設計來形容..

>>1143129
第二個那個砲彈分散到都繞過靶子了耶?而且那是定點往前射擊理論上已經是最穩定狀態了吧?

>>1143174
砲身.機構，到載台一堆省成本跟不夠精度的低劣設計與製造累積誤差加一加就變成天女散花了

光看發砲時砲身/砲塔會晃就知道這不會準到哪，而且還是單發點射時就已經看得出誤差，稍微連發後更誇張連彈道都看不出規律性可循...

>>1143176
這是火控能改善的嗎，還是小車扛大砲這問題就無解

>>1143177
砲管在砲彈出去前就抖的不行，火控有啥用...

>>1143177
蘇系的原始設計就沒救了啊
真的要救就學牆國直接拿戰車的射控系統往下修
只是要$$$$$$$$$$$$$$$$$
但是可以計一等功喔

>>1143177
火控是幫助你時時刻刻把砲管對準目標
但如果你砲管對準目標還是像帝國白兵一樣
散佈像天女散花 那火控好也沒用

身為軍宅 我懂射擊要領 懂得修正
但退伍多年 身材走樣 肌肉無力
槍都拿不穩再懂得射擊要領有用?

>>1143256
依託支撐足夠的話(臥射)練幾個彈匣就會回來啦

現代步槍是設計給普通訓練速成的雜魚 而不是百鍊精兵用的

>>1143129

https://tardis.fandom.com/wiki/Dalek

为什么俄军的CIWS看起来像Dalek?

>>1143156
跟重量無關，跟設計有關
不過俄中產品就這樣，精度糟公差大
我們實驗室也曾經想說同級的俄國貨比較便宜，所以貴重機具的消耗性零件買俄國品牌的替代
覺得應該品質會比中國貨好而且平價
結果才開機試車就爆齒輪，看報銷的零件破壞方式
根本連材料冶金都不合格，俄國高端產品大概都用在打腫臉充胖子展現國力的產物上
比如太空梭和火箭= =

>>1143263
冒昧問一下您們實驗室是在做甚麼的？
哪裡可以買的到俄國貨
我以為台灣通路可以買到的俄國產品
只有IKEA的玻璃杯或是西寧市場的真空管

>>1143263
會不會與2014年俄國因為入侵克里米亞與東烏受到制裁有關聯呢?
之前看國外槍械社群的討論抱怨俄羅斯卡拉什尼科夫集團的民用版本AK從約8年前開始品質就越來越糟糕，甚至輸給90年代蘇聯剛解體不久時生產的老AK

>>1143283
最近發現我在某酒專買威士忌送的一瓶430ml海尼根
竟然是俄國聖彼得堡廠的www
(應該是平行輸入)

>>1143283
不方便透露，因為我們pi的領域很冷門會被人肉
不過我可以透露我們走到台灣高通只要10分鐘
實驗室的藥品儀器機台其實各國產品都有
不過台灣比較大宗的的確還是美日德
只要不涉及敏感性的管制品，俄國產品中國產品也是買得到
當然品質就很難說，比如半導體產業的化學品幾乎都是用日商不會特別去找韓貨中貨

>>1143263
你……你們公司都不知道蘇聯核潛艇失事率那麼高的原因嗎？

>>1143353

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sunken_nuclear_submarines#Soviet_Union

List_of_sunken_nuclear_submarines > Soviet_Union

MK-44炮總成比較重就是炮身等部分設計上重視強度，避免射擊振動與偏差去影響彈道穩定

仔細看會看到MK-44的炮身是有補強筋的，這是它比俄系30mm機炮要重得多的其中一個原因

然後這是俄系的30mm炮身，頭尾沒有明顯外徑差別(MK-44則是越偏炮根位置就越厚)，也沒有設計補強筋，光是這部分的差異就會影響射擊時的彈道穩定

只是這種就算設計時沒發現，開發生產後一定會發覺的問題為啥不做改善補強，卻用大灑彈或改成跑到離敵近距用命去拚命中硬幹也是個疑問

還是說真的是老蘇聯傳統，人命不值錢?
這個問題可能就要請比較有研究的島民來幫大家解惑了...

>>1143422
用波及範圍彌補偏差吧

就像坦克和狙擊步槍對狙，坦克不需要把砲彈確實打到狙擊手的位置

>>1143422
僅就二戰蘇軍空用機砲的狀況當參照⋯
當時蘇機砲被故意設定在僅擁有幾百發的壽命
因為總動員戰爭 而且是逆風戰爭的作戰機預期壽命實在太低了
既然全機都只是耗材 那麼有壽命限制的機砲甚至發動機就更是耗材中的耗材

故意給出誇張的餘壽並非全無意義 實際上可以很確實的從槍砲輕量化
槍口初速 槍口動能等具體性能得到顯著提升
而且是以撤退緊急重整後的軍工業也能夠巨量生產的前提
以總動員大決戰來說是很有效的做法
當然到了冷戰的萬噸重巡上還搞這種風格的機砲可能就是另個故事了

附帶一提
以前查過各國現代空優戰機的機砲
發現俄蘇機砲不但是30mm這個大規格
其彈重與動能還遠勝同樣流行30mm歐洲炮
在此條件下砲重卻跟20炮的美國火神相去不遠 非常驚人
據說諾斯羅普在設計製造F-22時 為了因應蘇機大屌炮
還特地設定了足以承受加強型30炮的特強骨架
以至於F22很可能只需要小範圍甚至無需壽期中機身延壽作業⋯

最後一則雜談
該款俄蘇機砲的條目特別講有個特色
就是高速連射過程中可以排除不發彈 不影響其運作⋯

>>1143432
>特強骨架
雖然不知道這是不是量產機...

>>1143433
你說的應該是Gsh30
這個是氣體動力蓋特林機砲
顧名思義是使用發射藥的瓦斯氣體當作動力來驅動砲管旋轉
啟動的第一發要用特製的火藥加料彈來提供增量的瓦斯推動機構
然後有儲能裝置提供初始開火後再開火的動力
跟美系的電動蓋特林比的優勢是不用外部電力來驅動
你說的不發彈自動排除大概是指在運作時就算中間有一兩發不發彈也會像電動蓋特林那樣直接強制退彈吧

>>1143283
其實不只>>1143300
不少設備還是找得到俄羅斯貨的
三年多前我做工規產品時也找過 考慮買過俄羅斯零組件
最後放棄 怕試作品能出來 但萬一接單要量產
俄羅斯斷貨怎麼辦
後來換工作 加上現在又疫情又戰爭我就不知道了
可能當初沒選俄羅斯貨是對的

可是機炮都是大型設備，沒有差那一點電動設備的機械構造吧？

>>1143537
是電動設備與相關配套及環控設備
這重量就可觀了吧?

尚不提多一個系統就是多一個保養與故障機率
你天天吹冷氣的美軍可以,在零下爛泥巴的西伯利亞可不見得行.

>>1143538
美軍用電機帶動的蓋特林炮比蘇聯人的可靠太多了,光靠火藥的驅動力不夠,蘇聯貨很常卡彈,沒裝電機是因為電機小型化上有問題克服不了

>>1143471
蘇聯剛剛解體的時候
有大量前蘇聯光學鏡頭儀器在市面流通
據說在當時是物美價廉的光學器材代名詞

搞不好你前公司的決策負責人有經歷過
覺得自己有辦法在垃圾裡面抽取含金的部位來用？

>>1143432
>據說諾斯羅普在設計製造F-22時
洛克希德表示:朋友 你是不是搞錯啥了?

>>1143587
真的欸 目洨了


反過來說就是沒什麼人在看我回的文T T

>>1143587

平行世界。

https://www.thedrive.com/the-war-zone/24911/this-is-what-a-northrop-f-23a-wouldve-looked-like-if-lockheed-lost-the-atf-competition

This Is What A Northrop F-23A Would’ve Looked Like If It Had Beaten Lockheed’s F-22

2018/11/14

Many argue that the YF-23 should have been selected over the YF-22 and these exclusive renderings show what a production F-23 would have looked like.