軍武

普丁宣佈俄軍不進攻亞速鋼鐵廠，改以包圍鋼鐵廠的方式封鎖該處
看來俄軍在馬立波絞肉絞到無法再浪費更多人力進攻鋼鐵廠這個要塞了

>>1143366
從戰術角度來說
堅固處點直接抹掉就好
無論是大當量常規炸彈、溫壓彈、燃氣炸彈都可以吧。
為何一定要步兵強攻？

>>1143368
>堅固處點直接抹掉就好

不用核生化有能力抹掉的早抹了

>>1143368
>直接抹掉就好
不可質疑你的蘇聯要塞，要把它完整抹掉還要浪費多少炸彈?
鋼鐵廠裡目前尚有2000名烏軍，昨天還從裡面跑出來救援500個被圍困的烏克蘭警察與邊防單位帶回鋼鐵廠裡
現在圍而不攻已經是俄軍最好的選擇了

>>1143366
澤連斯基也派特使過去談判亞速鋼鐵廠的海陸殘軍問提
應該是要談判解決不強攻了

另外俄軍宣稱馬城守軍目前已投降1478人，尚餘2000人
但是烏軍資料上馬城守軍只有3500人
所以俄軍在烏軍的投降人數灌水應該灌滿大的，不然就會變成這兩個月來俄軍只殺了22個烏軍wwww

>>1143370
縮在鋼鐵廠裡利用地形而已
還真當成要塞？

>>1143372
前提是這3500人裡包含非正規軍的人，如果不包含，實際上在裡面的人就會更多
而且另一邊提出的「2000人」基本上是推估值，並不是準確的數字，所以不能說是灌水

>>1143374
畢竟是蘇聯時代建的東西… 有考慮到在核戰環境下可以保持生產力的話，會把一座鋼鐵廠弄得像個要塞也很合理，加上他們可能備戰了好幾年，加工多挖一條地道出城其實也不是不可能…

就看看戰後會不會有回憶錄說他們可能最後弄了個空城計，被攻到鋼鐵廠裡的話，餘下的人全跑掉再整個炸掉……

打算只圍不攻了

普亭下令停攻亞速鋼鐵廠 封到「一隻蒼蠅也飛不進去」
2022-04-21 16:07 聯合報 / 編譯 周辰陽／即時報導
https://www.udn.com/news/story/6809/6256577

俄羅斯衛星通訊社21日報導，俄羅斯總統普亭裁示，不適合強攻烏克蘭南部戰略港口都市馬立波的工業區，並下令取消俄軍衝入廠區的計畫。

據報導，普亭會晤俄羅斯國防部長蕭依古時指出，「我認為，強攻馬立波工業區的提議是不合適的，我正下令取消」。

普亭指出，沒必要爬進地洞，「在這些工業設施的地下爬行」，應該封鎖亞速鋼鐵廠工業區，「讓一隻蒼蠅也飛不進去，再次請所有目前仍沒有放下武器的人這樣做」。

普亭強調，俄羅斯會根據國際法保障他們的生命安全和提供相應治療，傷者將得到專業的醫療服務。他也認為，在這種情況下，「我們更需要考慮保護官兵的生命和健康」。

據報導，蕭依古向普亭報告，在「解放」馬立波的過程中，共消滅4000多人，有1478人投降，剩餘的2000多人被圍困在亞速鋼鐵廠工業區內。他說，馬立波過去8年集結大量武器、軍備和重型裝甲設備，實際上「已成為強大的設防區與（俄方視為新納粹的）亞速營大本營」，還指烏方武裝部隊撤退時，4度拿平民當掩護，將他們趕出地下室。

>>1143380
感覺台灣人可能對核戰爭與工業有所誤解

一般工廠並不會考慮承受核打擊之後繼續生產的問題
被核彈炸了的話人都沒了生產個屁
特別是鋼廠這種中間產業
原料、能源都會限制再生產
而且就算人沒事、有材料、有能源能生產
一堆鋼塊又能做什麼？
運得走嗎？運去哪裡？
能繼續生產證明根本所在城市甚至經濟圈根本沒被核生化打擊
人員水電物料都沒問題
上下游產業鏈還存在
一個鋼鐵廠造在地面還搞得需要能扛核打擊
是喝了多少假酒才能做出這種規劃

我們一般會把關鍵廠房建設進山區
或者把花崗岩山體鑿空搬入設備
這叫三線建設

另外開挖地道這種東西是瞞不住人的
挖出來的土和地下的空洞都會被發現
說利用上水排水地鐵管道還差不多

感覺你從來沒考慮過什麼是真正的戰爭啊

預估是3-4000牽制15000左右俄軍

不打了

>>1143384
三線建設的前提是中國夠大人也夠多
全球核彈的情況下美國和蘇聯分配給中國的核彈不夠殺光中國人

>>1143374
這鋼鐵廠地下有碉堡的好嗎
真以為只有地上的工廠阿

>>1143399
那叫做地下室
不叫碉堡
更不是要塞
對付這種簡易地下設備直接放燃氣炸彈或者毒氣就好

>>1143403
經過8年甚麼都很難說

>>1143403
就說深度遠超過一般地下室的深度了

>>1143403
你根本沒看過那座鋼鐵廠的結構圖吧？
那可是以核戰爆發為前提設計的
下面是座真正的防核碉堡

>>1143403
當初就是用來作為防空洞 還有複雜的隧道網路
哪是啥簡易地下室
真有那麼容易炸根本不需要去絞肉

>>1143403
你行你上
連布丁都不想放部隊進去絞肉了⋯
搞不好這是這場戰爭中布丁唯一明智的選擇

另一方面也是不想讓這些人死的像個烈士吧？

>>1143403
那是有三,四公尺厚混凝土包著
有六層深 通道有數十公里長
入面有水路有鐵路有野戰醫院設備的"地下室"

灌催淚瓦斯或毒氣進去
裡面的人會崩潰吧

>>1143427

https://military-history.fandom.com/wiki/CBU-72

我开F-19的时候，常用CBU-72 FAE愚蠢炸弹。

不就烏克蘭版的古芝地道
派幾個地道之鼠應該就能清光光了
要不然用水灌就好了 反正鋼鐵廠不是靠海邊嗎

>>1143436
這又不是奇幻世界可以開個傳送門直通海中
你準備用多少大型抽水機和燃料去灌不確定規模的地下網路？

先別說灌東西下去了
裡面的糧食飲水能撐多久還是個問題

>>1143436
天啊真是真知灼見
我覺得你應該當參謀總長的

活像某殭屍要塞手遊

>>1143453
怎麼看都是fallout shelter阿...

>>1143453
這圖是假的，地下的示意圖是馬奇諾防線

>>1143370
不差人手的話~
多一倍人直接沿著邊緣拉條防線耗上等白旗就是
其他人手空出來去其他地方該做啥幹啥攻堅幹啥?

>>1143370
不差人手的話~
多一倍人直接沿著邊緣拉條防線耗上等白旗就是
其他人手空出來去其他地方該做啥幹啥攻堅幹啥?

>No.1143453
新聞都說只有地下三層了
而且還有一層全部都是工廠的管線根電機設備
根本沒辦法塞東西跟人
>No.1143478
抽掉人手去別的地方
要是亞速工廠裡的士兵全部衝出來突圍怎麼辦
還是說他們已經沒彈藥了?

>>1143481
就是要他們自已衝出來送死
而不是進去跟他們絞肉

>>1143453
這張當然是錯的
因為真正的結構圖長這樣
>>1143481
先不論你看的新聞是什麼來源正不正確
那個“三層”是長這樣
亞速鋼鐵廠底下確實是有個超過20米深，且可駐紮兩千人以上的大型抗炸碉堡系統

是說之後要在那邊搞勝利大遊行
在還有殘兵存在的情況下
心臟還真得滿大顆的

>>1143453

此？

https://wisegeek.ru/aad/shelter-war

SHELTER WAR: LAST CITY (2020)

>>1143486
叫DPR跟車臣部隊當主要隊伍就行啦
這些人死了普丁也不會心疼

>>1143481
除非士兵都不用吃飯 喝水 不然彈藥是你最後才該擔心的事情

讓車臣跟烏東民兵去包圍他們 剩下的部隊繼續進軍也是一個選擇

>>1143500
真的是帝俄......
中共何時收復海參崴緩解烏克蘭戰場壓力？

馬里烏波爾的烏軍總數很可能從8千到1.5萬都是對的，取決於用什麼標準，8千是部署在馬里烏波爾的正規軍的數量（4個旅級單位），1.5萬是把所有亂七八糟的可能在馬里烏波爾的部隊全算進去的數量

https://i.ifeng.com/c/8FMHavqEn0p
在頓巴斯衝突中，烏克蘭軍隊雖然在東烏前線始終保持6個旅的輪戰兵力，並在戰爭爆發前，將部署在東烏克蘭的常備軍提升到了10個旅的規模，但大部分都部署在頓涅茨克與盧甘斯克的西面。部署在馬里烏波爾一帶的烏軍，包括4個旅級單位。其中，只有兩個算得上是正規軍，另外兩個則屬於國民警衛隊。

第36海軍步兵旅，下轄旅屬坦克營、第1、501、503海軍步兵營與旅屬炮兵營等部隊，約2600人；
第56摩托化步兵旅，下轄旅屬坦克營、第21、23、37摩托化步兵營與旅屬炮兵等部隊，約3000人；
國民警衛隊第18特種作戰旅（前“亞速特種作戰群”、“亞速營”），下轄第1、2、4突擊營和第5坦克營，但除第1營外，均處於訓練與組建狀態，兵力約1000人；
國民警衛隊第12旅，該旅在戰前由國民警衛隊第12營升級而來，充分動員後兵力可達3000人，該部隊可能主要負責城內民兵的組織，實際兵力規模未知。
此外，還有烏軍國土防衛軍的一些民兵單位，以及被俄軍攔在城中的烏軍分隊。但在攻城戰開始時，烏軍已經在週邊交戰中付出嚴重損失，所以，各方對城中守軍數量估計的差距極大，烏克蘭方面最初稱守軍約3500人，包括800名亞速營士兵。俄軍最初則認為城中守軍約8000人，但隨後將判斷調整為1.2-1.5萬人。在這些守城部隊中，主力可能就是亞速營和第36海軍步兵旅。

>>1143519
俄羅斯MOD到上週的記者會還是說一開始是8100人，沒有調整到1.2-1.5萬人
這週也是說8100人附近

這是4/16記者會說的，這週的記者也是這樣說，這週記者會的英文我沒特地去找發
https://southfront.org/russian-mod-briefing-for-evening-of-16-april-2022/

I remind you that at the time of its encirclement on 11 March, Mariupol was occupied by the 36th Independent Marines Brigade, the 109th Territorial Defence Brigade, the 503rd Independent Marines Battalion, a company of the 53rd Independent Mechanised Brigade, units of the 17th Antitank Brigade, the Nazi formations Azov, Aidar and Right Sector, police and State Border Service units as well as foreign mercenaries.

The total number of this group was around 8,100 people.

During the liberation of Mariupol, 1,464 Ukrainian servicemen surrendered. The number of those surrendering is increasing on a daily basis. This includes those who escaped from Azovstal’s territory.

According to their testimonies, the total number of Ukrainian servicemen, Nazis and foreign mercenaries who took refuge at Azovstal does not exceed 2,500.

Thus, as of 16 April, the Ukrainian grouping in Mariupol alone lost more than 4,000 people.

>>1143484
要是附近有河川的話
看來用水攻會是個不錯的方法

不過民眾大概都會被淹死吧

>>1143523
旁邊就是海了，不過上面有人提過你要怎麼把水引過去？
在地下規模都不確定的情況下用抽水機和燃料去拚嗎
還是現場挖出一條運河

切尔诺贝利又在线了。

https://www.msn.com/ja-jp/news/world/iaea-チェルノブイリ原発に技術者派遣へ-核監視システム修理/ar-AAWuV4V

IAEA、チェルノブイリ原発に技術者派遣へ
核監視システム修理

2022/04/23

国際原子力機関（IAEA）は22日、一時、ロシア軍の管理下に置かれたウクライナのチェルノブイリ原発に技術者らを派遣すると発表した。
IAEAへのデータ送信が途絶えている核物質の監視システムの修理にあたるほか、構内の放射線の状況などを調べるという。

可以改歌八百壯士來唱了

>>1143528
用沙皇挖坑

>>1143721
多想兩分鐘，你可以不用發廢文。

https://kknews.cc/zh-hk/history/9gqgmy5.html

威懾、滅火、挖坑，在戰鬥民族眼裏，沒有什麼是一顆核彈搞不定的

1965年，蘇聯準備在哈薩克斯坦塞米巴拉金斯克州恰剛河附近炸出了一個人工湖，用以解決這裏的供水問題。

考慮到人工開鑿費事費力，於是他們直接在目標點鑽了個178米深的洞，把一枚14萬噸當量的核彈塞了進去。

這枚核彈在地下178米處爆炸，一聲巨響過後，一個直徑為408米，深度為100米的巨型大坑就形成了，大坑稍加改造便成功蓄水成了水庫。

>>1143528
當然是靠御術啊

刀山去, 地獄去, 有何憾.

https://www.wenweipo.com/epaper/view/newsDetail/mobile/1518285449578287104.html

【俄烏衝突】
美國務卿防長訪基輔
烏總統揚言索重型武器

2022/04/25
香港文匯報

O Canada.

https://www.khb-tv.co.jp/news/14606684

世界最高のスナイパー“奇跡の生還”
「抹殺」情報拡散も
ロシア軍と戦う決意

2022/04/25
khb東日本放送

ワリ氏：「僕は生きている。そういうことなんだ。周波数などで位置が特定されるから。安全上の理由から、スマートフォンなしで、最前線にいた」

>>1143809
水庫不會有輻射嗎?

>>1143926
反應速度跟量不同
那顆核彈的濃縮鈾只有幾十公斤跟核電廠幾頓的反應物比起來小很多
再來引爆時的瞬間反應把大部分的放射物質瞬間消耗完
跟核電廠控制反應速度方便發電不同
最後一整個水庫的水再去稀釋放一段時間後就沒事了

>>1143926
>>1144050
水中放輻射量是標準的100倍

>>1143926
我記得負責的工程師為了證明對自己的計算有信心還親自下去游泳

乌克兰unfriend了俄罗斯。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2022042700690&g=int&p=20220427at27S&rel=pv

ロシアとの「友好」像撤去
侵攻受けウクライナ

2022/04/27
時事ドットコム

２６日、ウクライナの首都キーウ（キエフ）で撤去されるソ連時代のモニュメント

>>1144052
但是後來那炸出來的水庫還是停用了