軍武

>>1144543
降...(被烏軍的防空炮轟成肉渣)

不知道這些一開始原本以為只是去開個幾槍就可以「收復」烏克蘭後打道回府的VDV們
死前除了幹譙司機外，會不會連派自己來這塊土地的布丁也一起問候
還有...
VDV照理來說不是鵝軍精銳中的精銳嗎？
怎麼會淪為傷亡過半的炮灰呢？

>>1144549
問克林姆林宮的微操哥啊

>>1144549
長官跟他們說他們的裝甲車等裝備會從陸路過來
結果撐了三天才到

單看這敘述感覺關鍵是這個
缺裝甲跟有限火力再精銳也沒辦法面對敵方的裝甲跟火炮

特種部隊空降
是在敵後持續機動擾敵, 然後撤退
或是打掉一點守軍後造成混亂後, 後續大部隊進攻
怎會是這樣打下去然後固守

>>1144563
參考前蘇聯的作戰模式
當年布拉格之春與阿富汗
空降軍站機場後直接打總統府控制交通要道
這屬於他們空降軍使用方法的一種吧
跟英美的小部隊特種作戰不太一樣

>>1144563
講白了就是市場花園作戰的大部隊要點梭哈使用方式
沒有對錯，是他們的選擇

就是因為是特種部隊，所以開戰前的"情報"是非常重要的，如果連要開戰都不知道是能準備甚麼東西？連敵人有怎樣的武力都不知道就把傘兵丟下去？市場花園行動就算以失敗告終，每個空降兵自己要幹甚麼可以明明白白的。

這篇我認為真實性有待確認，俄國正規軍的長官們應該不至於這麼白癡吧，連要發動攻擊都是上了飛機才公布。

>>1144562
就市場花園作戰2022版啊

>>1144566

VDV比較像是"也能用飛機或直升機移動的步兵"
和美系的傘兵那種特種化風格有一點差異
對待的態度也有不同

>>1144566
可能怕內鬼吧
情報什麼的可能就在直升機上隨便講講
贖罪日戰爭一開始埃及打爆以色列也是演習到一半突然跟你說要去打仗

>>1144566
因為他們不是特種部隊，只是比較精銳的常規部隊
要類比的話他們相當於美國的海陸（跟陸海空軍獨立並列這點也相似）

>>1144569
贖罪日戰爭埃及上下早就想打一仗光復西奈半島
對於宣戰這件事埃及人甚至整個阿拉伯世界早有心理準備
只是等薩達特一聲令下跨過運河

第一个在乌克兰殉职的美国人雇佣兵?

https://www.npr.org/2022/04/29/1095623383/marine-veteran-killed-fighting-in-ukraine

A former U.S. Marine was killed fighting in Ukraine, his family says

2022/04/29

His mother, Rebecca Cabrera, told CNN that her son was working with a private military contracting company at the time of his death.
Other media outlets report that he may be the first American to die serving in the ongoing war between Russia and Ukraine.

題外話
https://www.youtube.com/watch?v=ix_osqS-VvY
TMO這段真的棒
光聽音樂就能想像那跨過運河的決戰 戰機劃破天際把對面機場上的飛機炸爛

>>1144563
>>1144566
他們是傘兵不是特種部隊 傘兵本來就是這樣用
佔領據點守到大部隊來支援 等不到支援被裝甲砲兵打爆是理所當然的
之前其他戰線有烏軍繳獲文件 俄軍高層都是合理計畫 情報蒐集也很完整
只是中下層其實沒有他們想像中的執行力 突然要硬上的結果就是這樣了
知彼而不知己 孫子也沒想過這樣的情形呢...

話說一堆俄軍士兵都要上場了才知道要開打
不知事前保密到哪個層級?師長旅長應該是知道的吧
如果連長排長都知道 那這麼多人還能保密到最後一刻也是蠻厲害

>>1144566
有影片還能待確認
>>1144549
沒事，主力還在路上，再等等，現在都只是消耗砲灰

>>1144568

全世界的傘兵都是用航空器移動的步兵 也就是因為這樣的基礎戰術地位
對步兵戰技的要求勢必要更高一些

VDV要說真正的特色 是編裝上走向能從飛機裡開出來甚至丟下來的(輕)機械化步兵 並倚靠這樣的重火力與航空支援防禦突襲下來的據點 最終達成戰略上的攻勢
這跟VDV在基輔州一代實際的任務(落地後不停對個別城鎮攻堅 缺乏航空支援)幾乎完全相反

>>1144609
別吹了，高層原本計畫就是軍隊進入維持冶安而己
根本沒有交戰計畫

英國泰晤士報刊出了一篇相當離譜且看似非常荒誕的文章，但細看不難發現邏輯其實很通暢，而且似乎是目前最有說服力的能解釋自去年12月以來圍繞俄烏局勢所發生的一切大事的說法。
普京清洗了FSB第五處上下150人，整個FSB第五處正在接受刑事調查，許多人被捕。
第五處的負責人謝爾蓋·貝塞達和他的副手阿納托利·博柳赫被關進監獄。
Sergey Beseda（謝爾蓋·貝塞達）相當於美國的四星上將，Anatoly Bolyukh（博柳赫）相當於三星上將，都是頂尖的諜報人員。
他們的罪名其實不是原來大家以為的提供了錯誤情報，而是貪污公款。
2014年以來，普京一直在第五處的預算中投入數十億美元，用於對烏克蘭軍方、特勤局、內部安全官員和政界人士行賄。
但是Beseda和Anatoly Bolyukh貪污了行賄預算的每一分錢，數十億美元。
兩位第五處老大哥很大方，利益均霑，第五處的每個人都分到錢了。
間諜行賄是用現金支付的，而且沒有對證。
這兩人敢這麼做的原因就是他們認為普京肯定不會入侵烏克蘭。
所以看來他們的計劃是完美的，錢到自己兜里，普京會拿到一份名單，上面詳細列著誰誰收到多少萬美元，會和俄羅斯合作等等。實際這些人一分錢沒拿到。
普京從14年以來，一直指望著這幾十億美元已經收買了整個烏克蘭軍隊，情報機構和政客。
會議中，普京說不用理會烏克蘭的任何抵抗，說他所要做的就是踢門，整個國家就會在兩天內倒下，因為多年來FSB第五處一直做了很好的對烏克蘭人的行賄工作。
俄羅斯軍方得知烏軍已經全被收買後，同意入侵烏克蘭，而且作戰計劃中第一波攻擊中就派遣俄羅斯警察去控制基輔交通，維持基輔治安。因為根據第五處的說法，不會有任何抵抗。
兩人聽了後立刻蒙圈——怎麼會這樣，劇本不是這麼寫的啊？
為了保住被貪污的那些錢和他們的小命，他們唯一的辦法就是要把這次入侵計劃攪黃，而攪黃的唯一辦法就是讓美國知道這個計劃，利用美國與北約的壓力迫使普京改變主意。
他們的如意算盤就是如果美國知道了，在美國壓力下，普京會取消入侵計劃。雖然最後看來算盤仍然是落空了。
而貝塞達原來在FSB就做過和CIA的聯絡工作，這樣輕車熟路，就和CIA接上了頭。
所以全世界特工其實是一家。
也能解釋為什麼2021年，美國就在說俄羅斯要打烏克蘭——因為人家真知道了，自去年12月以來美國就不斷放出情報稱俄軍可能入侵烏克蘭，並在2月的情報爆料中提供了部隊的準確人數，指揮官身份與部隊番號，部署地點等一系列後來被證實幾乎完全準確的信息。

>>1144609
防的了基層 防不了高層
這次根本被美國看透透

如果把特戰司令底下的精銳輕步兵也算特戰的話(如美軍75團)
那很多國家還真的是把傘兵拿去那個位置就是了
英國的特戰支援群就是傘兵團去填,德國也是直接把空降獵兵編在特戰司令部底下

>>1144615
現實打得如此荒誕
這報導好像也就有那分可信度

>>1144619
用任務跟作戰模式區分比較容易
為特定目的進行非常規作戰的單位
至於 俄國空降軍 美國82空降師 101空突師
空運輕步兵進行常規作戰的就別算入特戰
小國人少編在一起也比較好區分

>>1144615
這麼大的戰役就失敗在普丁行賄...?

>>1144698
普丁以為已經完成了烏克蘭預購
沒想到預購單是假的！

>>1144698
>>1144700
這就是獨裁政權最大的問題，上下都在騙，沒人說出真相

>>1144700
真心覺得習大大應該也要去查一下國台辦的帳……

VDV那套把裝甲車跟人一起丟下去還不如美系空降部隊依序把人員裝備運到目的地。

美國陸軍每個步兵師都有一支航空戰鬥旅，甚至連國民兵的步兵師都有，都有師直屬空降作戰的能力。

美國陸軍專責空降部隊目前編制是空降軍(Airborne Corps)下轄四個師、五個旅，等同美國陸戰隊(Marine Corps)的性質，差別只在Marine Corps還有自己的定翼航空部隊。

單就一支空降軍或陸戰隊就如同一個中等國家軍隊，該有的都有，加上可隨時調動支援的海空軍單位，規模比VDV還大的多。

美國空降軍跟陸戰隊的空降及兩棲作戰都是講求物流程序的戰術，什麼人、什麼東西、什麼時間、從哪送到哪、需要什麼載具，都需要有完善計畫。

而俄系空降軍還停留在冷戰以前，戰力還不如美軍一個空降師。

>>1144703
早就有了
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1096001
中國國台辦前副主任龔清概去年底被控收賄逾五千萬人民幣（約二億台幣）遭起訴，根據中國央視報導，中國河南省安陽市中級法院昨宣判，龔清概判處有期徒刑十五年，並沒收個人財產五百萬人民幣，追繳受賄所得財物及其孳息。

龔清概長期在福建省任職，於二○一三年十月起擔任國台辦副主任，去年一月遭到中共中央紀律檢查委員會調查，去年四月因嚴重違紀被開除黨籍及公職（雙開），去年底被起訴

中國還不止這個，之前中船也是問題一堆，航母設計師被爆是間諜，中船重工前所長收賄，專制國家遠永一堆這種事

>>1144705
獨裁國家也就只是換個人上來貪而已，而且舉報人還就是接手的人，永遠抓不完。

>>1144704
美俄兩國空降軍用法不同
俄國空降軍4師6旅但規模上應該是比較小一點
美國是放棄敵國空降或突襲的模式改成快速部屬鄰國
但俄羅斯依然保留空降敵國區別很明顯
既然要求敵國境內空降或突襲
要發展空降戰鬥車也是沒辦法的事
即使當年美國也有發展過可以空投的M551/M8

而且兩者軍費也差太多
美國陸軍師會編制1航空旅不該當作一般國家做得到的

>>1144705

國軍4貪官自毀「生化戰力」！13輛偵檢車爛爆　進水熄火照驗收

國防部2015年辦理「生物偵檢車」採購，當年陸軍上校整備組長吳明郎、少校邱雅姿等4軍官，涉嫌包庇廠商使用不實資料得標，等驗收發現引擎會進水熄火，乾脆拆解車體、變更測試項目護航，讓廠商賺得3億元，期間吳明郎密集到ATM小額存進超過560萬元不明財產，無法交代來源，台北地檢署10日依《貪污治罪條例》起訴吳等9人，並請求法院沒收不法所得。
https://www.ettoday.net/news/20220310/2205123.htm

>>1144713
美國陸軍前幾年就開始把LAV-25重新拉出來進行空投驗證，目前正在進行現代化改裝甚至還配備托式飛彈發射器。計畫組建約60輛輪型甲車的空投裝甲單位，用以加強首波空降部隊的地面機動戰力。

美國空降軍也是有空降敵國的需求，像2003年伊拉克戰爭，173空降旅就是直接空降在伊拉克境內，佔領一處偏僻鄉鎮的機場後在空中掩護下，不到24小時各種裝甲車及支援兵力、後勤輜重等就陸續運抵當地，4天後整個旅的完整軍力完成進駐當地，此時才開始往大城市進攻。

這次VDV攻打烏克蘭，裝甲部隊一樣要從鄰國前往目的地，但問題就在"物流"時程嚴重拖延沒有配合好，空降的機場距離主要城市太近，以致於VDV在等待集結階段就被烏克蘭軍給殲滅，原本應該進行初期空中掩護的攻擊直昇機不斷被烏軍肩射武器給打下來。

>>1144715
指正的是
我是不認為美國打算放太多心力在這塊
當年82師跟101師是陸路過去的
原本北方的方案是要從土耳其出發
因為拿不到土耳其同意才讓173空降
地點也選在庫德族反叛軍的控制區內
這麼小規模的組建計畫
我是認為美國不太像俄國想突擊敵國首都這樣去發展載具

>>1144715

https://kenta2222.com/en/lav-ad/

根据我玩过的战争模拟游戏，我对LAV-AD有好感。

>>1144704
> VDV那套把裝甲車跟人一起丟下去還不如美系空降部隊依序把人員裝備運到目的地。

在基於錯誤假設所做成的作戰計畫下 所謂的美系空降部隊依序把人員裝備運到目的地照樣只會被打爆

> 美國空降軍跟陸戰隊的空降及兩棲作戰都是講求物流程序的戰術，什麼人、什麼東西、什麼時間、從哪送到哪、需要什麼載具，都需要有完善計畫。

然後82空降師幾個月前按照教科書在喀布爾機場展開後
整群人事前事後對需要哪些裝備做好群眾控制就一問三不知 最後搞到整個檢查哨和龍蛇雜處的排隊鄉民們一起被炸上天
完善計畫(笑)

> 而俄系空降軍還停留在冷戰以前，戰力還不如美軍一個空師。

VDV師光編制人數5500人就是一個美軍空降師(三個IBCT構成基底戰力)的一半甚至不到
廢話就不必左邊掛一句美軍右邊一句冷戰前講得像是鐵口直斷

>>1144715
> 原本應該進行初期空中掩護的攻擊直昇機不斷被烏軍肩射武器給打下來。

除了最開始給Mi-8機降護航的幾架Ka-52 之後根本就沒有任何形式的空中掩護可言
所以說被這樣對待的步兵還能靠降落時的隨身裝備活到看到遲到的友軍已經要不知道要算是他們太厲害 還是在絕對優勢下進行反擊的烏克蘭步兵真的不怎麼樣

>>1144719
> 我是認為美國不太像俄國想突擊敵國首都這樣去發展載具

哥斯特梅爾機場攻防戰跟可以空運的裝甲車輛長怎麼樣沒什麼關係 核心終究是空地之間的作戰計畫與協調搞砸到會讓史達林大清洗的程度

把喀布爾機場的作業模式稍微改成哥斯特梅爾機場這樣的敵前機降場合 那就會看到計劃關鍵是如何讓AH-64跟F-15E能騎在守方反擊部隊臉上 然後為了可以讓AH-64跟F-15E這樣 因此就會有一套作戰計畫在車諾比爾或是外圍區開設前進基地 和另一組針對基輔州一帶的整套空優以及防空壓制作戰
這都是現實俄羅斯這次行動所缺乏的

>>1144704
就算是美國也只有82師是能高速部屬，101早改成空中突擊師了
>>1144704

旋翼機非常的貴，而且維持費用也比戰車高，自己看看空降戰車一台多少錢，一台KA-52多少錢?
老美真正的拿來突襲的101根本不是靠地面裝備而是靠那堆AH-64伴隨行動提供火力

>>1144724
喀布爾機場那是一個撤僑行動，而且美國空降軍及陸戰隊組成的快反部隊是去當地做安全管制，不是去作戰，本身就不可能跟群眾區隔，跟VDV突襲安托諾夫機場完全沒有可比性。

>>1144707
獨裁國家（X）
貧窮國家（O）
衣食足才能知榮辱啊……

>>1144725
我認為單純是是俄國空軍表現過差
仍有大量烏軍MiG-29升空迎敵阻礙運輸機和武直的運用
之前被傳是基輔幽靈的人是3/13才戰死
這就表示開戰兩週後的烏軍空軍還是有戰機能飛上去和俄軍打一架

>>1144727

撤僑撤到頭上戰轟機 轟炸機 電戰機 加油機預警機不間斷提供空中掩護 誰敢亂動半個喀布爾就沒了
這種手筆不管怎麼找理由換名頭 就是戰鬥軍事行動

當82師師長敢表演最後一個離開純粹只是因為戲癮嗎

>>1144744
撤僑跟戰鬥軍事行動的差別是撤僑的任務就是撤僑，他們不能主動攻擊
而且僑民撤掉之後就該撤退

>>1144799
少拿這當成理由，那些戰轟電戰轟炸機是不用起飛基地還是無線航程嗎，假如今天你去突襲一個四周沒有基地或是很少基地的陸軍國家比如說老俄那請問你有辦法從容展開然後部屬你的部隊?

然後問題來了，老美能著重部屬地面部隊是因為他們在全球各地都有大量飛機待命，那請問老俄呢?

引援烏克蘭國防戰略中心 , 俄羅斯可能會舉行戰俘閱兵式 , 在 5 月 9 日勝利日閱兵式上 500 名戰俘穿過紅場

>>1144744
您想像力真豐富

>>1144744
您想像力真豐富

>>1144799

幾千人步兵不能主動攻擊 但隨時準備反擊
為了這個隨時準備反擊 不只天上塞了一堆飛機全天支援 連AH-64都塞進C-17內運過半個地球飛在機場上

這跟空降作戰奪取目標後準備敵人反擊有87%像 剩下不一樣的就是嘴上不認輸的"撤僑"

>>1144844
結果那些AH-64也只能在那邊低空飛來飛去驅離跑到上的人群，搞不懂硬要把一場徹橋行動拿來比對入侵行動的意義是啥？

>>1144860

人家來準備打仗卻因為火力太強大反而沒有任何攻勢(attack)可以拒止(deter) 這才叫最高級的勝利
不過也就是因為是來準備打仗 所以對怎樣群眾控制人流分離安全檢查這些"撤僑"項目反而缺乏準備 最後下場就是大門哨整組被自殺炸彈炸飛

而同樣的航空行動計畫與協調能力套進哥斯特梅爾機場的場合
守軍的機械化步兵就會在反擊機動途中被打爛 砲兵只能不停躲空襲無法長時間砲擊機場 戰鬥機更不會有什麼戰鬼傳說留下來 最後運輸直升機與戰術運輸機一架一架接上把後續東西送下來
而不是俄羅斯這種講空降作戰還真的敢讓VDV自己拚生拚死

>>1144863
再說一次，不要拿老美有錢到給空突部隊裝好幾個營的阿帕契拿來當別人的常態，然後正常國家不會有美基地給你在旁邊隨時給你call轟炸，你這是混在一起亂講

>>1144897

白俄羅斯戈梅莉的空軍基地距離哥斯特梅爾機場的直線距離就差不多就是嘉義水上飛往桃園機場還是台北港的等級

有戰鬥資產有地理條件卻只幹些把步兵丟下去自生自滅違反常識的操作 這已經和有沒有錢無關 只是純粹腦死或是怕額外掉了飛機丟面子而已