軍武

>>1144943
台灣黑道很有經驗
政府一隻要出價多少的問題而已

>>1144943
小型机群可以参考中国的无声猎人系统，目前沙地已经采用对付胡赛武装
中型机群基本对应是车载和陆基的CIWS然后祈祷无人机的自律逻辑没写好没用接近信管殉爆
顺便一提中国现在已经掌握了我们戏称自爆蚊子的无人机对抗系统能用非常低成本的殉爆机用基站指挥撞向敌方单位

>>1144944
>>1144945
(反賽鴿網)

根據歷史為了避免只能朝敵方熱氣球/轟炸機丟磚塊的情況重演，搞出了戰鬥機這玩意
反無人機無人機，簡稱戰鬥無人機應該在開發中了吧?

美國目前積極發展車載雷射
等技術成熟後這種車載雷射應該會是主要對抗手段吧
只是這樣車隊是不是得多台雷達車隨隊就不曉得了

>>1144943

EMP ... ?

https://twitter.com/UAWeapons/status/1522549331382915074
Switchblade 300初登場，遺骸在哈爾科夫州被俄軍回收了
好奇攻擊了什麼

>>1144963
這玩意兒不是自殺無人機嗎，怎麼會有那麼完整的殘骸？
https://youtu.be/tB61UO_2kAo?t=86

>>1144964
被步槍打下來吧

這個是【民用技術】
只用於【和平用途】

>>1144964
可能是被干擾或者電子零件出問題掉下來吧

>>1144963
https://twitter.com/RALee85/status/1522573394855743488
影片

>>1144943
能打贏越南人嗎?

drone swarm有很多種破解方法
美國過去展示過幾款針對小型無人機的定點防禦系統
主要有兩種類型:物理破壞或能量武器一網打盡
物理破壞其實就是具備VT引信的小型現代化防空炮:
https://www.youtube.com/watch?v=bdwjcayPuag

能量武器是這種:
https://www.youtube.com/watch?v=QjHGxKb6W1c
使用定向微波武器對準蜂群來襲方向照射

自殺無人機群的速度並不快,在雷達系統能提供早期預警的狀況下這些較低成本的攔截系統會有足夠的時間反應
不過台灣短時間內應該是不會有這類設備(台灣反無人機裝備還只有步兵裝備的軟殺槍),所以自求多福吧

>>1145002
補充一下,有應對的武器不代表就能輕鬆應對自殺蜂群
無人機群最大的優勢就是容易佈署和低成本卻能發揮高效殺傷率,換言之在現代戰爭體系沒能發展出系統化反制無人機蜂群的手段之前,這類武器只會越來越大規模的投入應用

此外,無人機技術的進步也會使的這些反制手段越來越難發揮效果
例如開版那篇讓無人機群可以飛越複雜地形的飛行控制系統,可以讓無人機利用森林等地形為掩護抵禦偵測或防空系統的攔截
發展更有效率的飛行方式能提高無人機的速度減少反應時間,抗干擾系統可以反制電戰軟殺...等等
在無人機技術快速發展的時代許多反制手段都是暫時的,新一代無人機的發展很有可能針對這些反制措施進行改良

>>1144957
非核EMP遠沒有電影所見的效果
都是用天線在很近距離長時間照射才成
那種一爆就數十米半徑內的電子產品都損壞的EMP彈頭還沒出現

>>1144943
在樹林當中放捕鳥網如何?
然後再加上一些動態偵測裝置
以增加反應時間之類的?

>>1144990
文章不是說了會避開矮樹叢嗎

>>1145052
這樣會避開越南人嗎?

>>1145054
突然想到...這IFF尤其是人員要怎麼處裡?
一群蜂群很炫炮的往隔壁連或活老百姓的頭上爽快的炸下去?
或是敵軍靠著繳獲的我軍製服裝備成功騙過蜂群?

勤練打小型移動靶吧。
這種東西用物理破壞才是最實在的。
軟殺類的手段普遍會把自己家的同類型東西也幹掉，
指向性的干擾電波或電波遮蔽沒有意義，既然都發現對方了，
直接步槍子彈招呼過去更快。
認真說的話，可能把功率調高到足以致盲攝影機的雷指會有市場，
攝影機瞎掉必然會對功能造成極大影響。同時，雷指器的光點也能輔助射手
瞄準或是導引同伴集火。

>>1145057
https://www.youtube.com/watch?v=9fa9lVwHHqg
人臉識別技術
還可以找出高價值目標

>>1145061
這應該不是"還可以"而是"只能"針對高價值目標，因為必須事前準備充足的資料比對
對於牽涉到上百數千到萬的戰役，你不可能對某佛拉基米爾大兵或是死老百姓斯基的資料進行詳細建檔比對

只能看起來大概是就打下去，然後就大概率接到隔壁連的靠杯電話或是隔天被PO上SNS哭訴無人機群濫殺無辜

>>1145057
可能就事先通知這區要進行無人機攻擊了
死老百姓三天後不滾出去就視同戰鬥人員這樣吧

>>1145064
那為何不炮兵或火箭無差別洗地就好?

>>1145059

(参考)

https://www.smithsonianmag.com/air-space-magazine/infrared-countermeasures-4739633/

Infrared Countermeasures

The systems that cool the threat from heat-seeking missiles

2003/07

>>1145057

张学友的場合。

https://www.todayonline.com/8days/sceneandheard/entertainment/jacky-cheung-turns-60-here-are-5-his-achievements-you-should-be

Jacky Cheung Turns 60; Here Are 5 Of His Achievements You Should Be Reminded About

2021/07/17

Apparently, the criminals were such huge fans of the singer that they came out of hiding to watch his shows.
The arrests were made possible by facial recognition technology developed by law enforcement authorities, which is able to pick out faces even in crowds of tens of thousands.

>>1145070
1、
貴。炮彈，砲管，運輸成本。都貴。
2、
洗地會打到吃瓜群眾和花花草草，不適合裝逼。

>>1145185
直接噴火焰過去。令扇葉融掉或變形，令無人機失去飛行能力

>>No.1145209
這種想法建立在無人機分佈範圍很小
且沒有其他型號配合的前提下

實際運用中這類無人機必然是少量廣範圍偵查做炮灰
大群在後方待機
並且高空會有查打一體機待命
遠處還會有火炮
步兵和戰車可能也在附近

戰爭不會被一件兵器改變
改變戰爭的是整體工業水平的差距

>>1145070
砲彈洗地戰術其實並不能真的好好的洗地
還會製造一堆奇妙的步兵藏身點

>>1145185
1.鐵殼炮貴的話那也快沒啥東西可以是便宜了，再來如果無人機的裝藥量如果只有對人等級，那對手會變成更便宜的步槍+子彈
如果要放棄IFF無差別打擊的話無人機根本毫無意義

2.繞回前面，你無人機的IFF搞定了嗎?斬首某個將軍這種可以事前準備大量資料比對的就算了，你無人機要怎麼快速確定你面前全身沾滿爛泥在地上亂滾的傢伙的是敵軍某大兵還是死老百姓?進到一個滿滿是人的地下室怎麼知道這是死老百姓的防空洞還是敵人的休息據點，碰到像亞述鋼鐵廠流出的影片那樣根本混在一起的怎麼辦?

很多場合就算是人類也得根據狀況費一點工夫去辨識，何況是龜在後方只能想像情境的工程師。請記得程式是人寫的，如果人類自己也沒辦法搞出個清楚及通用的SOP判斷標準，那AI短時間內也沒啥方法處理。如果AI已經進化到有辦法處理各種情境，那先被取代的可能是各級軍官參謀，不會放到一線當消耗品

自殺蜂群最常看到的就是全面攻佔3吧
https://www.youtube.com/watch?v=40JFxhhJEYk

在大气层下使用反重力离子发动机?

https://www.autoevolution.com/news/drone-powered-by-ion-propulsion-promises-noise-levels-below-70-db-uses-no-propellers-187806.html

Drone Powered by Ion Propulsion Promises Noise Levels Below 70 dB, Uses No Propellers

2022/05/02
autoevolution

It is powered by ion propulsion through a proprietary technology that promises a minimum noise signature of the aircraft.

軍武百科》協助監控邊境情勢！美提供哈薩克RQ-11無人機
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3920008

>>No.1145243
炮兵運用成本不能只計算炮彈價格
雖然一發常規155mm榴彈只值一輛機車的價錢
但一個基數打出去也是一輛豪華車了

而想要達到有效殺傷率所需要的炮彈和運輸、保存費用，以及戰鬥、非戰鬥損耗率
再加上火炮價格、操作員訓練成本、運行費用等等

不知道你家裡有多少座礦可以讓你說出【鐵殼炮貴的話那也快沒啥東西可以是便宜了】這種話

你當開戰是玩電腦遊戲那麼簡單啊？

後面的內容更是滑稽得讓人懶得看。

>>1145260
>而想要達到有效殺傷率所需要的炮彈和運輸、保存費用，以及戰鬥、非戰鬥損耗率
你家無人機是自備四次元口袋還是超時空傳送功能?戰鬥部不用火藥只打算用刺刀?
跟你說運輸保存一樣要拉，火炮有的問題無人機一樣存在，而且還多加了在惡劣環境下良率更爛的電子產品，產一個貨櫃隨便亂放個2年看還你有幾架能飛起來
>再加上火炮價格、操作員訓練成本、運行費用等等
火炮一管也能打個幾千發，這種蜂群自殺機只能當一次性使用，還有現在無人機背後還是要要弄個指揮車螢幕給人下指令的，這不算成本?

現在連環境背景相對單純，取代有人空優戰機的無人機都只能存在PPT簡報上，地面蜂群要從教授升等專題邁向部隊裝備不知道還要多久時間

>戰爭不會被一件兵器改變
>改變戰爭的是整體工業水平的差距
自己講的話自己吞回去

>>No.1145264
你忘了加上【拋開事實不談】這句話
這種小型無人機量產價格不到兩萬元
一發【鐵炮彈】採購價格就是夠買四五架
美軍有動力用十萬美元一枚的精確制導彈藥最大原因就是比【鐵炮彈】洗地便宜的多
這些都是公開資料你不看
非得在這邊硬凹
說常規彈藥運用成本高，你就讓人用刺刀
說無人機比常規彈藥合算，你就強調電子產品不可靠

你到底想表達啥啊？

>>1145275
便宜的小型無人機的酬載量不能跟鐵砲彈比喔
要能達到同樣的破壞力,這"小型"無人機的造價可以飆到6~8萬以上

1秒無力化【最新無人機殺手】雷射光、微波、干擾等美軍尖端技術
https://www.youtube.com/watch?v=VCnK0FcvCIM&t=319s

>>1145275
>>美軍有動力用十萬美元一枚的精確制導彈藥最大原因就是比【鐵炮彈】洗地便宜的多

那論點是哪來的?

打的準是好事的前提是目標觀測和取得沒錯。飛彈至少目標是來自雷達或根本不會跑的建築;但是步兵要求火炮支援的時候,可能只能講得出一個大略的敵方方位,因為頭根本探不出去。就算你能很正確的打到要求的地方,可能那邊其實也沒敵軍,最後還是得洗地。

>>No.1145276
沒有人會要求微型無人機達到155榴彈砲的殺傷力
用途和定位完全不同
一個是精確索敵
一個追求面殺傷
你不能要求別人用筷子代替吸管吧？

>>No.1145300
海灣戰爭時的計算
相比越南戰爭
使用精確制導武器比使用非制導武器
摧毀一個目標的成本降低了90%

不到兩萬元？

那那種消費等級的東西只有被干擾器給摸下的份

你應該沒事去一些RC飛場聽聽玩家們的抱怨，三五不時就會碰到莫名其妙的惡意人開干擾器導致摔機

>>1145209
所以只要對方用了一種先進的耐高温物料(鋁合金)造扇葉的話，你的火焰就沒用了囉？ 西莫干前輩。

>>1144943
我設想的應對方法(持有美帝錢包)，應該是加速開發出反無人機群無人機群。
開發出具有光學和聲學辨識能力、以及特殊低噪音飛行技術的哨戒無人機群、能以數十架無人機共同組成聲學定位陣列執行哨戒任務。
同時要有一種在附近待機的、安裝了鳥彈散彈槍的無人機衝過去哨戒無人機指示的目標附近，以光學辨認自動獵殺任何沒有IFF的飛行物體。(或許像是防空飛彈安裝在步兵車的車頂，有任務就自動出發，然後回來補給。)
以無人機的防禦力來看，25米內的散彈槍鳥彈射擊應該已經夠把無人機打下來了。

>>1145314
還是用反直升機雷一類原理的東西?
可以做成可配套現成雷明頓的感測器與腳架套件

>>1144943

https://www.popsci.com/technology/droneshield-deploys-tech-texas-massachusetts/

DroneShield deploys tech to protect people from drones

The company trying to protect crowded events from drone attacks

2022/05/06
Popular Science

DroneShield has deployed in Texas and Massachusetts, and has also supplied equipment to Ukraine.
Here's how the complex tech works.

>>1145313
鋁合金熔點較低 並不耐高溫

>>1145314
你腦中的應該不是美軍,大概是23世紀的未來人
>>1145002
裡面已經有很多反蜂群的現成方案了,蜂群沒那麼難對付謝謝

>>1145307
>沒有人會要求微型無人機達到155榴彈砲的殺傷力
所以你那個一隻2萬的消費型自殺無人機對手其實是步槍或狙擊槍嗎?

>>1145210
問題基本是對付無人機
你卻拋出「要對付後援部隊」
你說的內容沒錯
只是提出的動機有點無奈，就像說：
有人問如何打勝拳賽對手，你就說打倒對手後，可能會被取其他人針對，「打倒一個對手，改變不了人種天生體型的差距」

烏克蘭在整個衝突中，迄今已損失了 80 架 Bayraktar 無人機，這對土耳其未來在國際軍火市場上銷售這款無人機會帶來負面影響。

也就是烏克蘭有超過百架TB2耶！

>>1145275
你手上的手機能看一點的空機總是也要萬把塊台幣，這還是全球一次生產個幾千萬幾億隻，系統廠利潤殺到毛三道四才有的水平，然後還三不五時各種災情不斷
你那個價格2萬的軍用高級AI蜂群無人機規格要不要開一開讓大家聞香一下?學鵝爹用淘寶爛貨隨便組一組嗎?

>>1145419
蜂群無人機不需要用到空拍機那麼高級....
https://www.youtube.com/watch?v=44KvHwRHb3A
以上這種隨隨便便可以編程的就可以做到

>>1144943
剛看到日本新的黑科技
在影片最後面
https://www.youtube.com/watch?v=5VNcB1rtoj8&t=145s

>>1145426
我比較好奇
照到一般戰鬥機上頭的時候
裏頭的駕駛跟電路會發生什麼反應

>>1145438
這個的原理大概是用強微波來燒燬天線類的接收電路。以及完全裸露的電路部份。這玩意應該是用來對付商用級無人機的。
針對手段大概是給控制電路加上電磁屏蔽(鋁外殼之類的)，通信天線加上自回復過載保護，以及良好的慣性導航/自主光學航法裝置。

飛機的蒙皮是鋁合金的，應該會擋掉大部份微波。
所以戰鬥機的駕駛跟控制電路應該不會有什麼事吧。
但是通訊天線之類的如果設計不良的話可能會被燒掉？
設計良好的話大概就是被照射的期間無法通信？

>>1145438
歷史總是在轉圈圈
過去俄羅斯很長一段時間讓戰機維持在使用真空管二極管時代就是為了對應可能回來的核戰電子設備沒辦法使用
然後全世界都已經進入了高度電磁保護俄羅斯才覺得應該要現代化
連核戰程度都不需要擔心的電磁保護要多大的電磁干擾才會有效？

>>1144943
EMP手榴彈
可是這種數量在半空中失控墜落光用砸的都可以砸死很多人

>>1145438
微波喔,一般載人車輛飛機有金屬皮,這東西想影響到裡面的電路或人很有難度.

至於若功率夠夠夠大能把目標燒下來那當然是另一回事,完全的另一回事.

>>1145441
噗,還EMP手榴彈
怎麼這串一堆人當成科幻小說在創作了

可以自主接敵打空戰的無人機蜂群,可以一顆癱瘓整群無人機的EMP手榴彈
真的是腦袋一拍什麼夢想都有,K島不愧是平行世界的交會處

飛彈基本上就是一種無人機，電子戰上能怎麼對付早就有一個方向
在那微波什麼波燒來燒去的到現在還是處於奇技淫巧階段，那麼好搞早就拿來對付一般飛彈去了
現實比較可行的還是用蓋台屏蔽通信，使無人機/飛彈失去與地面站或是空中大型母機/衛星的聯繫手段，只能靠自己身上那幾顆小布拉機的笨晶片，加上誘騙誘餌來達成目標
我自己是懷疑鵝爹這兩個月來有些打擊效率不怎麼樣的飛彈波次並不是設計落後而是受到某種外力影響才打不準的

>>1145420
拿事先寫好的"死"編成和千變萬化的戰場比你是不是搞錯了什麼?
是想帶個碼農上戰場，先對預設路徑地形田野調查一下再回去coding一下再放無人機飛嗎?

>>1145442
自衛隊用這種武器來打哥吉拉。

>>1145449
你回去再看一次本串的原OP那影片吧....
機器視覺鏡頭與構圖路徑AI的結合 以目前的科技來講並不難 也不貴
你是不是以為原OP那段是有對預設路徑地形田野調查一下再慢慢coding的?

>>No.1145449
視覺識別技術就是為了應對千變萬化的戰場
讓無人機不需要程序員跟著，甚至不需要人控制
你的知識亟需更新

>>1145477
然後特斯拉就時不時在路上撞上普通的東西

>>1145477
然後特斯拉就時不時在路上撞上普通的東西

>>1145466

https://godzilla.fandom.com/wiki/Maser_Cannon

Maser_Cannon

>>1145477
這種AI只要背景色調變一下就廢掉要再訓練了
用來騙騙經費還可以

>>1145477
>>1145475
這種AI背景色調變一下就廢掉要重新訓練了
拿來騙騙經費還可以

>>1145477
你說的理論上對
但現實就是還有好長一段路要走
判別靜止圖片的AI技術都還能被簡單的花樣給迷惑(就你上網抓檔時常常會遇到的防機器人認證)
要一邊控制飛行一邊判別周圍複雜物件還要協調各機飛行的技術沒那麼快問世
開版那個實驗實際上也只是搆到了門檻而已
這串太多人不知道現在技術的極限在哪了,現代無人機都沒法在人力操作下扔AAM打空戰就有人在喊無人機裝槍械充當反蜂群哨兵
真的是有夢最美快點去睡

>>1145495
而且那些AI的運算後台硬體可能是好幾組server串在一起聯網運算的，目前成熟運用在科技面板廠專門只檢測特定產品AOI設備電腦平均也有一個東元小冰箱大小
號稱2萬元的蜂群目前只能末端，只要到訊號不好或被訊號不好就直接陣亡的東西，就跟和腦蟲失去聯絡的蟲族一樣

你們在這邊無腦胡扯之前
拜託去買一台DJI Mini3 Pro見識一下啦
這種零售價不到5000的東西也具備基本的視覺避障功能
跟著時速70~80km的車子跑不會撞到樹和橋樑

開版圖中那種飛行速度不到10km的低速機怎麼可能貴到20000
真就是凱子嗎？

>>1145637
環境簡單跟環境複雜差異太大了
你看這影片理解是一回事
機器看的世界你能理解?

你知道對艦飛彈還是沒有很好的解決海面回波問題嗎?
你人眼看過去可以有分明海跟天空
機械看過去就TM一片白灰雜亂

自駕車還是會撞到東西，因為現在技術還是沒辦法讓他快速判定第二次甚至接著第三次的環境改變

>>1145637
客機算是有世界最先進的自動駕駛了
結果?
人不看著就不能開自動駕駛，這高空10公里中沒任何東西，只要設定好目的地的自動駕駛，竟然還要有人看???
對!因為就是這樣還是會掉下來。

最先進科技，擁有最好感測裝置的太空船與衛星呢?
他們有自動閃避、自動導航功能嗎?
沒有，都是手動，人操的!
自動導航是真的手忙不過來才能開的。

只百億的東西幹嘛不裝幾百台DJI Mini3 Pro不就無敵了嗎!! 他們都是智障嗎???

>>1145640
因為布魯斯威利 最近複習了第五元素
開頭就有個白癡強盜用一張走廊照片騙過監視攝影機

對這種簡易模型搞不好人形立牌或整面牆的大型廣告就足夠把它們騙過去

>>1145642
在下是測繪專修，你的想法是正確的算法的確是可以從照片算出景深和識別物體
只要2幀之間有超過60%的overlap是能夠做出模型
只是這種業界常識級數的問題都沒有考慮的情況應該不可能會出現在在軍品上

>>1145519
https://www.youtube.com/watch?v=rrU-G278Ur4
這是今年的產品
以上兩者都是單憑無人機上的AI演算法
先用機器視覺鏡頭/Sensor讀取周圍的環境
再用機上的運算系統算出合適的Flight Path
現在消費者產品級別的科技就能做到這樣了
什麼AI還需要後台硬體是幾組Server的也太落後

>>1145640
而且上面這一位一直拿客機/導彈出來類比的是怎樣....
客機/導彈的巡航速度跟上面這種自律飛行無人機的最高速度差了多少倍... 接下來不用我說明了吧?
而且現在的科技等級是連黑鷹這種傢伙都在訓練無人駕駛的演算法了
https://www.youtube.com/watch?v=D3JYDcWGcr8

>>1145694
>客機/導彈的巡航速度跟上面這種自律飛行無人機的最高速度差了多少倍
所以才叫你規格開出來，只要防撞其他都不要求，那去電子材料行買塊8051還啥的基本晶片+4顆幾百塊的倒車雷達電線接一接電火布包一包就能給你，連鏡頭都不用裝，更不用什麼狗屁AI識別

"刺刀跟F-35都能殺人，一架F-35可以買幾億把刺刀，故得證刺刀比F-35 好千萬倍" 笑死人

>>1145694
有這功能就會要求更高
從雷達只能找氣球巨型飛船到現在雷達能抓到秒速千米砲彈並進行反制
想想你的回答會不會覺得好笑?

雷達抓到往自己飛的東西，跟你自己飛要閃過障礙
這是不是相對的技術應用?


自動飛行器一直都有在超音速發展

新一代氣層穿梭機一直都是這類的，都想辦法把自動導航塞上去，不過NASA最終解法直接塞類比機械計算好好去制導，數位的實在不放心。

怎麼變成到遙控飛機等級就說速度/反應不重要了?