軍武

好啦，接下來該怎麼辦。

結果馬立波還真的撐到了5/9都還沒完全淪陷
2022真的是太神奇了…………

只出三成力就夠了。大概可能或許

之前普丁要在5/9做XX宣言的消息
都只是西方媒體和情報單位自己的推測

>>1145224
就繼續耗
看烏克蘭和俄羅斯誰先受不了

>>1145233
時差有五小時，莫斯科現在正中午
5/9沒結束，什麼都可能發生啊！

>>1145225
去年的阿富汗也很神奇
裝備人數都優於塔利班
可是美國一走就嚇的丟盔棄甲
跟烏克蘭成鮮明對比

等了一個下午結果什麼都沒有！！？？

>>1145238
那是內戰
狀況又不一樣

>>1145238
阿富汗政府已經不能以官員腐敗形容 從上到下沒有一點向心力

>>1145245

没有足够的发胶去凝胶在一起。

>>1145245
美國強推新軍的結果
過往的北方聯盟部族兵上下是兄弟左右是親戚
大家會互相照顧有福同享有難同當
新軍就是一大群互不認識的人綁再一起
高層使盡貪汙下層使盡摸魚打仗都是能閃則閃自然打不好仗

>>1145245
阿富汗政府軍拉跨有很多理由
最主要的理由還是美國花了20年把大多數阿富汗政府軍徹底調教成美軍輔軍的形狀
沒有獨立作戰能力,沒有像樣的裝甲部隊,完全就是跟著美軍前進充當砲灰和衛兵的輔助部隊
唯一一隻比較像樣的正規部隊倒是有努力想力挽狂瀾,但是高層腐敗缺乏戰意,連最基本的彈藥補給都沒能做好,神學士一來就拋槍棄甲開城投降,這種狀況根本沒得翻盤

換言之阿富汗政府無法對抗塔利班,根本因素還是因為美國不想要一支可以獨立自主的阿富汗軍隊

>>1145245

(参考)

https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/02/08/afghanistan-evacuation-investigation/

Documents reveal U.S. military’s frustration with White House, diplomats over Afghanistan evacuation

2022/02/08

The investigation was launched in response to an Aug. 26 suicide bombing just outside the airport that killed an estimated 170 Afghan civilians and 13 U.S. service members.
But it is much broader, providing perhaps the fullest official account yet of the evacuation operation, which spanned 17 nightmarish days and has become one of the Biden administration’s defining moments - drawing scrutiny from Republicans and Democrats for the haphazard nature in which the United States ended its longest war.

>>1145245

(参考)

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2022/03/biden-afghanistan-exit-american-allies-abandoned/621307/

The Betrayal

2022/01/31

America’s chaotic withdrawal from Afghanistan added moral injury to military failure.
But a group of soldiers, veterans, and ordinary citizens came together to try to save Afghan lives and salvage some American honor.

>>1145273
換言之在塔利班再次壯大以前駐阿富汗美軍的策略就是希望阿富汗戰爭持續長期化且預期塔利班無法坐大嗎？

>>1145322
美國當初占了阿富汗就是想要在中亞樹立一個長期基地來對周圍投送影響力,陸軍也要有個地方可以刷戰績拚升等
所以整個佔領的後續工作就是要搞起一個靠治安戰能維持的低烈度戰場,然後就是躺著跟國會要錢天高皇帝遠爽爽過
想想歐巴馬川普加起來12年了都沒能讓阿富汗撤軍,這背後的利益糾纏是有多巨大...
拜登頭鐵想撤軍,陸軍也就故意撤得亂七八糟給拜登擔責任,真的是擋人財路殺人父母

>>1145353
>>1145273
對岸的分析觀點不用在這裡分享了

阿富汗主要問題是，雖然是一個國家，但實際運作是遊牧猶長的小集團山寨王。平民沒有現代的國家意識，基本上只會服從自家所屬部族的猶長。
基於猶長及部族私下利益，各部族只是做做樣子，服從由美軍扶植的阿富汗政府。當抵觸部族利益，各部族就不會烏美軍及政府。

由普通平民組成的政府軍，掉了政府對他們來說沒有什麼大改變，生活主要仍然是由猶長支配，依舊有吃有住。所以他們不會像烏克蘭人一樣誓死都要對抗。

另一方面，塔利班一直利誘、拉攏國內的各地區勢力部族猶長，令他們不對抗塔利班。

>>1145353
慢著
核定要撤軍的不是川普嗎?
拜登只是上任之後
按照前任總統的規劃繼續施行而已不是嗎?
至於為什麼會做得這樣七零八落的
可能要問問CIA之類的情報機關
到底掌握了什麼'可靠情資'了
(結果撤軍隔天就用無人機打死自己的線民一家?
(新聞還說是誤擊.....該不會另有玄機?

>>1145367
這點也很有趣
塔利班的財源到底是什麼?
有可能多到比美國多嗎?

另外烏克蘭人要誓死抵抗?
要是沒下動員令 不准18~60歲男性離境
不知道結果又是什麼呢
這些人的家眷
現在又不知道流落到那些國度去了

>>1145221

红人。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022050901148&g=int

ロシア大使、赤い液体浴びる
ポーランドで戦没者追悼中

2022/05/09
時事通信

>>1145367
我才沒那麼閒去看對岸文章,美軍在當地刷戰果這種事是常識
幾千美金一個馬克杯幾十萬幾百萬美金幾頭羊這種事一看就知道是什麼操作了

順便,這篇文章可不是什麼"對岸觀點"自己看看美國記者怎麼報導阿富汗戰爭的
https://www.thenewslens.com/article/164971

>由普通平民組成的政府軍，掉了政府對他們來說沒有什麼大改變，生活主要仍然是由猶長支配，依舊有吃有住。所以他們不會像烏克蘭人一樣誓死都要對抗。
如果我跟你說阿富汗政府軍的薪水是由阿富汗政府發的=美國援助的錢呢?
拜託阿富汗在2021年中失陷的那麼快根本原因就是因為美軍撤退+美援撤退,阿富汗政府軍如果跟你說的一樣就不會有那隻人數約6萬人的精銳還能充當矛頭到處救火了
美軍說走就走+美國資金企業一抽手直接讓長期給美軍當輔軍的部隊失去依靠,這才導致5月到6月間大多數政府軍據點根本沒有像樣的抵抗就開城給塔利班投降
本來就只是警備部隊的大多數政府軍面對塔利班的攻勢甚至沒有足夠的後勤能量和重火力,是要拿什麼跟塔利班打?

>另一方面，塔利班一直利誘、拉攏國內的各地區勢力部族猶長，令他們不對抗塔利班。
你才是美軍宣傳少看點,塔利班窮得跟鬼一樣哪來的利誘?證據拿出來塔利班給了多少錢多少利益讓那些酋長不對抗塔利班?真的是張嘴就來

>>1145371
>>核定要撤軍的不是川普嗎?
川普跟歐巴馬一樣嘴上說要走而已,川普甚至還曾經大罵要徹查駐阿富汗美軍的貪腐情形(超貴馬克杯和馬桶是在川普任內爆出來的)
結果川普委任的特別調查官在任內離奇死亡,這件事也就不了了之了
最後撤軍一事也縮水變成減少駐阿美軍至5000人

>>塔利班的財源到底是什麼?
>>有可能多到比美國多嗎?
阿富汗塔利班的潛在支援據信來自巴基斯坦
但絕對不會比美國多,有美國的零頭就該偷笑了
阿塔即便是在2021年初也沒有像樣的重裝備,大多是改裝車輛
阿塔能贏的根本原因就是因為美國走了,然後留下一個大多廢物的政府軍和大量仇恨美國願意支持塔利班的廣大未開發地區
至於理由在上面的文章中有講得很清楚,美軍在阿富汗20年間幹了不少射殺平民當塔利班領功的事

>>1145367
如果不夠的話還有
https://www.storm.mg/lifestyle/190950?page=1
https://www.ettoday.net/news/20210816/2056851.htm
來自國際和美國自己的實地報導都出好幾本書了,不要再用什麼"對岸觀點"自欺欺人了

美國在阿富汗就是用錢砸出一坨屎給陸軍刷戰果,然後拍拍屁股留了一地爛攤子說走就走
塔利班打了20年還越打越多,北方聯盟這次跟塔利班站在一起說明了很多事情

你如果不夠我還有更多英文的資料,看想怎麼打臉都可以

>>1145385
記得有聽說美國承包商在當地為了能順利運補也會給途徑區域的老大交錢保平安？

所以現在美國人都走了，各地武裝是不是就抽不到過路費了？

>>1145389
美國在當地養出了非常龐大的利益鏈,其中承包商也是其中一環
20年來美國援助阿富汗政府1449.8億美金(約略總數),其中大多就是被層層剝削吞掉了,最後能到基層的就杯水車薪吧
然後美軍在去年進行總撤退的時候是直接年初就把所有後勤支援人員和民間企業撤走,結果搞到阿富汗政府軍的裝備良率跳水,本來少少的幾架大嘴鳥也飛不起來(不然阿富汗政府軍至少還有點空中支援的)
接著就是是哪裡的美軍走掉哪裡就被塔利班圍著打,短短3,4個月阿富汗政府軍拋槍棄甲直接喪失了大多數生產農作物的區域,當然依靠美元而成立的利益鏈也一口氣全部崩毀了
阿富汗總理最後帶著幾億美金逃去他國,其他有錢人跑得跑投降的投降,所謂援助最後就是這樣子

>>1145385
對岸觀點，簡單而言就是
「把一切問題都是美國出現過錯，美國用軍力和錢就是一切問題根源。」
分析阿富汗問題，不能無視當地社會結構、當地利益團體的關係。不論英國、蘇聯，以至美國都在阿富汗徒勞無功，三個國家對阿富汗的處理水法都不同，但結果一樣。
這就得認真去理解一下，阿富汗的社會結構等問題。而不是單純嘴美國有多爛。
嘴美國有多爛，就是對岸的觀點。就算你沒看對岸文章，你自身腦袋就已經充斥對岸觀點。

>>1145402
喔www所以你糾結的是不能批評美國這點喔www
批評美國就是對岸觀點,美國都不能批評就是了,好喔你開心就好

>>1145403
不是不能批評美國
而是「只批評美國」
請分清這兩個的區別，再討論好不好

>>1145403
誰叫妳們整天只想帶風向 怪誰?

>>1145409
帶風向個屁
當初美國在2001年入侵阿富汗就是一個根本上的錯誤
你知道當年是什麼理由嗎?說神學士藏匿基地組織所以要為911攻擊實行報復
結果美國後來在哪裡找到賓拉登?在巴基斯坦喔zzz而且還在2011年直接無視巴基斯坦政府派人潛入把賓拉登幹掉了
那問題來了,2011年賓拉登死了,而且不是在巴基斯坦,那美國入侵阿富汗是為了什麼?還多在阿富汗多賴了10年,最終造成超過10萬阿富汗平民傷亡,這還是有統計在案的數字
更別提美國那拉一串像金魚屎一樣的盟國澳大利亞英國等等在阿富汗都幹了些什麼好事,戰爭罪行也不是什麼"對岸觀點",而是自己本國調查出爐的結果
阿富汗何辜?為了一個根本無關的理由被美國瞎搞20年,當年把蘇聯打跑了過幾年換成美國過來佔領20年,神學士和基地還都是美國為了搞蘇聯自己扶持過的組織

然後現在美軍拍拍屁股走了責任全都沒了,要追究還要說是阿富汗窮山惡水刁民害的,不是美軍的錯喔,追究美軍你就是中共觀點喔
根本智○,只有立場沒有是非的●障

喔補充一下,美國在阿富汗犯下的戰爭罪行可不是澳洲能比的
國際刑事法庭檢察官在2017年就已經放話要調查美軍在阿富汗犯下的戰爭罪了,然後川普他老人家直接制裁國際刑事法庭不讓他們入境也不讓他們調查
想像一下澳大利亞射殺平民當玩遊戲的畫面出現在美軍占領區,然後再想想當地人對美國的看法如何
塔利班的支持度在阿富汗從來就沒高到哪去,但是2021美軍撤退時整個阿富汗到處都有塔利班和轉頭支持塔利班的部落酋長
"是不是塔利班太有錢了比美國都還有錢所以收買了阿富汗那些部落阿?"都2022了還有人這樣幫美軍洗地zzz

我知道我知道你們講不過又要抹我五毛帶風向了,反正你們講不過別人也只能貼標籤了,低能

記者拿著攝影機都會被看成RPG了，分不出身分的當地農民開槍向軍隊示警被視為叛亂份子射殺遺憾但不意外.

同樣被嘴貪污的伊拉克和烏克蘭GDP及GNP好歹都比阿富汗高了幾倍，靠著外國支援打IS和俄軍也是很吃力.和阿富汗人均GDP不到六百美元的其他國家同樣腐敗沒能養得出夠格的軍隊.怎麼一個GDP甚至還要靠援助和罌粟撐的阿富汗不濟就是美軍的鍋?
像樣的裝甲部隊?阿富汗的山地算是小丘陵程度嗎?

需要發揮影響力的地區會有要影響的國家，可以是中鵝朝伊...等.駐地國的政體人權在利害關係前可以一定程度地無視，但政治不可靠且沒有自保能力的軍隊連砲灰都當不起只會徒增美軍負擔，還是遇上四巨頭搞事就說要保護不成器阿富汗寧可推給海空軍迎擊立功勳?

>>1145410
>結果美國後來在哪裡找到賓拉登?在巴基斯坦喔zzz而且還在2011年直接無視巴基斯坦政府派人潛入把賓拉登幹掉了
不就是因為賓拉登逃到巴基斯坦去？
照你這要講，美國唯一做錯的就是沒有進去把賓拉登給揪出來打死然後直接拍屁股走人啦

>>1145415
>不就是因為賓拉登逃到巴基斯坦去？
證據咧?張嘴就來?
搞不好賓拉登之前在伊朗阿,在阿拉伯阿
基地組織到處都有據點,你又知道他在哪了?

>美國唯一做錯的就是沒有進去把賓拉登給揪出來打死然後直接拍屁股走人啦
是阿,怎麼2011打死賓拉登就沒走呢?你怎麼不想想為什麼?
我前面都講了美軍賴在阿富汗就是要刷戰果要預算,你想想不覺得合理嗎?不然怎麼塔利班剿了20年還越剿越多
說美國留在阿富汗是要給阿富汗人民帶來自由民主人權,怎麼阿富汗政府倒台後留下的評價是貪污腐敗呢?

我對塔利班的評價基本上是很糟糕的,非常糟糕的那種
塔利班本質上是一團宗教極端份子集合成的散沙,種罌粟販毒來賺錢,連阿富汗人自己也不喜歡(2005~2008年調查)
可是這樣的塔利班在2021年竟然能克服各種劣勢直接在美國撤離得當下直接顛覆號稱民主自由的阿富汗政權,這個政權,還有扶持這個政權成立的美軍跟塔利班哪邊問題比較大就不用說了

講道理,阿富汗政府的倒台真的是因為阿富汗一盤散沙,人民對政府歸屬感差嗎?那怎麼解釋現在塔利班在台上已經坐穩了的事實?
照理來說馬蘇德應該稱更久的,北方聯盟不應該支持塔利班的,怎麼現實跟想像的差距這麼大?
本來我應該順便貼個當地華人的訪談佐證一下巴尼政府有多腐敗(含阿富汗人各階級的每月收入比較),不過照上面的標準是"對岸觀點"所以就罷了吧
口口聲聲說美國不能批評的人我倒想知道你們都上哪看了什麼文章,反正只能貼人標籤大概也是沒料的那種

你掉的是金滑坡 還是銀滑坡 嘻嘻

>>1145416
你的意思是想說 其實是美工軍火業為繼續推動生意 潛在間接的發動了911攻擊 就是為了要繼續發財 而且這個戰爭最好是很持久的也不會一下子造成太大傷亡 亦不會動搖美國的地位 這樣？

https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1524036838255734784
法國馬你怎麼回事？

>>1145416
你每次留言都一大篇，內容卻邏輯混亂。
>>搞不好賓拉登之前在伊朗阿,在阿拉伯阿
單是這點，就已經笑死人了。
難道你又事前知道賓拉登，一定不在阿富汗？

>>1145431
搞清楚,美國可是還沒確定前就對阿富汗開戰了
而且確定賓拉登在巴基斯坦還突擊殺掉了之後還在阿富汗多待了10年
那我問你,請問美國打阿富汗是為了什麼？

>>1145432
開戰前，2000年12月19日聯合國安理會通過議案
要求阿富汁
A.把阿爾蓋達組織高層成員交給美國
B.釋放所有被監禁的外國人
C.保護在阿富汗的外國記者、外交人員、支援人員
D.讓美國人員檢查所有阿爾蓋達組織訓練營，證實已全部正式關閉
塔利班拒絕上述所有要求

攻擊阿富汗行動，在2001年9月12日獲聯合國安理會全票通過，目的是停止阿富汗境內的恐怖活動，包括清除阿富汗境內的恐怖分子的運作基礎設施及訓練營，同時抓捕拉登。

2001年10月7日以美國為首的聯合國部隊正式對阿富汗發動攻擊

如果你以上的資料都不知道，就別再說美國阿富汗什麼的。
要是你本身知道，仍然在嘴美國是罪魁禍首，那就是對岸觀點

>>1145431
我從頭到尾就講一件事:
美國在阿富汗的戰爭行動沒有正義,連帳面上的軍事目的都沒實現
待在阿富汗20年唯一的正面產出就是給陸軍爽爽洗了一堆錢養活一堆中間商承包商和刷了一堆便宜戰果

基本上小布希打阿富汗就是夾著對911的報復怒氣直接打一場侵略戰爭,選擇阿富汗當目標根本不是因為知道賓拉登在那邊,而是直接說神學士包庇基地組織所以我要打爆阿富汗
同期小布希還拿洗衣粉當理由第二次入侵伊拉克把海珊給吊死了,結果也沒看到什麼大規模毀滅武器,當時美國如日中天想打誰就打誰,理由隨便撿一個就上了
結果20年的阿富汗戰爭和治理並沒有讓阿富汗變得更好或更安全,神學士沒剿掉,基地沒剿掉,賓拉登不是在阿富汗被抓的,也沒給阿富汗帶來民主自由繁榮,倒是把阿富汗變成世界最大的毒品原料生產國之一
阿富汗死了超過10萬平民,數萬阿富汗政府軍為了掩護美軍行動而死亡,美軍自己也死了兩千多人
今天把美軍在阿富汗20年的軍事行動做個總結,沒有人會說美國在阿富汗做了正確的事,也沒人會說美國在阿富汗的任務已經大功告成,甚至連擦自己屁股都做不到,灰溜溜的撤離了
美國撤離給阿富汗留下啥?一個貪汙腐敗倒台的親美政府,一堆逃不走的阿富汗帶路黨,被戰火搞得滿目瘡痍的國家,滿地的美製軍械,還有國際刑事法庭無法追究的戰爭罪刑紀錄
當初講得慷慨激昂的開戰理由一個都沒兌現,也不是貪圖阿富汗的天然資源(阿富汗的天然資源根本也沒開發),也沒給阿富汗建立什麼像樣的基礎設施,比上上世紀的殖民者還差勁

----非本人觀點分隔線----
順便
我已經很放水了,單純講美國在阿富汗的軍事行動有多失敗而已
真的要扯所謂的"對岸觀點"的話,我會直接就拉陰謀論那套說:美國佔領阿富汗是要破壞地區穩定對中俄輸出動亂(攤手)
這也不是我隨口亂講的,美國前國務卿鮑威爾底下的官員也在2018年的演講中自己承認打阿富汗動機不單純
https://www.youtube.com/watch?v=lb4h2ZhI41U
附上原始演說完整影片
https://www.youtube.com/watch?v=graT0jQNkzw
重點片段,這才叫你們所謂的"中共觀點"
----------------------

我評論都有理有據有文章有資料出處,反駁的人除了酸以外好像也沒能講出什麼有營養經得起驗證的東西
繼續酸沒關係,越是貧乏的攻擊越能顯現出兩邊的差異有多大

>>1145433
>要求阿富汁
請你先把阿富汗名字搞清楚再來回文

順便:美國在阿富汗的初始戰爭目標其實打垮神學士政權後就達成了
引用:https://www.thenewslens.com/article/164971
--
當初美國出兵阿富汗的理由是為追捕策劃九一一恐怖攻擊的蓋達組織首腦賓拉登，及窩藏且拒不交出賓拉登的塔利班政權。在出兵不到六周的時間，僅約四百名美軍結合當地北方同盟（the Northern Alliance）的軍隊，以勢如破竹的攻勢，遂一佔領阿富汗各大城，並攻下塔利班政權的首都喀布爾，致使其他未被俘的塔利班領導人與賓拉登於十二月逃離阿富汗。此時美國攻打阿富汗的戰爭目標應已大致達成，但此輕易迅速的勝利卻導致美國開始追求其他目標，而「決定將自由民主引進阿富汗，取代恐怖主義。為達成這個目標，美軍必須駐紮更長時間」 。

二○○三年美軍對阿富汗戰略檢討的結論，把重點從追捕恐怖分子轉變為幫助阿富汗政府來剿平叛亂及協助籌組阿富汗安全部隊。此作戰目標的改變不僅違背了當初美國出兵阿富汗的原因，並導致美軍陷入阿富汗永無止盡的內戰，而培訓阿富汗軍隊的任務更成為美國後來必須支付的無底錢坑。

此外，美軍在阿富汗作戰目標也隨著政治領袖盲目開出的政治承諾而日益膨脹。例如，二○○七年二月小布希總統在演說中「對外宣布自己野心勃勃的目標，不只要「打敗恐怖份子」，還要把阿富汗變成尊重所有公民權利，局勢穩定、作風溫和的民主國家。」這不僅是偏離美軍攻打阿富汗的理由，也大大超出任何軍隊所能承擔的責任。隨後，包括打擊阿富汗鴉片販賣、削弱反叛亂份子、或強化阿富汗政府等任務，皆導致美軍備多力分而不知為何而戰、為誰而戰。

簡言之，美軍前後不一、因時移轉、膨脹，及超出其能力的作戰目標，大幅削弱其在阿富汗達成任務的可能性，也註定此場目標含糊不清的戰爭終將以失敗收場。
--

美國花了一兩年把神學士政權徹底打爛後,直接就地更改勝利條件就賴在阿富汗不走了
現在看看"決定將自由民主引進阿富汗，取代恐怖主義"這目標實行的有多成功(笑)

然後引用BBC的報導:https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-58171639
在阿富汗政府幾乎沒有參與的情況下，2018年美國和塔利班之間開始和平談判，並於2020年2月在卡塔爾達成了撤軍協議：如果塔利班在14個月內遵守協議，美國和北約部隊撤出。

美國剿不掉塔利班,然後沒有拉阿富汗前政府就自己跟塔利班談退兵
後面各種接近放生的操作我也不提了,反正事實證明沒了美軍阿富汗政府軍一碰就倒
花了多少錢訓練阿?算一算也有美金800多億了
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202108140096.aspx
為了佐證我一開始的觀點,多附上一篇文章供參考

>>1145435
>>要求阿富汁
找到我打錯字，給你一個讚。

這種低級爭論你們還是回convd-19吧

滑坡滑好滑滿 笑死www

>>1145424
他也只是忠實執行幕後金主的意志
中共大概跟某些跨國財團談好價碼了

>>No.1145433
每一條要求都侵犯國家主權了
你是真不懂還是裝不懂？
給美國洗地一定要偽裝成無知少女嗎？

>>1145476
就技術上來說美國實際做的事比上面那些都還過分
直接把阿富汗(神學士)滅國了,然後建個傀儡國予取予求

不過...嘛
2000年的美國說1沒人敢說2,布希當時就是有本錢想滅誰就滅誰
明知道這很過分但誰也不敢在911剛發生的當下去頂撞美國
如果是今天的話...

實際上乖乖聽美國話的 每個都吃香喝辣

>>1145481
並沒有
因此搞爛自己的一堆
像菲律賓

>>1145482
只吃魚不拿釣竿

>>1145481
南越,阿富汗,烏克蘭表示:

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20220511/bkn-20220511200319596-0511_00992_001.html

立陶宛通過決議
列俄為恐怖主義國家

2022/05/11

決議指出，俄羅斯武裝部隊及僱傭兵在烏克蘭犯下戰爭罪行，包括在布恰鎮等城市都發現其暴行，又指俄方有計劃及系統地攻擊平民，是個支持及涉及恐怖主義活動國家。

>>1145491
波羅的海三國本來就恨死了蘇聯，有這機會跟名義罵他們當然不會放過這機會。

>>1145484
台灣、日本、韓國表示⋯
你要看他們自己內政腐敗才能比較，越腐敗越不能走美國路。

>>1145497
+1

聽說是渡河照這張圖有約3輛戰車、4輛甲車

>>1145480
說起來911到底是怎麼回事
有基本邏輯的基本上都知道怎麼搞不會有什麼好結果吧...
賓拉登到底是主謀還是單純為蠢部下出來坦....?

>>1145501
因為神之國才是永恆的，現實世界不是。

>>1145501

从美国人的角度来回答。

https://www.911memorial.org/911-faqs

Why did the terrorists attack the World Trade Center and the Pentagon?

Al-Qaeda hoped that, by attacking these symbols of American power, they would promote widespread fear throughout the country and severely weaken the United States’ standing in the world community, ultimately supporting their political and religious goals in the Middle East and Muslim world.

>>1145500
俄軍在西維爾斯基頓涅茨河上嘗試架橋
卻遭到烏軍摧毀而遭受重大損失！目前確認至少俄軍損失 6 輛 T-72B 系列主戰車、14 輛 BMP-1/2 IFV、7 輛 MT-LB裝甲車、一艘拖船和 5 輛以上被損壞的其他不明裝甲車輛。河流裡不知道還有沒有看來一個BTG沒有命了。

>>1145501
有個陰謀論是911是人類史上最大作空
一些和賓拉登賓拉登有關的資金911前做空美國股票
估計這一撞讓賓拉登贏了10億美金到50億美金
比阿富汗那垃圾國家值錢多了

>>1145535
說實在的只要會讓股市大崩盤都會有這個陰謀論
很合理但是毫無立基點
更何況911撞死一堆金融界高級主管，拿自己的命去拚?不會吧

>>1145535
911原來目的只是來個下馬威，增加阿蓋達組織的威信而已。本來不預期會成功。失敗了就出來承認責任，在反美勢力中擦擦存在感。
可是，襲撃事件竟然意外地成功，令世界貿易中心全毀，又全球直播大廈倒塌過程，震撼了全世界。
(隨便搶架飛機去撞，又不一定會成功)
(搶得飛機，又不一定是架大飛機)
(搶到大飛機，又不一定撞得成)
(撞得成，建築物又不一定會大破。五角大樓就只是小破至中破而已)
相信拉登沒想過911會意外地成功，令美國暴怒，找國際朋友去圍剿阿蓋達組織及拉登同伴。

世界有很多事，都是在預料之外地展開
就如俄軍沒想過欺負烏克蘭這麼多年，一直都成功，而世界也一直對烏克蘭不聞不問。今次再欺負烏克蘭就失敗了....

>>1145537
>隨便搶架飛機
911之後安檢嚴到莫名其妙不代表911之前沒有安檢好嗎
70~80年代一大堆劫機事件早就讓劫機變成需要大量情報蒐集和縝密規劃就才能達成的高難度犯罪了

>>1145550
應該說在911前沒有這樣大規模的拖整機人一起陪葬的劫機
(朱為民那個也是有論點是被737的祖傳升降舵搞到)
之前要搞掉飛機的也大多是用託運行李放炸彈然後託運者藉故未登機
所以911前安檢跟劫機對策都是確保機上行李都有對應的乘客跟配合劫機者
沒人想到這群阿拉花瓜會這樣破壞規矩拿飛機撞大樓(但其實之前的情資早顯示他們想這樣搞很久了)
然後更致命的是 那時候的安檢是允許一定長度內的刀子跟多功能工具可以帶上飛機的
(其中一個劫機者的武器甚至是在管制區內的商店買的多功能工具組)

當然這之後全改了 連水都不能帶 幹你馬德

>>1145524
當事人現身說法炸橋教學
擁有主動性的軍人真可怕

/bit.ly/3M9rIWS

>>1145550
問題是那時的飛機駕駛員碰上劫機的教戰手冊是聽劫機犯的話，因為大多數國家不會收劫機犯給自己國內的罪犯當榜樣的，而且相較於人命還有整組客機他們不太相信除了北韓那群瘋子外會有人開飛機去撞民用和公用設施.....直到911

>>1145550
其實劫機犯要跑也非常困難，除非像某個不要命的劫機犯D. B. Cooper那樣幹

想想大多數機場在哪還有地貌特徵就知道只要是為了錢的犯人都不會選擇劫機

>>1145591

https://nation.time.com/2013/10/02/4-real-life-events-predicted-by-tom-clancy/

4 Real Life Events Predicted by Tom Clancy

The thriller master seemed to have a knack for foreseeing the future

2013/10/02

1. September 11th: In Debt of Honor, Clancy imagines a scenario where an economic dispute between the United States and Japan boils over into a military conflict.
Though recurring hero Jack Ryan is able to outmaneuver the ruling Japanese cabal, the conflict results in the death of a Japan Air pilot’s son and brother.
The pilot, driven insane with grief, flies his Boeing 747 into the U.S. Capitol during a joint session of Congress.

>>1145592
DB庫柏之後還有兩起模仿犯罪 都馬上就被抓回來了
DB庫柏連本人跳下去後是生是死都沒人知道
當初給他的鈔票都有記下編號 但是直到現在還沒有單位收過這批鈔票中的任何一張

而且說劫機犯想跑困難是美國這種司法偵查功能強大的國家
記得911前幾年看過印度發生一起劫機案 劫匪四人就溜掉了 不曉得後續有沒有抓回來

>>1145605

] 鈔票

https://www.opb.org/article/2021/11/24/d-b-cooper-50th-anniversary/

50 years later, the mystery of D.B. Cooper still intrigues

2021/11/24

In 1980, there was a break in the case - kind of.
Along the Columbia River in Vancouver, a boy discovered $5,800 of damaged twenties.
Investigators confirmed the bills were from the Cooper ransom.
But the lead didn’t go any further.
No more of the cash from the hijacking has ever been found.

>>1145605
那個DB庫柏我認為他有氣象的常識還有野外求生的能力，而且可能非常缺錢才幹這種

要知道在暴風雨中跳傘根本沒人知道你會在哪

>>1145706
也有人認為剛好相反，DB庫柏就是因為沒氣象常識跟野外求生能力才會往下跳
在暴風雨中跳傘的確沒人知道你會在哪，包括你自己在內

這派認為DB庫柏掉進河裡淹死了，然後被捲進駁船的俥葉攪個碎碎，所以才找不到

民主自由选举。

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20220514/bkn-20220514112905116-0514_00992_001.html

南奧塞梯總統簽令
7月舉行入俄公投

2022/05/14

從格魯吉亞分離的南奧塞梯共和國總統比比洛夫（Anatoly Bibilov）周五（13日）宣布，當地7月17日將舉行加入俄國的全民公投，並稱：「我們要回家了。」

>>1145559
記得後面還有阿拉花瓜想繼續用行李炸彈的
然後為了避免被系統挑出來 還建議炸彈客帶著老婆小孩一起上飛機見阿拉
>>1145591
不過911後的防護駕駛艙也反過來造成了一個有憂鬱症的德國人成功的拉全飛機陪他一起死就是了

>>1145926
其實莫三比克就有機長操控墜機事件了，莫三比克航空470號班機空難

https://hd.stheadline.com/news/columns/21/20220516/982793/專欄-蔡子強-衞國戰爭-潮談

衞國戰爭

2022/05/16

諷刺的是，蘇聯時期的「衞國戰爭博物館」設在烏克蘭境內，在烏克蘭基輔市郊，十年前我曾經去過。
如今俄軍入侵，戰火一度蔓延至基輔一帶，這座擁有大量蘇聯二戰文物，以及反納粹光輝記憶的博物館，有否被俄軍這場以「反納粹」作為名義的入侵所損，我就不得而知了。

順帶一提，二○一五年時，烏克蘭為了跟俄國的歷史論述劃清界線，不想搭上「衞國戰爭」這名字，把博物館改名為「烏克蘭二戰歷史國立博物館」。