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俄軍戰車損失慘重,強化美陸戰隊捨棄戰車決心
無名
22/05/09(一)17:49:13 ID:AG23Lbzk
No.1145242
del
美國海軍陸戰隊司令伯格上將(David Berger)2020年提出備受爭議的「2030年戰力設計」(Force Design 2030)計畫,指出為了因應中國解放軍在西太平洋爭議區域的挑戰,陸戰隊必須轉變為快速登陸、開火、轉移陣地的高機動、高火力單位,因此計畫將歷史悠久的戰車部隊全數裁撤。
戰力設計的擬定者,陸戰隊戰力發展與整合副司令海克爾中將(Karsten Hackl)近日表示,「環顧西太平洋地區的潛在衝突點,除了台灣之外,我不認為還有其他地點可以讓戰車發揮功用。」由於西太平洋與阿富汗和伊拉克的環境差異太大,陸戰隊必須改變過去20多年來的作戰思維。
西太平洋地區作戰環境多為面積小、環境嚴峻的島嶼,且解放軍在這個區域的偵測能量大,因此陸戰隊需要以小規模、高機動的部隊快速移動到各島嶼上,搭配新開發的無人機、長程飛彈、高速旋翼機和兩棲載具進行攻擊,再快速撤離。
因此耗油量龐大的戰車將成為累贅,海克爾中將指出,俄軍戰車在烏克蘭損失慘重,其中一個原因就是燃料補給車隊往往成為烏軍首要打擊目標,失去燃料的戰車就成為活靶,因此西太平洋作戰,陸戰隊不能讓戰車的這項弱點影響部隊機動力。
而捨棄戰車後,陸戰隊將以開發中的新型兩棲戰鬥車輛(Amphibious Combat Vehicle,ACV),取代舊型 AAV7 兩棲裝甲車及主力戰車,ACV 搭配的30公釐機炮可為陸戰隊在城鎮或住民地戰鬥中,提供一定的火力和防護力。
若情況真的需要主力戰車支援的話,海克爾中將表示未來所有主力戰車部隊都將由美國陸軍提供,因為美軍目前擬定的西太平洋作戰設想中,各軍種的整合將比以往戰爭更加密切,也是取勝的關鍵,因此陸戰隊捨棄的戰車火力和防護力,將由陸軍填補,提升兩軍種之間的互補程度。
不過目前美軍內部仍有相當多反對陸戰隊捨棄戰車的意見,由於本位主義加上對於新計畫缺乏實戰驗證的擔憂,陸戰隊仍需要花更多時間說服政府和國會接受這項全新改革。
無名
22/05/09(一)17:59:14 ID:jH2pS/r.
No.1145244
del
坦克無用論嗎?
剛好看到巴哈有弱智在主張這個 一堆人跟他講都講不聽
讓這種人領軍烏克蘭早亡了
無名
22/05/09(一)18:26:22 ID:pgkubeqc
No.1145252
del
>>1145242
将职业从海军陆战队改为陆军。
https://www.military.com/daily-news/2021/04/30/tank-battalions-shut-down-dozens-of-marines-are-joining-army.html
As Tank Battalions Shut Down, Dozens of Marines Are Joining the Army
2021/04/30
More than 450 Marines' careers have been affected by a forcewide redesign that launched last year as the Corps reorganizes to take on new threats, sending hundreds into new career fields, early retirement, or even Army tank units.
無名
22/05/09(一)20:39:21 ID:K.UF9Q9Y
No.1145267
del
有些玩法真的只有美國玩得起。
砲兵耕耘、戰車推進、步兵佔領,還是普通國家戰爭的主旋律
無名
22/05/09(一)20:47:39 ID:0YJYzEqA
No.1145268
del
>>1145244
大概戰車會走上大艦砲主義的末路,幾台坦克被一大群自殺無人機圍著炸翻天,以後變成單兵數位化,揹著一堆可攜式自殺無人機去開圖找目標扁
無名
22/05/09(一)20:59:27 ID:sJjJCYjo
No.1145269
del
>>1145268
整個無人機系統整合上一台悍馬會更好吧
無名
22/05/09(一)21:08:17 ID:wnS7lcZg
No.1145270
del
>>1145268
我覺得之後那些防空車會朝反無人機和反坦克導彈的方向特化吧。
無名
22/05/09(一)21:29:53 ID:WUnjxTj2
No.1145272
del
>>1145268
不就M-SHORAD
無名
22/05/09(一)21:38:33 ID:tUdS/Ur2
No.1145274
del
可是烏克蘭已經沒有坦克車了耶
無名
22/05/09(一)21:46:18 ID:WUnjxTj2
No.1145277
del
>>1145274
波蘭給T-72了
無名
22/05/09(一)21:52:55 ID:I0iIeqnw
No.1145278
del
>>1145242
整篇看下來就是美軍蠟筆人在討經費的感覺
只是理由太牽強被元老院打回去了
至於戰車會不會無用
個人認為大概還有比長貓還要長的時間要走
走回輕坦路線也是有可能的(阿不就裝步戰車
無名
22/05/09(一)21:57:56 ID:WUnjxTj2
No.1145279
del
>>1145278
本人覺得有可能改走AMX-30和豹一路線,能防機砲就好
無名
22/05/09(一)23:07:12 ID:1NdodPxQ
No.1145280
del
普及營連級無人機、強化基層單位的SA能力是很好啊,可是跟擁有戰車又不衝突
戰車真沒用的話澤倫斯基就不會一直喊話要戰車啦
要反攻俄軍陣地,除非有把握可以靠砲兵或空中火力就打爛對方讓步兵去接收
不然總要有誰當矛頭衝前面,不用裝甲部隊是要用步兵去衝嗎?
台灣的問題又跟烏克蘭不同,假設共軍上岸甚至打進城鎮,有把握不靠坦克為首的裝甲部隊就趕下海嗎?
況且海克爾中將也沒有否定戰車在台灣戰場的價值
無名
22/05/09(一)23:42:52 ID:xZaAhDeM
No.1145287
del
>>1145280
文章內就說了,美軍現在的眼光已經不在烏俄戰爭,而是未來的西太平洋戰場,美軍作戰通通都是跨軍種特遣隊,所以若有需要裝甲部隊,會由陸軍裝甲部隊提供支援。
美陸戰隊就是想定台灣已經有M1A2所以才會更果斷淘汰自家的M1A1,台灣是西太平洋唯一有可能用到主力戰車的地方,其他地方完全不需要,而城鎮戰中步兵戰車比主力戰車好用,就連國軍也已經實兵驗證過,步兵單位可以直接靠先進的指管系統殲滅裝甲單位沒問題,部隊的機動力及數位化的先進程度可以彌補甚至勝過傳統裝甲部隊,所以現在國軍才又量產105輪型砲車給陸海軍,陸軍的履帶派一直無法佔上風,因為就連實兵驗證也推翻不了,而且還是用陸海空跨軍種混編特遣隊打敗陸軍的裝甲特遣隊。
無名
22/05/10(二)00:45:40 ID:KGfiFcfg
No.1145292
del
摩加迪休的教訓還是學不乖
無名
22/05/10(二)00:53:25 ID:zbLQcOFc
No.1145293
del
>>1145284
>若有需要裝甲部隊,會由陸軍裝甲部隊提供支援
陸戰隊自己有裝甲部隊時都不見得可以及時調動了
>步兵單位可以直接靠先進的指管系統殲滅裝甲單位沒問題
美軍或許OK啦,國軍陸軍?
要不要先去各討論區軍旅版聽聽基層的抱怨?
不要跟俄軍一樣,高層想像一切OK而已
>部隊的機動力及數位化的先進程度可以彌補甚至勝過傳統裝甲部隊
步兵的機動力說穿就是機械化或摩托化的差別,數位化更直白是車載的電子設備
那機動力及數位化這塊有什麼理由是步兵可以但戰車不行的?
而且海克爾中將是說「環顧西太平洋地區的潛在衝突點,除了台灣之外,我不認為還有其他地點可以讓戰車發揮功用。」
國軍陸軍又不去其他西太平洋地區的潛在衝突點,為啥要比照老美的陸戰隊放棄戰車?戰場想定從一開始就不同啊
無名
22/05/10(二)01:32:07 ID:vJN.Ivr6
No.1145294
del
美國海陸雖然裁撤了戰車部隊 但大幅增加了火箭彈部隊和無人航空機部隊
彈種有對空對艦 車輛也無人化 完全是對應西南諸島的海島作戰
無名
22/05/10(二)02:03:02 ID:AyYbXkIk
No.1145295
del
>No.1145277
然後又被俄國炸彈炸掉了
不用不用
無名
22/05/10(二)09:38:40 ID:ArYfTTFw
No.1145305
del
>>1145293
那不是想像的啊。
幾年前海陸跟陸軍的旅對抗就已經有驗證過這個戰術,結果陸軍裝甲一個營幾乎被殲滅。
不要以為步兵單位只有靠兩條腿跑,現在所謂的步兵單位是有裝甲輪車、步兵戰車、無人機、TADIL的單位。
以前國軍就是驗證用只配備悍馬車及裝甲車的步兵單位,利用無人機跟戰術資訊鏈路去協調曲射及空中火力來對抗裝甲部隊,不是靠自己扛著單兵反裝甲武器去打。
現在的陸軍聯兵營就是這個驗證之後的實踐編制。
而且上面哪裡說國軍的陸軍要放棄戰車?這也太跳躍了吧?
不過目前國軍主力戰車會砍半,只留M1A2跟部份升級型M60,陸戰隊的主力戰車會全砍,未來會採購配備各種武器裝備的輪型甲車來增加機動打擊的能力。
無名
22/05/10(二)09:39:23 ID:dmq6lb8.
No.1145306
del
哇靠
https://twitter.com/MrKovalenko/status/1523492036145336320
無名
22/05/10(二)10:24:46 ID:XSam5Vio
No.1145310
del
>>1145305
> 幾年前海陸跟陸軍的旅對抗就已經有驗證過這個戰術,結果陸軍裝甲一個營幾乎被殲滅。
然後下場就是反甲武器打完對方卻還有兩個營準備撲過來 後面不必打了直接被判定殲滅
然後瞎吹的永遠只會講前頭陸戰隊這套多靈活火力多強 永遠不會講後半部續戰能力感人 死法就跟像現在的俄羅斯這樣被烏克蘭人肉沙包人肉監視器磨到死
> 不要以為步兵單位只有靠兩條腿跑,現在所謂的步兵單位是有裝甲輪車、步兵戰車、無人機、TADIL的單位。
步兵單位出了城鎮區戰力核心是車
進了城戰力核心就反過來是步兵本身才是戰力核心
俄羅斯現在的慘況就來自於戰前把靈活高機動吹上天 遇上沒得迂迴一定得要進城鎮區絞肉的場合就是被自己的步兵數量不足給弄死
> 以前國軍就是驗證用只配備悍馬車及裝甲車的步兵單位,利用無人機跟戰術資訊鏈路去協調曲射及空中火力來對抗裝甲部隊,不是靠自己扛著單兵反裝甲武器去打。
然後曲射火力唯一可靠就只有同營自己的迫砲
155在旅級要跟其他營搶
以上的在軍團不要期待能分到
其他天上飛得數量稀少更是參謀本部直控
或者反過來說啦 要是這些東西真能用一嘴戰術資料鏈就叫到
代表這個營是正頂在最賽的地方上 畢竟數得出來的曲射跟空中火力就那些
> 現在的陸軍聯兵營就是這個驗證之後的實踐編制
俄羅斯是什麼鬼東西冠個營戰術群就感覺戰力強三倍
這頭的聯兵營就是常被旅基層兵力不足所以搞個聯兵營名頭讓人以為戰力強
直到現在看到烏克蘭又成功用老w黃w埔w的方式教做人風向才又開始變
無名
22/05/10(二)12:03:13 ID:ArYfTTFw
No.1145317
del
>>1145310
不是用反甲武器打的,而是靠密接支援。
最後是陸軍才存還是靠空中密接支援才避免被全殲,不是靠裝甲部隊,因為戰車還在莫名其妙的時候就已經幾乎被打光,而且最後是時間到了直接結束,陸戰隊根本沒有單位被殲滅。
烏克蘭戰場上現在有在應用靈活高機動的是烏軍不是俄軍,俄軍說穿了還是那套裝甲洪流。
你說的是軍團級的砲兵群,改聯兵營編制後基本上每個旅都要有自己的砲兵部隊直接對各聯兵營做支援。
無名
22/05/10(二)12:08:56 ID:9ojrFSZU
No.1145319
del
>>1145310
然後後面又有幾次裝甲對機步,甚至還有過陸戰隊跟陸軍部隊混編,一樣的結果。
無名
22/05/10(二)14:43:19 ID:XSam5Vio
No.1145326
del
>>1145317
> 不是用反甲武器打的,而是靠密接支援。
> 最後是陸軍才存還是靠空中密接支援才避免被全殲,不是靠裝甲部隊,因為戰車還在莫名其妙的時候就已經幾乎被打光,而且最後是時間到了直接結束,陸戰隊根本沒有單位被殲滅。
早期版本還會哭訴演習統裁官是陸軍黃埔腦惱羞成怒判陸戰隊反甲武器打完了認定殲滅 現在的版本則是吹到新境界了
不過不管怎麼吹結果都指向同一個畫面 特遣營的戰鬥持久性不足 大招放完就沒了
> 烏克蘭戰場上現在有在應用靈活高機動的是烏軍不是俄軍
人家看起來靈活高機動就是因為鄉土旅的人肉沙包們有足夠數量與火力拘束敵軍行動自由 所以特種部隊 正規軍 甚至鄉土旅自己的反戰車獵兵小組在戰爭初期都能隨便出去打野然後拍下戰果打卡
> 俄軍說穿了還是那套裝甲洪流
會像牆內一樣抖些戰史傳奇的鋼鐵洪流名頭 就代表根本不知道這次俄羅斯是怎麼打仗的怎麼死的
> 你說的是軍團級的砲兵群,改聯兵營編制後基本上每個旅都要有自己的砲兵部隊直接對各聯兵營做支援
然後就像俄羅斯的營戰術群那樣 有團部/旅部/師部砲兵直接編入營指揮部加強火力
結果是編裝火力看起來是很強 但是當任務是因為步兵戰力結構性不足而無法達成時 不管怎麼加強砲兵或是戰車戰力就依舊無法改變結果
>>1145319
只要永遠假設旅砲兵 軍團砲兵 參謀本部直轄空中火力永遠擺在那邊等著你一個營呼叫
不管怎麼編怎麼跑當然永遠是聯兵營好棒棒 就像開戰前俄羅斯營戰術群火力好強好棒那樣
畢竟只許成功不許失敗
無名
22/05/10(二)15:29:14 ID:BEECsreI
No.1145329
del
>>1145268
然後同時再線人數低於2000以下對吧
原來你這是用心良苦嘛!EA你好溫柔!
無名
22/05/10(二)17:44:11 ID:ArYfTTFw
No.1145342
del
>>1145326
>只要永遠假設旅砲兵 軍團砲兵 參謀本部直轄空中火力永遠擺在那邊等著你一個營呼叫
以陸戰隊的遣隊編制來說的確是這樣,所以現在陸軍連兵營也改成類似配置。
無名
22/05/10(二)17:47:22 ID:ArYfTTFw
No.1145344
del
>>1145326
另外,不知道您知不知道無論是海陸的特遣隊或現在的陸軍聯兵營都是以行政編制三分之一作為戰鬥編制,保留後勤跟換防的空間來維持戰鬥持久性,跟俄軍營戰鬥群根本是兩回事。
無名
22/05/10(二)18:27:04 ID:XSam5Vio
No.1145347
del
>>1145342
這更代表的除了像俄羅斯那樣掛個營戰術群讓編裝表看起來小又火力強可以帥一輩子 實際上根本不知道自己吹的到底是什麼
講白話文一點 一個旅至少三個前線兵科營去分旅部的榴彈砲 軍團固定作戰區計入後備動員至少膨脹到五到八個旅 參謀本部直轄的攻擊直升機跟空軍要覆蓋的是至少一個半軍團的作戰區
因此現在這個"的確是這樣"就是說你一個營最精銳所有人等著你叫是應該的 真的轟死敵人戰功歸你 其他營就只是垃圾雜魚管他去死
講到底追求的到底是要像俄羅斯編裝表跟名頭看起來帥就好
還是像烏克蘭那樣有充足預備戰力(AKA 老黃埔)的保家衛國目標
>>1145344
俄羅斯營戰鬥群也是團或旅行政編制的三分之一作為戰鬥編制(廢話 三個前線兵科營抽一個出來做基底當然是三分之一) 後勤保留在團部旅部支應 有需要時由另一個營為基底組織新戰術群交代
對了 另外還有精__案時代後的專屬鬼故事 旅以下的後勤能量實際上全部建立上戰術地圖的一組視為已保障的後勤符號上
至於要怎樣跟那些視為已保障的大賣場跟加油站搬物資還是加油 除了吹滿嘴的到時有動員計畫 整個旅甚至整個軍團可能都沒有人真的去把這個傳說中的計畫跑給過一遍
無名
22/05/10(二)18:47:03 ID:qoWhjOuE
No.1145350
del
>>1145347
營戰術群是成功的概念不過僅限於海外用兵
營戰術群可以讓最小的單位有最多的火力
對第三世界國家內戰來說一個營戰術群的介入戰場就讓勝利的天枰傾斜
對烏克蘭這種動員兵灑滿前線又沒有友軍單位填線的戰場很不利
無名
22/05/10(二)20:59:03 ID:XSam5Vio
No.1145366
del
>>1145350
實際上也沒什麼僅限於海外用兵 而是只要稍微多想一下當初營戰術群在頓巴斯登場最騷的時刻....
啊幹 一算進當成反應裝甲在用的在地砲灰兵 整組東西跟旅級特遣隊的差異到底剩多少?
偏偏米國人寫報告只講這個營 俄羅斯的外宣只吹這個營 搞到跟風的也一定要弄個聯營才能看起來戰力強
直到這次打仗比的不是帥而是HP有多厚
無名
22/05/10(二)22:29:08 ID:21JKnt2U
No.1145378
del
Commander Jerjerrod: 我们会加倍努力。
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lockheed-martin-ceo-says-firm-is-looking-nearly-double-javelin-missile-2022-05-08/
Lockheed Martin looks to nearly double Javelin missile production
2022/05/08
Reuters
Lockheed Martin aims to nearly double production for Javelin anti-tank missiles from 2,100 to 4,000 per year, but it needs the supply chain to "crank up,” according to its chief executive.
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