軍武

俄軍改採用傳統的圍城和消耗戰後
雖然進展比較緩慢
但成果開始出來了

撤退至俄佔區 確定不是被俘虜嗎？

這才不叫“成果開始出來”
而是“搞這麼久才這麼屁丁點成果”
馬力波那地理位置從一開始淪陷就是註定的，只是沒想到對方廢物到能拖這麼久
光這一禮拜鵝軍又差不多在烏東烏北損失半個旅了

>>1146072
要用來換被俘的俄兵

>>1146076
那還是被俘虜啊 不過連西方媒體都寫得很隱晦 看來又是某種政治正確

>>1146078

不就雙方談好的

烏克蘭就是要救這票人.俄羅斯久攻不下.他們肯乖乖自己出來

俄羅斯也沒虧.這票人自己也成功幫烏克蘭爭取到很多的時間

三贏局面.反正真正的大戰也不在這鋼鐵廠....

不是還有約2000人在鋼鐵廠？但不知道是不是要全放下武器。
這陣子親俄粉專要歡欣慶祝這近來唯一的好消息。

>>1146078
沒錯被俘虜
不過宣傳戰就是這樣嘛，這樣寫才比較體面

1小時22分到了沒

>>1146078 >>1146083
政治正確也是鵝軍的政治正確啊
鵝國擄走的7000馬立波平民也是"自願"去遠東和西伯利亞的

到時候俄軍撤退也可以說懲烏行動成功
反正是給自己人看的

>>1146087
哪有這麼多土豆給你挖

>>1146093
你真的以為是去挖馬鈴薯?
是去當馬鈴薯的養分啦w

>>1146072
簡單的說就是妥協性投降
只是這個投降是烏克蘭官方允許的，而不是現場部隊自發

目前只出去了300多人，主要是傷員
鋼鐵廠內部還有剩於烏軍部隊駐守

我猜分批的原因大概也是怕俄軍翻臉，等確認第一批人員完成換俘後才會出去下一批
所以鋼鐵廠要真正易主，看來還要等一段時間

貌似是開始灌水了，被迫投降

>>1146099
BTG剩2個想灌水你不怕別人家爬出來，反過來灌你水
一直在那邊灌水的灌水廚

>>1146071
馬城那個位置能到現在才被打下來..
也算是非常出乎意料之外了

>>1146098
撐過5/9時就已經達成任務條件了。

烏克蘭今天撤換領土防禦部隊司令,但沒說明原因
2種可能是為沒能幫鋼鐵廠駐軍解圍做的懲處或是為6月大規模反攻動所做的人事調整
有報告指出烏軍戰甲車的數量已經比俄軍還多,但戰車兵數量嚴重不足,這是反攻計畫推遲到6月的原因之一,近期在波蘭受訓的戰車兵已準備返國投入戰鬥
(附圖是烏軍俘獲的T-80BVM,已被烏軍部隊重新利用)

>>1146070
這次俄軍應該是真的拿下馬立波了吧...

大魚是不是到台灣了

>>1146115
說起來，一直沒搞懂，馬立波有重要到俄國人需要不計代價跟鋼鐵廠守軍僵持那麼久嗎??

(應該說，他們如果已經控制附近，他們想躲廠內就隨他們不就好了，幹嘛一直攻擊?)

>>1146118
接洽F-16C/D升級到V？唯一能想到的關聯就這個

>>1146120
馬立波的重要性有四：
1、經濟上，馬立波為烏克蘭在亞速海的最大城市、最大海港，重工業城市之一，有歐洲最大的煉鋼廠之一的亞速鋼鐵廠（Azovstal）
2、地緣上，俄軍奪佔馬立波後，比台灣還大一點的亞速海（Azov sea，3.75萬平方公里）就會變成俄羅斯內海。
3、馬立波亦為從俄羅斯本土陸路（不用過橋）通往克里米亞半島的鐵路與公路必經的區域，讓半島的物資補給不用在依靠脆弱且運量有限的克里米亞大橋。
4、東南線烏克蘭正規軍的最大基地，也是亞速營民兵的大本營。烏克蘭海軍與海警在馬立波的船隊，也能威脅克里米亞大橋。

哇，終於打下來了
只想問今天是開戰第幾天了？一直說藏著的大魚撈起來沒有？

>>1146126
你講的這些跟為什麼要花費大量兵力資源圍攻鋼鐵廠根本沒有關聯
鵝軍本來就已經實質佔領馬力波了，退守鋼鐵廠的殘兵突圍不了更不可能做的了什麼其他戰果
只要僅僅用幾倍的人數保持圍勢，慢慢困死就足夠了

至於為何一定要花費這麼大把力氣拿下鋼鐵廠
這不就很簡單的那四個字嗎？
“政治宣傳”
光是沒能在預定的勝利日前達到這個目標就夠羞辱鵝軍跟布丁大帝了

>>1146129
打了半天俄軍終於把這個恐懼之眼封起來了
再打下去別說BYDO之子 四大邪神都出來了

>>1146126
> 2、地緣上

早在占領克里米亞半島後早就跟內海差不多了 沒差一個馬里屋波爾或別爾江斯克

> 3、馬立波亦為從俄羅斯本土陸路（不用過橋）通往克里米亞半島的鐵路與公路必經的區域

通往馬里屋波爾的鐵路是支線 就算計入所有烏克蘭南部的新佔區 最安全的鐵路交通線依舊是經由喀赤海峽

> 4、烏克蘭海軍與海警在馬立波的船隊，也能威脅克里米亞大橋。

所以這些單位有什麼裝備可以有效爆破人家大橋橋墩的

馬里屋波爾從頭到尾就是俄羅斯瞎吹亞速納粹吹到自己得要浪費兵力硬吃的結果 除了給烏克蘭利用來吸收俄羅斯部隊以外沒有太多軍事意義

>>1146072
實際上就是投降，成為戰俘
可是這在政治宣傳上不好看，所以就改成了這種說法
就像過去的大本營不講撤退而是講轉進一樣

撤退=轉進
逃跑=長征
投降=任務完成

>>1146137
不過應該是有喬好的投降
一直有風聲再傳要用鋼鐵廠的人換俄軍戰俘
這200人應該是第一次交易

這些人是要交換俘虜的
突然想到俄國會不會翻臉不認帳處刑這些人

>>1146141
這一批都斷手腳的重傷員..回本國也沒戰鬥力
處刑他們有何意義..嫌自己的國際立場還不夠尷尬嗎
還不如多換幾個戰俘回來

https://www.reuters.com/world/europe/russian-parliament-may-ban-swapping-ukraines-azov-fighters-russian-servicemen-2022-05-17/
Russian parliament to consider ban on exchanging Ukrainian Azov prisoners
俄羅斯連入侵也沒在認帳的 換俘不樂觀

>>1146141
裡面的人分成好幾類，除了應該已經全部離開的平民外
至少還分成烏軍正規士兵跟亞速營、外國雇傭兵（或許有）三類
正規士兵是戰俘，所以享有戰俘待遇，該交換就會交換
而亞速營、外國雇傭兵是非正規戰鬥人員，不享有戰俘待遇，這些人不會被交換

>>1146143
在安撫Z教徒上還是有它的意義在，他們巴不得這幫垃圾被俄軍吊死在路上

之前我問過如果最後是烏克蘭投降
真理部會怎麼說

現在我知道了
會宣佈戰爭結束
撤退至敵佔區

然後會宣佈把XXX移交給俄國

>>1146126
>歐洲最大的煉鋼廠之一的亞速鋼鐵廠
被砸成斷壁殘垣，無論誰拿下都要投錢建設並把外流的工人找回來

>比台灣還大一點的亞速海亞速海就會變成俄羅斯內海
馬立波連個重型火砲都沒有，就是拿不下來也不妨礙這事

>讓半島的物資補給不用在依靠脆弱且運量有限的克里米亞大橋
再怎麼脆弱也比交戰的前線安全多了.烏東八年來砲彈沒少過，而克里米亞沒挨炸過

>烏克蘭海軍與海警在馬立波的船隊，也能威脅克里米亞大橋
就是烏方戰報和維基烏克蘭東南方都是俄控區，更何況哪怕是戰前的烏克蘭海軍都威脅不了大橋


我能理解誇大敵軍及要地來掩飾己軍的無能這想法，但寫這說詞的人功力...實在有待提升

>>1146141
如果翻臉那也就是鋼鐵廠沒出來的繼續死守，俄軍繼續進攻

換俘交易對雙方來說都有好處
烏方可以迎回屬於己方的英雄，對當前軍隊的士氣與政府支持度都會增加
俄方則是對國內的政治宣傳暫時有個交代，而在換俘條件上，可以預見俄軍可以拿到更好的交換比

因此這筆交易整體上對俄軍是更有優勢，理性上俄軍沒有翻臉動機

當然啦，獨裁者的腦迴路跟一般人不同
斯拉夫迷惑行為要是又双叒叕出現我也不會太驚訝就是了

現在俄粉們視亞速營被視為恐怖份子而非戰俘，必須全部要受審處死，亞速又不歸烏克蘭國防部管轄而是烏克蘭國民警衛隊。基本上這是烏克蘭自己問題，俄羅斯從來沒有講過要交換 只有烏克蘭自己講，這特殊軍事行動就是為了消滅他們來的。
當然做了這麼大的好事，不拿烏東烏南來補償犧牲也不為過吧，烏克蘭窮到只剩土地、人口可以感謝俄羅斯進來幫忙清除納粹。

亞速營也不符合日內瓦公約的軍隊或民兵定義所以是恐怖分子

日內瓦公約/1949年/第三公約第一部　總則
第四條
編輯
　　（子）本公約所稱之戰俘係指落於敵方權力之下列各類人員之一種：

　　　　（一）衝突之一方之武裝部隊人員及構成此種武裝部隊一部之民兵與志願部隊人員。

　　　　（二）衝突之一方所屬之其他民兵及其他志願部隊人員，包括有組織之抵抗運動人員之在其本國領土內外活動者，即使此項領土已被佔領，但須此項民兵或志願部隊，包括有組織之抵抗運動人員，合乎下列條件：

　　　　　　（甲）有一為其部下負責之人統率；

　　　　　　（乙）備有可從遠處識別之固定的特殊標誌；

　　　　　　（丙）公開攜帶武器；

　　　　　　（丁）遵守戰爭法規及慣例進行戰鬥。

　　　　（三）自稱效忠於未經拘留國承認之政府或當局之正規武裝部隊人員。

　　　　（四）伴隨武裝部隊而實際並非其成員之人，如軍用機上之文職工作人員、戰地記者、供應商人、勞動隊工人或武裝部隊福利工作人員，但須彼等已獲得其所伴隨之武裝部隊的准許，該武裝部隊應為此目的發給彼等以與附件格式相似之身份證。

　　　　（五）衝突各方之商船隊之船員，包括船長，駕駛員與見習生，以及民航機上之工作人員，而依國際法之任何其他規定不能享受更優惠之待遇者。

　　　　（六）未佔領地之居民，當敵人迫近時，未及組織成為正規部隊，而立即自動拿起武器抵抗來侵軍隊者，但須彼等公開攜帶武器並尊重戰爭法規及慣例。

>>1146170
怎麼解釋才能不符合?

俄國又要幫烏克蘭人加buff囉

>>1146172
人在我手上 我說了算

>>1146172
俄：我說的算，亞速營是恐怖分子不是國民警備隊

光第四條的臉就腫到爛掉了

反正斯拉夫韮菜兵死掉也只是發點糧油雜貨,
在烏克蘭手上可以浪費資源, 伺候得不夠好還是鵝爹大本營宣傳材料
鵝國換俘的動機還真的有限

>>1146179
鋼鐵廠那邊最少有9個營在圍
俄軍高層是想把那9個營投入其他地區的攻勢中
而且鋼鐵廠內的多半是殘廢傷兵也無法投入未來的戰鬥中
一來一往之下俄軍就賺了9個營的兵力

>>1146188
這也表示前面八十幾天這幾個營在那邊基本上是無用功
而且打過惡鬥的軍隊沒有辦法馬上整補完畢轉移
要先回後方休息補給補充缺員軍械損失