軍武

>>1147035
這可不行
Hunter Biden的兩個氣田還在俄羅斯控制區
如論如何都要用美國納稅人的錢拿回來才行吧

>>1147035
馬立烏波剛投降時就已經是談判的最後時間點了，現在克里米亞都準備要拿回來了怎麼可能回談判桌。

>恢復「戰前狀態」
二戰前?

>>1147039 克里米亞都準備要拿回來了
拿的回來再說吧，除非烏克蘭士兵都變身成超級烏克蘭人

就很典型的綏靖，然後對方食髓知味，除非對方碰到核心利益才終止。
不然當初中美建交，他認為台灣就自然而然的放棄回歸大陸統一，但最終台灣政局沒有崩潰還是讓他大感意外。
不過現在中國變那麼大也是他的徒子徒孫縱容技術轉讓的苦果，結果就是GDP將要在2030年拱手讓人。
真不懂他這種養大中國來取代自己是什麼想法？

>>1147045
浪漫一點的想說不定他是覺得天底下人人都是好人.
只會取自己覺得夠的量後就會知足並一心向善

>>1147039
抓到了 精俄是你?
現在不是傾向認同憑藉烏克蘭藍星第二強的陸軍裝甲力量
再加上各種先進空中打擊系統
能打到用雙筒望遠鏡就看到莫斯科的範圍嗎(

>>1147045
只看當下的利益啊

很快就是變成像慕尼黑協議一樣好了，這樣他就滿足了嗎？的狀況

>>1147035
他說這個話真正意涵可能非常有意思
表面上看起來是要烏克蘭割地當小弟
但是可能實際上是想要爭取一段和平的時間
來準備之後的戰爭與凝聚周遭盟國的共識

問題是一堆'正義'人士能否接受這個判斷?

畢竟人員訓練要時間 武器運輸要時間
要歐盟成員國切斷對俄羅斯的能源 資源需求
一樣也需要時間
不過那些'漢賊不兩立'的信奉者
大概不會懂吧?

>>1147051
這個看你有沒有超譯。
但看德法的尿性就是一結束馬上啟動北溪2號、購買石油、擱置爭議。
沒有危機就不會有動力。現在是俄羅斯還在損失還在放血所以才低聲下氣。
一結束一回歸正常馬上又回復正常在桌上跳了

>>1147035
美國人反應：
咦？這老鬼還沒死喔？
等他死了就可以開香檳了！

割地就不叫status quo了吧？status quo應該是把戰線退回2月24日的情況。

真的realpolitik角度來看，在這種膠着狀態要追求停止衝突無非兩個方法，一個是就地停火(ceasefire)，然後追求短期停火變成長期停火，再追求最終和談（雖然多數都是拖不會有正式和談結果）。（南北韓、塞浦路斯模式）

如果是追求status quo就應該是俄軍撤回2月24日控制線再停火。（中越邊界衝突、中印邊界衝突模式），至於主權問題就拖到日後再談（或者永遠拖下去）。

怎麼說，要割地求和就不是status quo...到底是媒體超譯（可能性很大）還是季辛吉老糊塗？有沒有原文看看。

>>1147045
如果中國不牽制越南，中南半島早就赤化了吧，東南亞沒了紅海軍進到印度洋中東那些親美國家就有可能跳反，澳洲的安全也會受到威脅，那個時代可沒有頁岩油，建立在石油美金的美元霸權還能維持嗎。

>>1147039
克里米亞都要拿回來了？ 這是反串吧？

>>1147035
親手造就美國最大敵人的傢伙現在還有臉出來喊話？

>>1147066
你這個結論會不會腦補過頭⋯
中國牽制越南所以中南半島沒赤化？
哈！

>>1147035

https://www.cnbc.com/2022/05/23/kissinger-says-taiwan-cannot-be-at-the-core-of-us-china-neogitations.html

Henry Kissinger says Taiwan cannot be at the core of negotiations between the U.S. and China

2022/05/23

"A direct confrontation should be avoided and Taiwan cannot be the core of the negotiations because it is between China and the United States.”

>>1147072
歷史不好就閉嘴少講兩句
中國崛起跟季辛吉沒半毛線關係,人家在位的時候美國的最大敵人叫做蘇聯,中國崛起你不如去怪小布希一邊讓中國加入WTO,另一邊把美國鎖在阿富汗和伊拉克打了20年無意義的反恐戰爭

>>中國牽制越南所以中南半島沒赤化？
事實上確實是這樣,越南侵略柬埔寨後很快就會揮軍東南亞其他國家打造大越南國,中國入侵越南把北越的軍工產業全部摧毀直接讓越南喪失了能侵略他國的軍事能力
一個月打完就撤,把越南占領柬埔寨的主力全拉回本土,還讓越南在未來十年需要維持100萬左右的常備軍與中國對峙,徹底讓越南無法侵略其他東南亞國家

順帶一提,鄧小平在出兵前早就跟美國和東南亞其他國家打過照面了,美國還為了掩護中國出兵在歐洲製造了事端轉移蘇聯注意力
這都是歷史上可以查的事件
https://www.youtube.com/watch?v=VF_zizHtOi4&t=2s&ab_channel=%E5%B0%8F%E5%B2%9B%E5%A4%A7%E6%B5%AA%E5%90%B9-%E9%9D%9E%E6%AD%A3%E7%BB%8F%E6%94%BF%E7%BB%8F%E9%A2%91%E9%81%93
普通給你歷史書你大概不會想看,至少看看人家幫忙整理好的歷史

>>1147080
你打的不是更證明中國崛起就是因為美蘇冷戰關係嗎?
當然大部分中國人不承認就另當別論了

祖国才不认同割地换和平,打上8年日本就投降了

>>1147035
老梗了
當初普丁佔烏東獨立後住手
北約和歐盟都會叫烏克蘭硬啃
現在頭洗下去誰會願意（status quo ante）?

>>1147086
不,冷戰結束一直到2000年初,中國也不是一個真正有崛起威脅美國的國家
當時有個流行的名詞叫做金磚四國(五國),分別指巴西,俄羅斯,印度,中國和南非
實際上這幾個發展中國家在當時經濟水平也只是"未來備受期待"而已,中國在其中並沒有特別突出,甚至整體GDP還遠遠不及日本
而"中國崛起"這個詞實際出現大約是在2011年以後,到2016年左右才真正被媒體拿出來放大檢視的概念
歸根究柢2000年美國讓中國加入WTO真正意義的讓中國成為全世界的生產工廠,這才是對中國崛起最大的幫助
當然本質上是因為美國可以把大量產業鏈移往人力便宜的中國,在那波全球化中中國只是受益第二大的國家

>>1147086
雖然我是路過的
上面這篇是講兩個不同時代發生的事阿
你是怎樣看成同一件事的

中國崛起是在加入WTO/美國跑去中東搞屎棍後才
你該不會以為越南入侵柬埔寨是在21世紀發生的吧?
在我們這世界線裡蘇聯在1991年就掛了所以與美蘇冷戰有什麼關係
WTO事件/阿富汗都是蘇聯解體之後的事
你上面那位說的沒錯 你的歷史不好真的該少講兩句XDXD

>>1147080
>把越南占領柬埔寨的主力全拉回本土
越軍沒有回本土實際上他們還加緊腳步佔領金邊
從頭到尾一直都是原本駐北邊的單位和解放軍打
真正逼越軍主力回本土打的是後面的兩山輪戰

>>1147035
誰人給他去看看蘇洵的六國論

>>1147096
波布的亂搞也是越軍的精銳兵團抽不開身的原因，陳文茶還有黎仲迅這兩個驍將打了半輩子的仗絕對沒料到會碰上連水電都沒有要他們下場玩真人模擬城市的情況....

其實這類懲越投名狀的說書一直都是禁不起歷史檢驗的
最簡單直接的證明就是96年台海飛彈危機
對於中國要統一法理上屬於自己的台灣時美國的行為是派遣艦隊阻撓兩岸武力統一
甚至到後面殲8撞上EP-3等等事件都可側面證明美國完全不把中國當盟友
只是可以利用的棋子蘇聯滅亡就兔死狗烹
懲越戰爭和兩山輪戰不過是狗自己撿柴火回來幫忙添柴火準備煮狗

>>1147103
站在美國角度或中國角度我覺得完全都說得通

實際上即便中美之間因為蘇聯而有一段蜜月期,在1989年64事件後也都撤銷了,甚至我可以說美國即便是為了打擊蘇聯也從來沒把中國當盟友過
但是中國發動懲越戰爭對美國無疑是對中美雙方都大有利的行為,因為越南是蘇聯在東南亞支援的最大力的國家,也讓美國在越戰中吃了不少悶虧,美國完全有理由阻止共產主義進一步在東南亞擴散
對中國來說,與蘇聯交惡後就必須面對自身北面是蘇聯,西南是印度,南面是越南等親蘇國家包圍的事實
越南的擴張對中國來說絕對是不樂見的事實,為此甚至願意以停止支援東南亞的共產黨發展作為交換讓東南亞國家支持中國出兵懲越
中美之間從來就沒有盟友關係,但是可以有共通利益,鄧小平改開後通過懲越戰爭讓美國等西方國家投資中國設廠,2000年初美國在全球化浪潮中選擇中國作為生產工廠換取大量的廉價商品
2008年中國放水增產協助美國在全球金融海嘯中重新站穩,這都說明了中美之間可以有共通利益的事實,但美國一直把中國當成潛在敵人和對手這件事也從來沒變過

沒有永遠的朋友和敵人,國際間只有利益
就連英國和美國這系出同源的國家,都曾在二戰後的全球勢力再平衡時期出現衝突甚至交惡的狀況,會覺得中國交了投名狀就能當美國盟友實在是想太多了

最後引用一段話來解讀中美關係
“To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
— Henry Kissinger

>>1147099
蘇老爸那年代沒有核彈，沒有相互毀滅保證
季辛吉 的核心還是，大家不要用核彈，有話慢慢談
沒甚麼不能談的。
美國人的利益至上為優先，友邦利益受損也無所謂
不過友邦被穿小鞋 還是要照顧一下，像是甚麼台美關西法

>>1147088
以空間爭取時間

大概這句話在左岸的教材裡頭沒有寫?

http://yes-news.com/yespick/408017/俄外長-現在目標是發展與中國關系

俄外長：
現在目標是發展與中國關系

2022/05/25

5月23日報道，俄羅斯外交部長拉夫羅夫周一表示，俄羅斯正努力擺脫對西方進口商品的依賴，未來將只依賴於「可靠」的國家。
他提到中國稱，俄羅斯現在的目標是進一步發展與中國的關系。
拉夫羅夫還說，如果西方國家想恢復與俄羅斯的關系，俄方將考慮是否還有這個必要。

>>1147110
就支那邏輯雙標
不然抗戰都能撐到贏,
民族心態和實際情勢遠遠沒當年中國那麼慘的烏克蘭是有什麼可能輸

>>1147125
你又不是烏克蘭人幹嘛替他們決定
如果要你也至少提供啥實際行動吧
烏克蘭前線正缺人呢

>>1147127
好了啦, 2022年還像1937年的漢奸屁民一樣思考

這政策只能做不能說，繼續精確地給烏國有限的武器玩平衡，等兩邊都讓18-50歲間的男人死到差不多就會想談了

>>1147045
>結果就是GDP將要在2030年拱手讓人
這個可以再往後延幾年了