援烏大量蘇製戰車波蘭總統轟德國失信未給豹2補充無名22/05/25(三)18:28:11 ID:5DX7MmOINo.1147073del

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3938778

即時新聞／綜合報導〕俄羅斯入侵烏克蘭後，各國紛紛對烏軍援，其中波蘭曾與德國達成協議，波蘭向烏克蘭提供蘇聯時代的T-72戰車，德國將以豹2戰車補充波蘭國防缺口，不過波蘭總統杜達（Andrzej Duda）公開抱怨，德國未信守承諾，並沒有提供戰車給波蘭，令人非常失望。

綜合外媒報導，當地時間24日波蘭總統杜達在瑞士達沃斯世界經濟論壇年會上抱怨，指出德國未信守承諾提供戰車來補充波蘭國防缺口；德國總理蕭茲（Olaf Schol）上月提出一項交換計劃，根據該計劃，東歐國家向烏克蘭軍隊提供T-72等蘇聯時代的戰車，德國將以豹2戰車等補充東歐國家軍備。

這項計畫能讓烏克蘭獲得熟悉的俄製武器，不用再另外進行培訓，立刻投入戰場，而東歐國家則獲得較先進的西方戰車。

不過波蘭總統杜達抱怨，德國沒有兌現提供新戰車的承諾，「我們向烏克蘭提供了大量戰車，因為我們認為這是作為鄰國的責任」，這樣做耗盡了自身國防潛力與庫存，「德國沒有兌現他們的承諾；坦白說，我們對此感到非常失望」。

杜達並未透露支援烏克蘭多少數量的戰車，不過有媒體報導，波蘭至少提供了240輛蘇聯時代的戰車交給了烏克蘭軍方，而波蘭目前擁有大約250輛德國製造的豹2戰車；對此，德國外交部長安娜萊娜·貝爾博克（Annalena Baerbock）回應，雙方正在討論目前可能存在的不確定性。

安娜萊娜說：「必須說清楚的一點是，戰車這種重型物資不是說交付就交付的，尤其是對德國來說，否則我們也不必提出這項武器交換計劃。」她強調，這也是為什麼彼此之間必須保持交流與溝通，這樣才不會產生誤解；德國國防部發言人也坦言，正在與波蘭建設性交流，「我們還有一些工作要做。」

不過捷克上週已經成功地從德國那邊接收了15輛豹2A4戰車，以彌補它向烏克蘭提供的T-72戰車，有德國媒體報導，和捷克不同，華沙堅持要最新型的豹2A6戰車，這導致雙方的談判陷入僵局，因為就連德國軍隊自己也沒有足夠數量的豹2A6。

T72要換豹二A6?我是德國人就直接掛電話了

無名22/05/25(三)18:36:12 ID:2VSv/GN2No.1147075del

波蘭也懂情勒？

無名22/05/25(三)22:25:06 ID:XZRsg4UkNo.1147113del

>T72要換豹二A6?我是德國人就直接掛電話了

最初就德國佬提出的
現在不要那隨便掛啊?

無名22/05/25(三)22:43:12 ID:4rya31KsNo.1147120del

>T72要換豹二A6?我是德國人就直接掛電話了
反正歐洲肥宅留著A6也是放著生灰塵，還不如給波蘭，至少擺個樣子

無名22/05/25(三)22:52:12 ID:5DX7MmOINo.1147123del

>>1147113
>最初就德國佬提出的
>華沙堅持要最新型的豹2A6戰車
捷克已經證明了你要A4才沒那麼麻煩，要直上A6鬼才答應

無名22/05/26(四)09:21:37 ID:NXq9pswYNo.1147146del

>>1147073
說不定最後通通變挑戰者2

貨真價實的有北約(車)東擴

無名22/05/26(四)11:17:15 ID:pJz5UiKsNo.1147151del

>>1147120
歐洲肥宅好像也沒這麼多A6

無名22/05/26(四)12:34:04 ID:aaa7hXCkNo.1147162del

>>1147113
德國人當初是這麼說的嗎？還是波蘭自己妄想的？

繼精俄跟精烏現在是還多了精波了？

說真的波蘭如果今天跟美國說把T72送給烏克蘭麻煩你拿M1的最新型號來換美國大概也會很客氣的叫你滾蛋不然就是叫你拿錢來

無名22/05/26(四)14:40:28 ID:R95QnUawNo.1147173del

>>1147075
一直看到一些傳言講烏西這邊的反俄派政府本來就和波蘭關係密切甚至根本就祖先是波蘭移民進烏克蘭的

無名22/05/26(四)20:42:28 ID:X4EmYAigNo.1147216del

>>1147173
>傳言講烏西這邊的反俄派政府本來就和波蘭關係密切
......烏克蘭西部在二戰前就是波蘭領土

無名22/05/26(四)21:35:48 ID:KoFBukIENo.1147225del

>>1147173
所以就看這仗是否能把這個
基本上像是縫合起來的問題國家
給真正融合起來吧？

無名22/05/27(五)11:20:14 ID:M35.WbhkNo.1147265del

>>1147225
融？都沒到會被物理刪除的亡國滅種危機，哪裡會融得起來

德法猶太人也就經歷了二戰才融意識到自己不融一起真的會被物理刪除的

無名22/05/27(五)15:28:37 ID:1b7Uyf5wNo.1147307del

今日辱德進度再+1

https://newtalk.tw/news/view/amp/2022-05-27/761398

話說才收了人家的防空車這樣好嗎？

無名22/05/27(五)17:07:31 ID:tiHBZq9UNo.1147319del

>>1147307
畢竟烏克蘭是火正燒著屁股啊！
要是拖過一年還用玩嗎？

歐州肥宅動作是很慢的（雖然我覺得最近的反應已經算快了）

無名22/05/27(五)17:37:12 ID:PX6/2IgcNo.1147322del

>>1147307
德國人被人直接糊面上了一點反應都沒有嗎?
現在被打的烏克蘭不是德國對吧?

無名22/05/27(五)17:42:25 ID:tiHBZq9UNo.1147323del

>>1147322
二戰後跪著被罵了幾十年，臉皮已經長繭！
大概像步槍子彈打在豹二的正面裝甲的感覺吧？

無名22/05/27(五)18:19:26 ID:s/37t9/sNo.1147331del

但波兰也会购买南泡菜制K2PL.

https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2022_global_security_army_industry/poland_to_acquire_korean_k2_german_leopard_2_tanks_to_replace_t-72s_donated_to_ukraine.html

Poland to acquire Korean K2 & German Leopard 2 tanks to replace T-72s donated to Ukraine

2022/05/24

Poland has started negotiations with Germany to acquire second-hand Leopard 2 MBTs.
At the same time, Poland is in talks with South Korea about the purchase of K2PL, a Polish version of the K2 Black Panther MBT designed and manufactured by the South Korean company Hyundai Rotem.

無名22/05/29(日)17:43:59 ID:58RBPnasNo.1147651del

楓葉国。

https://www.youtube.com/watch?v=q1dKTbosHgc&feature=youtu.be

Canadian Air Force ship M777 howitzers to Ukraine

2022/05/27

The RCAF’s Facebook post identified them as a crew from the 429 Transport Squadron, based in Trenton, Ontario.

Canadian forces have also trained some Ukrainian troops to use the howitzers.

無名22/05/29(日)17:54:42 ID:z5Vt7jusNo.1147655del

烏克蘭防長列茲尼科夫週六（5月28日）稱，烏克蘭已開始收到來自丹麥的魚叉反艦飛彈以及美國提供的自走榴彈砲，這些武器將可增強烏克蘭部隊對抗俄羅斯入侵的火力。

據路透社報道，列茲尼科夫在面簿發文說，魚叉反艦導彈將與烏克蘭海王星反艦飛彈一同捍衛烏克蘭海岸，包括南部港口敖德薩。

敖德薩地區軍事管理局發言人布拉楚克也在網絡發文說：“有那麼多魚叉飛彈交到我們手上，我們能擊沉整個俄羅斯黑海艦隊，為什麼不呢？”

此外，列茲尼科夫也說，烏克蘭還收到一批重型火砲，包括改良型美製M109自走榴彈砲，可讓烏克蘭軍隊從更遠處打擊目標。

無名22/05/30(一)18:33:05 ID:z22idH66No.1147772del

波蘭向烏克蘭提供榴彈砲。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2022053000019&g=int&p=20220529atG1S&rel=pv

ポーランド、ウクライナに榴弾砲提供

2022/05/30
時事ドットコム

ポーランド軍の自走式榴弾（りゅうだん）砲「ＡＨＳクラブ」

無名22/05/30(一)18:45:08 ID:ISmSndsUNo.1147775del

>>1147322
有影響阿,肖爾茲民調已經死透了

現在超過一半的德國人懷念梅克爾而且希望她別退休多回來幹個20年

無名22/05/30(一)20:45:35 ID:ZAjsILj.No.1147785del

>>1147775
今天德國在政經上這麼被俄掌握主動權不就是梅婆和梅友友留的鍋？自己把能源的多元來源給斷了

無名22/05/30(一)21:08:20 ID:z22idH66No.1147786del

>>1147772

南泡菜車身 + 红茶炮塔.

https://en.wikipedia.org/wiki/AHS_Krab

The AHS Krab (Polish for Crab) is a 155 mm NATO-compatible self-propelled tracked gun-howitzer designed in Poland by Centrum Produkcji Wojskowej Huta Stalowa Wola, by combining the South Korean K9 Thunder chassis with a British AS-90M Braveheart turret with 52-calibre gun and WB Electronics' "Topaz" artillery fire control system.

無名22/05/30(一)21:11:56 ID:jbigJPQoNo.1147789del

根據美國出版物《外交政策》（Foreign Policy）的報導，烏克蘭以備件的形式從西方獲得了Su-25攻擊機，在其中，110 名士兵正在負責全天候的武器運輸。為了運輸，這些飛機在東歐被預先拆除。

“東歐的歐洲指揮部野戰大隊幫助拆除了蘇聯的 Su-25飛機和 Mi-17 直升機，以便將它們送往烏克蘭”

https://www.novinite.com/articles/215264/Ukraine+received+a+Dozen+Soviet+Su-25s+in+Spare+Parts+%E2%80%93+Did+Bulgaria+send+them%3F

無名22/05/31(二)04:42:27 ID:/PIJsH0QNo.1147828del

>>1147775
我從沒想過梅嬸一不在底下的德國政客只出這群猴子

俄最大飛彈製造商被盜走7噸鈦金屬22/05/31(二)15:34:16 ID:Bbjpws/ENo.1147883del

KTRV位於莫斯科地區科羅廖夫的倉庫一群身份不明的人偽造授權書潛入倉庫，順利偷走7319公斤的鈦原料。
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3943696

無名22/05/31(二)16:59:15 ID:bsPA8uOMNo.1147889del

>>1147883
CIA:看我幹嘛

無名22/05/31(二)21:29:16 ID:kP5v4HDANo.1147948del

>>1147775
德國人怎麼有梅婆會比蕭滋還要更對俄強硬?
她不是嘴上滿嘴人權正義但是對獨裁者都是最軟一塊那種人嗎

無名22/05/31(二)22:41:43 ID:NVqV27PcNo.1147960del

>>1147948
嚴格來說對俄軟弱的風氣就是梅婆帶起來的
真讓她回來只會比蕭茲更難看

無名22/06/01(三)00:10:27 ID:wN4Dj4LgNo.1147977del

>>1147775
你是說德國希望接受更多難民嗎

無名22/06/01(三)01:09:15 ID:9sTQVBtQNo.1147987del

>>1147960
也有可能梅姨還在普丁搞不好就不會打，這大媽是普帝在算唯一在西歐可以真正講上話比較信得過的領導人
烏俄危機升高去年上半年就開始了，梅姨年尾退休交棒，普帝隔年初馬上動手，不知道是不是普帝覺得沒了梅姨只剩看起來無法理解俄文的法國馬，評估諾曼地會談談不出什麼可以接受的結果，就乾脆開扁
雖說歷史沒如果無法驗證就是

無名22/06/01(三)01:18:44 ID:9sTQVBtQNo.1147991del

>>1147948
請稍微把台灣那種美爹至上的思想拋開
EU那邊其實一直想走自己的路，尤其被某金毛一搞後，不想處處配合US本位的全球戰略更為明顯
台灣討厭現在的德國是因為他們帶著歐洲舔中老不配合US圍堵中國，對台灣不利，不過對歐洲人而言台灣問題就像我們對烏俄問題一樣，干他們屁事

無名22/06/01(三)01:32:10 ID:aJJzlOMINo.1147992del

>>1147987
人都還活著
搞不好有機會看到回憶錄之類的東西?(問題是概率

>>1147991
只能說國民黨扶植台積電算是卓越的一手
二十世紀大家只知道台積電的代工很厲害
沒想到居然現在會變成戰略資源.....

另外俄國烏克蘭之間的紛爭的影響也慢慢要出來了
能源之類的是跟我們沒多大關係啦
但是小麥跟稀有元素之類的可就不是小問題了

無名22/06/01(三)01:39:17 ID:jcWJMIugNo.1147993del

>>1147991
你搞錯了討厭現在的德國就是很單純的討厭平時講得滿嘴道德
卻對侵略者綏靖的嘴臉對上比較近的俄國都如此那要是之後台海戰爭開打
哪能期待德國給台灣什麼實質上的幫助? 幾頂鋼盔嗎?

無名22/06/01(三)01:43:33 ID:sASaiYbwNo.1147994del

>>1147993
本來就關德國闢事
你以為全世界都欠烏克蘭欠台灣？

無名22/06/01(三)01:54:11 ID:7y2SX45wNo.1147996del

>>1147994
二次大戰英法也沒欠波蘭
全世界也沒欠被納粹屠殺猶太人
按照你這想法二戰張伯倫、法拉第的聰明才智怎麼看不出來，打德國百害而無一利怎麼還是跳下去了？

無名22/06/01(三)01:56:51 ID:.QfOgy4UNo.1147997del

>>1147994
不欠烏克蘭大可不要援助
甚至不用和俄國翻臉
為何不呢？

無名22/06/01(三)01:57:58 ID:7y2SX45wNo.1147999del

忘了說八年抗戰好像也是蔣介石硬要打八年害慘美日英法荷蘭，美日英法荷蘭欠他什麼？道義？領土？資源？

無名22/06/01(三)02:20:55 ID:H/6m5O.ANo.1148000del

>>1147999
早點投降日本就可以結束亞洲戰場了

無名22/06/01(三)03:01:37 ID:.CMVnJpwNo.1148001del

>>1147987
普丁根本不把梅克爾當回事
梅克爾去莫斯科時普丁知道梅克爾怕狗故意帶著狗進場壓人家
上面就有人說了德國今天把自己搞到離不開俄國天然氣的現況就是梅克爾搞出來的
你怎麼會覺得梅克爾能在普丁面前抬起頭來
>>1147991
把國家命脈的能源讓俄國單方面把持在手裡本來就不是什麼聰明之舉
台灣要抱美國大腿是現實迫使不得不為
德國那是自己本來一手好牌居然能輸到脫褲差點要去賣屁股
甚至幾乎可以說已經在賣了

無名22/06/01(三)03:10:14 ID:.CMVnJpwNo.1148003del

>>1147993
台海戰爭期待德國支援？
我聽過很綠的學者說一旦兩岸開戰AUKUS和QUAD就會聯手把中國五馬分屍
但是就算這麼綠的也不會期待歐陸國給你支援的好嗎

無名22/06/01(三)03:35:35 ID:X9qmTulINo.1148004del

>>1148001
烏克蘭不自己做死也不用搞到現在那麼尷尬局面

無名22/06/01(三)03:48:00 ID:VN3Gdpw.No.1148005del

>>1148004
是的
一切都是烏克蘭侵占克里米亞的錯

無名22/06/01(三)08:15:39 ID:MembsdywNo.1148012del

>>1147993
為什麼人家一定要支持你這個遠在天邊（對他們而言）的小島？

這串看的出來很多人都把自己當美國人在思考這可不是好事

無名22/06/01(三)08:40:41 ID:yan/3xI2No.1148015del

>>1148012
咦？台灣不是美國第五十二個州嗎？（震驚）

無名22/06/01(三)09:26:29 ID:NLpWC93YNo.1148016del

>>1147996
人家有好處才會跳下來幫忙好嗎，公主病膩？
還有認為台灣能引起世界大戰是把自己妄想的多重要啊

無名22/06/01(三)10:09:18 ID:7y2SX45wNo.1148018del

>>1148004
戰前各國努力當沒看到，除了英美各國都覺得是狼來了，連俄國都説無意攻打。
現在這種討論很像檢討女孩子穿太少誘人犯罪

無名22/06/01(三)10:41:58 ID:9sTQVBtQNo.1148019del

>>1147999
蔣介石與日方媾和的管道在珍珠港前都沒放掉，或是另一個美國自亂陣腳的劇本搞不好今天中華民國正統不姓蔣而姓汪
或是時間線拉更早點，日帝頂多只吞東北，不繼續南下觸發ABCD包圍網，今天東三省搞不好還在說日文
>>1148018
烏克蘭自己也無心履行2014實力比劃後的結果--明斯克協議，雖然就烏國來說不想接受這個"賣烏"協議也是正常，那就只好用實力再說一次話
只是大家的沒想到俄帝的實力就只有2D程度，反而烏國治整軍還算有些成果

無名22/06/01(三)11:19:09 ID:N3QlLelUNo.1148021del

>>1148019
五毛又翻牆偷渡紅色史觀了
以為合步樓簽假的啊

>>蔣介石與日方媾和的管道在珍珠港前都沒放掉
又要來那套蔣介石想和日本人談和賣國了喔，看你們這副嘴臉我是真覺得他和國民黨高層就應該地皮刮一刮跑走讓你們被蘇聯和日本割肉

>>或是時間線拉更早點，日帝頂多只吞東北，不繼續南下觸發>>ABCD包圍網
你先想辦法說服老俄你日本有辦法讓他爽再說

無名22/06/01(三)11:44:44 ID:gqlbqoXQNo.1148026del

>>1148019
日軍的問題是作戰計劃是在敵人會投降和談的前提下設計的，就跟現在的2D一樣。老蔣跟日本的溝通管道是沒斷（畢竟中日兩邊都有很多人想做中間人），但是不代表他有要投降和談的想法，他要的還是日本先退兵再來談。

而且依照日本的大戰略只有東北是不夠的，他需要從東海連接到東南亞取得整個太平洋西岸的控制權。

無名22/06/01(三)12:36:42 ID:N3QlLelUNo.1148028del

>>1147173
西烏那幾塊地本來就是波立聯邦的領土啊，沙俄沒實質佔領過自然也沒有被那套皇民化...

無名22/06/01(三)13:37:13 ID:fxsthKEINo.1148031del

>>1148026
這樣講那2D還真的跟日本一樣耶
只有烏東是不夠的，2D需要從烏東連接到奧德薩取得整個烏克蘭南岸的控制權。

無名22/06/01(三)14:25:21 ID:Z1eVUtv6No.1148032del

>>1148031
可惜當初敖得薩沒成功分離，不然現在封鎖海岸線肯定輕而易舉

無名22/06/10(五)17:36:49 ID:w53lNVSANo.1149018del

印象這事似乎是這樣: 德國當初答應波波, 它們送俄製戰車給烏克蘭, 它們會補波波豹2坦克.

但當初大概沒講好是不是一台補一台, 也沒講好補的豹2是啥型號. 現在就是波波堅持要新貨A6. 問題是連德國陸軍自己都沒幾台A6了, 怎麼可能給A6. 然後拿得出來的A4波波不要.

波波還不如跟美國要M1A1來補. (波波最近跟美國買了250台M1, 大概是A2吧)

名稱
內文	EID OG SMAPS
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