軍武

>>1147138
俄軍每天都有在推進 烏軍是不是崩潰的差不多了

>>1147154
看起來是靠近烏東解決了補給困難的問題後
俄軍可以集中兵力配合大砲平推硬A

烏軍數量終究處在劣勢，就變成被蠶食的情況
波帕斯納附近一直在失守

>>1147154
就看是烏克蘭的土地跟俄羅斯的坦克哪邊先被打光囉

空間爭取時間吧，烏軍眼下這樣也不願意投入動員兵，大概很不願意讓沒訓練過的新兵下去絞肉

>>1147138
Fake news! fake news!

不開玩笑 說真的要守住 還是給投入更多人力的 不過把國土防衛旅投入烏東 感覺像是去送頭的

>>1147154
基本上俄軍也沒有推的很順利，izimu和popasnaya打出來的缺口進去了以後每天的戰報還是俄軍撞村莊。

一直撞撞久了總是可以把牆撞破，但是牆不是只有一道，而且你也沒有無限的志願兵可以丟進前線。不動員的話下到六月底真的會出現兵力不足的狀況。

就像Igor講的，就算你用這種打法到六月底完成頓巴斯區地圖上色又如何？接下來烏軍發動攻勢你要拿什麼擋？

>>1147154
但這些所謂的推進"戰果"都集中在盧甘斯克烏軍的正面防線上，沒有啥戰略價值
而且進度極慢，傷亡慘重

而真正俱備戰略意意的進攻:
由哈爾科夫向南的大包圍圈，直接被反推走了
由伊久姆向南的小包圍圈，以及頓內次克方向的進攻，5月份下來基本上都是在原地踏步

>>1147163
>接下來烏軍發動攻勢你要拿什麼擋？
笑死，烏克蘭拿什麼來發動攻勢？你是不是那種以為俄烏衝突以來烏克蘭就沒死過人？要說俄羅斯被放血，烏克蘭被放得更多，而且血量本來就沒有俄羅斯厚
被北約吹噓一下就真以為拿著那點單兵裝備就能攻勢逆轉？
現在俄羅斯硬撞烏克蘭還勉強能靠主場優勢且當且退，反過來打攻勢作戰隨時可能像2014年一樣被俄羅斯抓到滅掉一大票部隊，烏克蘭有膽量賭？

>>1147158
西部的國土防衛旅一直有被送上前線
一些親俄推特帳號還有po抓到戰俘的影片

>>1147163
烏軍可沒抵銷俄軍優勢的能力，如果只想憑那丁點援助就想反攻怕不是先被俄軍炸成灰

>>1147167
……俄羅斯北邊都崩潰2次了，你怎麼會覺得烏軍毫無反抗能力？

俄軍志願兵簽完直接送最前線，士氣跟練度都不足，真正想贏和認真打的DPR和LPR已經動員到男人都抓光了，再消耗一個月要去那補充兵員？

>>1147171
六月看烏克蘭口中的攻勢發不發動就知道了

>>1147171
澤倫斯基也說國過烏東戰場每天都傷亡50到100人呢

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/us-news/2022/may/23/first-thing-up-to-100-ukrainians-dying-every-day-in-east-volodymyr-zelenskiy-says

這兩天 澤倫斯基也在喊話想要要跟普亭當面談了 我看烏克蘭自身大概也不是如某些人所想那麼的有餘韻

>>1147187
談判的前提是啥要不要看完再來講
而不是農場標題瞄過一眼就自己腦補情境了

https://twitter.com/nrg8000/status/1529498151656497152?s=21

在這種情況下，烏克蘭的戰略很可能是他們以空間換時間的總體戰略的延續，並在他們進行緩慢的有組織的撤退的同時為入侵俄羅斯軍隊帶來巨大的成本。

>>1147188
他們還巴望匈牙利、羅馬尼亞、波蘭進攻克爾巴阡山收回失土。
這些天才若真如他們所願發生這些事除了一腳把這些人踢出北約、歐盟接下來就要第三次世界大戰。

>>1147188
我才想問你呢 目前我看到的第一步都是要求俄軍退到開戰前的國境線 連之前喊過的要反攻克里米亞都很少提了

我看在某些人的腦袋中 不太能接受烏克蘭自己也想喘口氣的狀況 一定要戰到死

>>1147192
反正要打到年底，等烏克蘭發動期待已久的反攻結束再來急著發表你的聰明才智。
現在就好像看到人家拳賽還在較量中，在旁邊叫囂你已經輸了一樣的觀眾，代表講評的歐美軍事機構則在評斷這樣是好還是不好，但還沒說誰被K.O

>>1147194
哇靠 直接崩潰說別人已經認為烏克蘭輸了 真是好棒棒喔

真是可笑 前面有人喊俄國人要輸了 不準別人質疑烏克蘭沒打的很輕鬆 你們幾個乾脆直接說不準批判烏克蘭啊

還有搞了老半天 我好歹也貼了一篇報導 連報導或你們口中的外國評論都不附上的 在那邊大聲 也真是神奇了

>>1147192
既然你知道烏方的談判底線，怎不看看俄羅斯方有沒有意願朝這個目標做的的動靜?
順帶一題，俄羅斯方從開戰受挫後就一路喊談判喊到現在

兩方嘴上都有意願談判，但你哪隻眼睛看到戰場上的動作有停過了?

另外把反攻克里米亞跟談判條件掛勾這種事情留在你腦子裡就好
不用丟出來扣人帽子

那些腦殘精烏整天喊反攻 五月說會大反攻結果月底了
現在改稱六月大反攻 我看之後你們又要喊七月大反攻了

啊紅軍軍魂邊打邊談現代年輕人都忘光光嚕
喊價是要喊的打仗也是要打的
打不出結果或逆風整天喊談判打出大戰果要對方下跪都是基操了
對這不熟可以玩一下V社遊戲感受一下
擅自宣戰之後招來國際干涉到底要打多少地然後全部放棄
才能換來回到戰前狀態

>>1147199
你把從卡爾可夫被踢跑的當沒看到
引用MDC gera大發言

目前的小鉗其實不是什麼危機,應該說,如果當危機看,它就是危機,如果當轉機看,那它就是轉機,
(至於烏克蘭總參會怎麼選怎麼做,我不知道)

不要被戰場局部的失利動搖,

雖然我覺得多數人就像個小希特勒,整天拿著尺在地圖上算前線,進幾步就好像偉大勝利,退幾步就驚慌失措,

這完全沒有意義,

更不用說隔著半個地球了,

支持那方就去看那方的新聞與訊息,看看自己支持的快樂表,讓自己整天過得愉快就行了,
(但不需要分享給每一個人,畢竟不是每個人都支持同一方)

如果要看這場戰爭的勝與負,那只看幾個要點與重點就行了,
(只是現在談這個都太早)

沒有必要讓自己的心情隨前線漲跌起伏.

>>1147212
題外話，覺得您這一套說來跟玩股票一樣www

>>1147219
某程度上是沒錯
一天沒真正套現(停戰), 多少上下都是虛的

>>1147213
澤倫司機不是有提過要在7月反攻嗎？

>>1147227
有些報導說7月就將有能力開始反攻,有些則說可望於7月反攻.另外說這話的人是烏克蘭總統辦公室主任阿列斯托維奇.

俄羅斯人是不是又想拖到冬季?

>>1147236
誰都不想急著送死

>>1147213
反攻的說法其實一直有 只是時間不同有而已 目前大概都是落在有六月底跟七月之間

https://tw.news.yahoo.com/news/%E5%8F%8D%E6%94%BB%E8%99%9F%E8%A7%92%E9%9F%BF%E8%B5%B7-%E7%8D%B2%E5%BE%97%E8%A5%BF%E6%96%B9%E5%A4%A7%E9%87%8F%E6%AD%A6%E5%99%A8-%E7%83%8F%E6%96%B9%E6%9A%97%E7%A4%BA-%E5%8F%AF%E8%83%BD%E5%9C%A86%E6%9C%88%E5%BA%95%E5%89%8D%E7%99%BC%E8%B5%B7-%E5%8F%8D%E6%94%BB-042538731.html

不過>>1147213也真有趣 自己說過沒大反攻 在>>1147235自己又說烏克蘭可能在七月有望反攻
真是矛盾啊

烏軍都反攻兩次了，基輔，哈爾科夫
砲塔上連反應裝甲都沒來得及裝備，照樣把鵝孝子推回去
好奇一旦烏軍練好兵掛好砲，鵝孝子要拿什麼來擋

烏一堆士兵還在訓練使用新武器
除非有包餃子之類的大挫敗
不然只是用空間換時間
要反攻也是要等訓練完兵屯夠

>>1147253
不過犁地用的多管火箭車
還有曲射火炮還是不夠多啊

現在是誰冒進出擊就會被打臉的狀態
俄軍才剛表演了渡河大失敗幾天內噴了好幾個BTG
烏軍又不是傻了當然是用相對便宜的代價先扛住線等待時機

>>1147253
這兩邊俄吞不下是不是沒有砲灰民兵可用的關係?

>>1147261
吞不下.應該說俄國的兵力包唯一個地區很夠

但是要一次包圍3.4個大區域人就不夠了.物資也跟不上

所以現在就是把兵力集中回來包圍烏東

>>1147253
https://m.youtube.com/watch?v=dTOV4AVra0M
笑死，精烏孝子連爸爸掉進了絞肉機陷阱都不知道
烏克蘭把爛地“奪”了回來才發現自己竟然是炮靶
這就是烏克蘭為什麼只敢把反攻掛在嘴上不敢真的集結部隊，因為他永遠不知道俄羅斯到底是真的放棄了還是在等機會反擊，更加不敢去佔領俄羅斯本土切斷源頭
這樣戰場永遠在烏克蘭本土，體量差異就擺在那裏，只等烏克蘭哪天被放血到休克，烏克蘭的孝子們還在幻想著反攻

>>1147263
不去進攻俄國本土
是不敢還是因為防手沒有餘裕
還是政治因素要保持被親侵略者身份
理論上應早報復炸翻
這場戰爭太多地方不合理

這包圍圈看起來越來越不妙

>>1147267
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653617231.A.550.html

對俄軍不利的明亮標示，萊曼被攻陷這種重要的消息就沒標，這算有立場偏心吧？

>>1147263
所以有啥軍事目標被砲打爆了嗎？
只會到處亂轟就叫絞肉機陷阱

沒有打到獵物的陷阱，到底有啥意義可言？
別說戰場永遠在烏克蘭本土，俄羅斯把一代年輕都打光也不是件聽起來有未來的事

>>1147268
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653560385.A.E47.html
覺得ISW偏頗又不可信你還有俄國防部戰報可以看

>>1147271
沒說清楚，不是說ISW偏頗，是這個轉發的標示偏頗，俄軍不利的標出，穩定推進跟萊曼淪陷就沒標

>>1147266
烏克蘭進攻俄國？這主意真天才
差不多和台灣進攻大陸一樣天才

更

>>1147263
那麼戰果呢?(指照片

>>1147268
在 >>1147267 Lyman不就還有特別被圈起來
就這週的發展而言Lyman的重要性與兩週前的局勢比起來重要的
他所在的公路、鐵路前後都已經被俄軍掌握了
控制交通線的目的早已丟失，就只剩一個強據點在那邊

>>1147303
>>就這週的發展而言Lyman的重要性與兩週前的局勢比起來重要的
修正，是沒有那麼重要了

>>1147304
所以俄軍應該放著不打 然後有人等等就要改發文說是俄軍好廢 控制交通線了 還打不下來 估計閣下大概也不會發表你的高論了

說真的 現在某些人就跟ptt軍武版的一樣 其實不是來討論的 而是來抬槓的

>>1147305
去看看 >>1147268 在說甚麼在來回應，愛來抬槓的是你

地點的重要性會因為環境變化與雙方意圖與佈署而改變
Lyman交通前後早就中斷，而且後方是北頓河，
基輔軍上週就開始在炸附近的橋了(沒完全中斷，人還可以走)
就防守要衝而言防過河，比起Lyman本身還重要，Lyman只剩遲滯進攻的意義
而俄軍最近幾次嘗試也可以俄軍的過河行動都..........
與Popasna的突出部的攻勢相比Lyman本身就相對沒那麼重要

>>1147266
烏克蘭進攻俄國本土？？？？？？？？？？
我的老天鵝
你的腦袋比動視想劇本的傢伙還少根筋是嗎?

https://youtu.be/y-E-iOCAjZo
一名成功逃出俄羅斯俘虜的烏克蘭軍人訪談：
運送他們這批俘虜的俄軍甲車觸雷著火，俄兵被艙門卡住，喊著：兄弟救我！
於是他很好心的把甲車的艙門蓋好www

這種東西應該能做不能說吧
俄羅斯情報部門可以撿回去作為提升自身士氣用的仇恨教材

>>1147321
當俘虜的時候人家可是被當棒球打啊
俄官當打擊手，受訪者當球！
運送時還被套索吊在車外，然後威脅掉下車就打死所有俘虜！（然後車車連同押車的坦克一起觸雷）

脫逃中是衣不蔽體光著腳丫的

>>1147248
傻逼孝子去幫你家俄爹撈大魚啦

>>1147251
你想說阿列斯托維奇或布達諾夫是島民，或者轉述他們兩位的言論就是精烏了?
真是無言啊

有時候我覺得這裡根本沒啥資格嘴PTT軍武版...

大殺器登場

>>1147335
這裡不是開玩笑，情緒化也無助討論
小林源文在武器與爆藥裡討論過，戰場心理學實際上也是一門複雜的而且重要科技
韓越戰時美軍就真的也是這樣教導基層士兵的(但波灣戰爭期間就明顯被更先進的心理學科技方法替代了)

>>1147321
仇恨那些害自己陷入如此境地的高官是嗎？
效果應該會不錯哦

>>1147348
管理員有在認真刪文的時候這邊的風氣就還不錯
但管理員不是什麼時候都在,偶爾會失蹤好幾週
那時本版的風氣就跟PTT軍武版沒啥兩樣
然後,PTT軍武版並不是最糟的
去本島綜合版/肺炎版、PTT八卦/政黑、還有哈哈姆看過一圈就知道...那個程度之低、軍盲密度之高是令人絕望的