無名22/05/27(五)20:19:46 ID:xv8OarAUNo.1147361del

>>1147237
其實你在劇中的超機動和離軸彈的表現都很搶眼
作為阿湯哥越級挑戰好用來襯托該角色技術超群的對手很恰如其份
如果硬要挑毛病
那就是身為五代機還是會被雷達從老遠就看到
還有俄系30mm機關砲的威力被描寫得太弱了w（當然，也換到了現實中沒有、可以開火很久的超多彈藥量）

作為成就一部經典好片的一員要角，我認為你已經受到充分的厚待了

再不滿意的話也只能你自己當主角去另外拍一部鐵翼雄風什麼的來跟這部對抗了w（...雖然現下這個時局，我是很懷疑誰會看俄國的官宣片啦...）

無名22/05/27(五)20:23:50 ID:kOk/Vo4UNo.1147363del

那個VF-1(?)是那來的?
美國連飛機墳場裡的都拆光了，總不會是去跟伊朗借來的吧?

無名22/05/27(五)20:29:27 ID:XUjv4CjANo.1147364del

>>1147276
是XFA-27啦

無名22/05/27(五)20:31:11 ID:kh9rM.oENo.1147365del

>>1147363
費城實驗

無名22/05/27(五)20:37:08 ID:GzT8iD0gNo.1147366del

>>1147312
TOP GUN是美國海軍武器學校在飛行員之間的愛稱
除非整個海軍的飛行員都死光了否則是不會去出實戰任務的

電影中是把這一期海軍的頂尖飛行員抓來TOP GUN受機密任務的訓練
並不是TOP GUN去出任務

無名22/05/27(五)23:04:32 ID:s/37t9/sNo.1147389del

>>1147365

X : The Philadelphia Experiment (1984)

O : The Final Countdown (1980)

無名22/05/27(五)23:23:40 ID:MTyqhSBgNo.1147395del

>>1147343
...你是怎麼預測自己的發文編號做到自己回自己的？
>>1147280
Su-57現在哪來什麼現實表現可以談...
>>1147292
>>1147302
>>1147309
>>1147316
劇中的理由是該地形讓GPS難以發揮 F-35作用不比F/A-18大但貴得多也高機密得多摔不起而不採用
劇外的現實理由是當時的F-35無法全力配合該片拍出所有想要的效果貓又退光了所以也只有蟲族能支援

不過這些年抱持什麼"第二集沒有貓就拒看""不是F-35我就不去看"這類論調的觀眾...不用吵了去看吧你們不會失望的：)

>這集的賣點之一是演員真的上飛機去演戲
其實也是可以坐超級蟲的後座再用CG修成坐在F-35裡面
劇情中阿湯哥很多幕駕駛單座的F/A-18E在那邊Solo的畫面其實也是修出來的只是如果改F-35當主角的話幾乎我方每一幕都要修這樣不敷成本太不現實

另外
實際上在2018之前海軍艦載版F-35的滾轉率展示只有135°/sec的程度 (畢竟當時還有7G飛控限制)
在TOP GUN：Maverick這片拍攝時沒辦法讓那個貼山壁爬到頂端再拉9.5G轉入背面俯衝的情節有足夠說服力
空軍的F-35A雖然當時已經有每秒200°以上的表現 (現在開放9G戰備狀態的Block 3F更有300°/sec以上的威能跟前代滾轉王者F-16的324°/sec已同一級數)
但這是海軍掛帥的片子不可能拿空軍型的來逞威風在海軍型的F-35當時還數量不足而性能又晦暗不明的狀態下不選它當主角也是很合理的判斷
(※就跟90年代的TOP GUN現實機動之王其實是海軍型的F-16N 但整部片拍成教官Viper開著空軍血統的Viper整天電海軍的貓和蟲那個調性會很奇怪一樣 XD)
還有就是
若劇情中他們派的是F-35上場那麼"因敵機是五代機我方無論如何性能不佔優所以不考慮與敵機交戰這個選項"...這個充滿壓迫感的劇情設定就無法成立了
演起來要嘛是F-35C表現得處處受Su-57壓迫讓這個海軍新銳機給大眾的銀幕第一印象就不好
要嘛就是F-35C在獨行俠手中出神入化地將Su-57斬瓜切菜一般痛電結果被酸民批評"啊～又一部美帝戰機宣傳片"
同時被各方軍迷說你讓C型飛出A型才有的機動不寫實或Su-57才沒有這麼弱云云...招來一頓扔番茄拍磚
選用F/A-18E/F這種更可靠更能掌握也能讓劇情更合理發展還能順便宣揚一下當下美國海軍軍威但又不至於過份誇大威能的當主角機
確實是很適合的選擇
(......而且雖然蟲是片中的主幹但其實最吸睛最噱頭最驚喜的反而都不是它就是了 XD)

總之快去戲院看吧
管你要看二戰經典冷戰情懷還是極音速試作機從小巧復古到磅礡壯盛從過去到未來...片中上的各道好菜一定至少有一道能滿足你：D

噢對了
拿珍妮佛康納莉去填前作的隱藏人設順便迴避掉前代女主角已經沒辦法在畫面上匹配的問題拿不老妖精配不老妖精真的是神操作
湯姆克魯斯和珍妮佛康納莉這兩個當代美型巔峰終於合拍了一部戲還是這種大作真的是令人不得不拍手稱快...爽啊！

無名22/05/27(五)23:26:14 ID:rqspyQwgNo.1147396del

>>1147395
>>Su-57現在哪來什麼現實表現可以談
Su-57現實表現就是在自家領空朝烏克蘭丟個東西就閃人來刷個存在感

無名22/05/27(五)23:32:15 ID:PQNK.a3sNo.1147398del

>>1147396
欸？
Su-57已經偷偷參戰了嗎？

無名22/05/27(五)23:44:09 ID:fFWWtHZINo.1147399del

媽的,這部現目前的口碑怎麼這麼壓倒性好評...可是現在疫情這樣要出門去電影院好掙扎...

>>1147396
>>1147398
Su-57現在形象傷不起啊...畢竟之前Su-35被擊落就被大作文章很久了

無名22/05/27(五)23:47:23 ID:BXu0tr3MNo.1147400del

>>1147395
本人覺得F-35飛行成本比F/A-18高也是一個原因，要知道軍方支援拍攝電影，電影公司要全額支出飛機油料，維修和飛行員薪水的
而且電影劇本還要給軍方過目，其實很麻煩的

像這次電影出動的主角特別塗裝F/A-18E，其實不是美國海軍而是波音公司的先行量產機，看得出電影公司在開支上很有壓力

無名22/05/27(五)23:50:34 ID:2qA5pO0INo.1147401del

>>1147399
傷不起的話就放到博物館阿
戰場交鋒兵器本來就有損壞、俘虜的可能
做了又不敢用，這麼怕的話放到博物館最安全啦

無名22/05/27(五)23:54:55 ID:BXu0tr3MNo.1147403del

>>1147401
這讓本人想起二戰日本海軍有一個將領這樣形容日本戰艦：買了新衣服卻不敢穿
他認為戰艦應該要像驅逐艦一樣狂操能才上得了戰場

無名22/05/28(六)00:21:44 ID:LoCxPmYQNo.1147404del

>>1147401
記得過去看Su-27側衛研發史的時候就有一段提到
蘇愷設計局對該機的目標是登場時就超越F-15A 稍微落後F-15C 然後在後續改進型號跟上
結果開發難度大而延遲又在開發途中得到新的美方資料顯示現實的F-15A已經是他們當初認為的F-15C那麼強了真正的F-15C根本高深莫測
當時計畫主任就對內部開會說
「我們可以趕快定型宣稱Su-27有我們設定的那麼強然後極力避免讓它們打起來這樣外界就永遠不知道兩者的高下...或把現有的成果推倒重來」

後來就是推倒重來才有我們認識這麼強大的側衛系列

...但說起來俄系機還是挺歹命的就是了設計得不錯但又限於母國或使用國的經濟和軍政體系很難完全發揮
等到完美版出來時通常也失去先進性了結果敗績一大堆老是被人看扁=__=

無名22/05/28(六)00:23:39 ID:h.cs8.UwNo.1147405del

沒看第一集直接看第二集可以嗎?

無名22/05/28(六)00:36:38 ID:LoCxPmYQNo.1147406del

>>1147405
可以
但感動程度和劇情理解度會有不小差距

如果是把第一集看到滾瓜爛熟的老屁股
看第二集幾乎是處處有驚喜沒有冷場

無名22/05/28(六)01:02:35 ID:xezT2RfsNo.1147408del

>>1147404
蘇系武器雖然在設計和帳面性能不錯,
但還有一點吃虧的是大部份使用國常常是一窮二白的二三流國家
是前蘇聯為了外交上擴大共產國際勢力範圍以及換得農產礦產以及港口領空土地使用權等等才把武器半買半相送地賣出去, 給人家的還是猴版
那些使用國自己經濟就不好了, 光養都很吃力, 遑論升級.
結果這沒升級的猴版就這麼徒耗壽限地用了二三十年甚至更久, 真遇上戰爭別說性能已經跟不上時代, 連剛購買時手冊保證的性能都飛不出來, 表現如何能好...

無名22/05/28(六)01:09:33 ID:C0MUxC5INo.1147410del

>>1147408
但還是有些俄系武器誕生不到十年就被實戰表現戳破神話而從神壇上掉下來就是了

所以說崇拜是距離理解最遙遠的情感這話一點沒錯

不管喜歡哪一方的裝備或制度還是要先從理解科學事實開始而不是去蒐集各種造神文章來鞏固信仰

無名22/05/28(六)01:40:23 ID:c4wI7AbgNo.1147412del

>>1147395
>就跟90年代的TOP GUN現實機動之王其實是海軍型的F-16N
>但整部片拍成教官Viper開著空軍血統的Viper整天電海軍的貓和蟲那個調性會很奇怪一樣 XD
可惜TOP GUN首集或續集沒出現在90年代
不然那個演教官VIPER的演員Tom Skerritt有點帥帥又痞痞的感覺
call sign：VIPER，然後開的也是VIPER
詮釋這種把身為海軍天之驕子又處在體格外貌巔峰狀態的方基墨和阿湯哥等等一眾年輕帥哥電得服服貼貼的惡教官角色會更有看頭www
(啊啊...如果在90年代拍的話塑膠蟲也該入鏡啊演成海軍全明星大客串就更過癮了哈哈)

不過這集有艾德‧哈里斯演將軍...他真的有夠適合演軍人的

無名22/05/28(六)02:00:03 ID:y4U44NuQNo.1147415del

>>1147412
第一集裡還有後來變影帝的提姆羅賓斯
當時他還是小咖
飾演遞補Goose坐在阿湯哥後座的雷達官

那個在最終戰中阿湯哥要放大絕時一臉驚恐喊"You're gonna do What!?"
還被做成許多哏圖的
就是後來演刺激1995的主角wwwwww

無名22/05/28(六)02:35:55 ID:4FCD98coNo.1147420del

>>1147395
>...你是怎麼預測自己的發文編號做到自己回自己的？

偶....偶不知道(抖
七月還沒到吧

無名22/05/28(六)03:22:05 ID:s0epNPoANo.1147423del

>>1147415
不看資料還沒發現他身高196cm...
這麼高不會被刷掉嗎？我記得飛行員身高也有限制的

還是說RIO的限制沒那麼嚴苛？但是長腿仔拉彈射很容易斷腿欸...(抖)

無名22/05/28(六)05:29:48 ID:NIYjWPTcNo.1147430del

>>1147423

...Rio？

無名22/05/28(六)08:06:12 ID:zO8ZQMSINo.1147438del

>>1147430
RIO就是Radar Intercept Officer雷達攔截官的簡稱啊。

無名22/05/28(六)08:28:19 ID:qZSvS3lANo.1147439del

>>1147403
就半吊子軍宅很喜歡推崇的松田千秋，這段話是他在戰後嘴上層對大和級的使用規畫
>>1147363
一開始看到簡報要炸的東西跟機場有的東西我就心中在OS，這一定是偷嘴伊朗吧
要不是任務執行的時候那個風景不是沙漠，不然就真的會被抗議說這部片乳伊XD

無名22/05/28(六)09:18:55 ID:gp4EQEQYNo.1147440del

>>1147415
印象巫師不是在遞補呆頭鵝之前就有鏡頭了？還是我記錯了？

無名22/05/28(六)09:44:03 ID:qZSvS3lANo.1147442del

>>1147440
一開始的雙機CAP就有露臉，是另外一架貓Cougar的Rio，隨著Cougar不幹了大概就成了艦上沒固定搭配的救火隊

https://topgun.fandom.com/wiki/Bill_Cortell

無名22/05/28(六)10:29:19 ID:KPYZgUjoNo.1147448del

https://warthunder.com/en/news/7705-development-f-14a-tomcat-into-the-danger-zone-en
https://youtu.be/YjG3rOKGWGc
蝸牛星也跟上TOP GUN熱潮了

無名22/05/28(六)10:41:36 ID:5W0ALrIENo.1147451del

>>1147430

https://www.globalsecurity.org/military/ops/iraqi_oil.htm

The Army Corps of Engineers is leading Task Force Restore Iraqi Oil (RIO).
The TF RIO mission is to restore the oil production, oil refining and gas processing capability to pre-war levels for the benefit of the Iraqi people.
The mission includes humanitarian assistance.
RIO is providing emergency supplies of gasoline, LPG and other petroleum products to distribution points operated by the Iraqi Ministry of Oil for use by the Iraqi people.
Exceeding their project goals, the Iraqi Ministry of Oil and TF RIO, working together, have brought crude production up to over 2 million barrels per day.

無名22/05/28(六)12:01:13 ID:NMAaarEINo.1147454del

>>1147439
題外話，所以這人形神盾系統反而不受重度軍迷待見?
可惡要回老家才玩得到新DLC啊

無名22/05/28(六)12:07:27 ID:6AgF1ETcNo.1147456del

>>1147454

一堆瘋子之中的正常人看起來就像天才

但有人會把他捧到不合理的高度去崇拜

無名22/05/28(六)12:37:41 ID:qZSvS3lANo.1147460del

>>1147454
不覺得光是人形神盾這個詞就把他吹得太高了嗎？
做了一些正確的事跟講了一些正確的話不代表他就是神

無名22/05/28(六)18:02:49 ID:5W0ALrIENo.1147497del

>>1147430

USN的RIO和USAF的WSO还有其他缩写词。
例：
GIB = Guy In Back
SLB = Self-Loading Baggage

無名22/05/28(六)22:25:29 ID:5W0ALrIENo.1147531del

>>1147430

当我还在玩飞行模拟电脑游戏时，游戏的F-4需要RIO来引导AIM-7系SARH味噌。
F-4机头必须指向目标敌机，直到味噌到达敌机。

但是MiG-23没有WSO，飞行员(玩家)也必须(半手动)锁定SARH味噌的目标。　(悩

你们这些被宠坏的小子们有AIM-120系ARH味噌。
可fire and forget, launch and leave.

無名22/05/28(六)22:47:33 ID:qjj1cR/2No.1147535del

>>1147456
就跟刈谷正意被一堆日本軍迷捧為"整備の神様"
結果他說他只是拿歐美整備引擎的方式來照顧誉而已
還說日本的問題不只在鍛造和加工精度是後勤教育、航空行政等等全都沒跟上世界先進腳步
卻要在出力等級上跟人一較高下
才把本來也算架構不錯的誉弄得好像先天就渾身是病彷彿缺陷設計一樣
(飛燕那顆引擎也是同理：不是原始設計有問題是本身要求的門檻就超出當時日本的國力)

無名22/05/29(日)06:38:55 ID:PwdmKwB6No.1147573del

>>1147460
但他確實是有過人之處的正常人呀
他的事蹟連老美都汗顏.事後還一堆dd遭殃
戰後問他怎麼做的.他也只說運氣好.讓老美血壓上升ww
所以他是有吹的本錢啦.別吹過頭成牛皮就好了

無名22/05/29(日)08:39:01 ID:XZ0heSUkNo.1147585del

>>1147395
>>1147412
TOP GUN如果在90年代開拍的話
還有一個超大看點：
那就是男女主角的美形度都在巔峰狀態
光看畫面就美到暈了
再加上有F-16N
和當時也算海軍新秀的F/A-18C可以跟當時也算全鼎盛期的F-14共演
一起對抗也算俄式機美形代表而且彼此性能真的十分接近的MiG-29 + Su-27......整部片根本就是夢幻構圖啊！♡

無名22/05/29(日)08:41:16 ID:hCz2QTeUNo.1147586del

>>1147237
>>這幾天資本主義世界上了一部新片
這是蘇聯還沒解體的世界線嗎？

無名22/05/29(日)08:43:28 ID:2RP8nqjYNo.1147587del

>>1147573

這種汗顏血壓上升wwww之類的就是吹過頭的表現

無名22/05/29(日)08:58:05 ID:PHdozeCkNo.1147589del

>>1147585
......這是從幾十億人類基因庫裡面精挑細選出來的顏值最高峰是不是？

沒整形長這樣真的有夠誇張的

無名22/05/29(日)09:05:18 ID:gLElQ7b.No.1147592del

>>1147585
要是F-16N能飾演假想敵中隊的最高峰
敵役也是敵方真四代機的支點和側衛
F-5E/F也就不必在那邊冒充MiG-28
而能跟A-4和F-16N一起組成海軍假想敵中隊跨三個世代的全明星陣容了吧
光是日常操演的模擬戰那畫面.....想了都興奮

無名22/05/29(日)09:18:53 ID:gLElQ7b.No.1147595del

>>1147585
>>1147589
不過如果是90年代開拍的話，美艷女教官的凱莉‧麥可吉利絲也就還沒超過40歲，美貌應該也還尚可一戰
要獨行俠在這兩大美女之間做抉擇
應該會變成像麥可貝的珍珠港那樣變成修羅場www

無名22/05/29(日)10:02:35 ID:pUd4tlDINo.1147599del

>>1147595
那個年代要是男主角口出開雙翼宣言
不知道會不會被炎上www

無名22/05/29(日)10:16:48 ID:444JyDU2No.1147601del

>>1147587
照本宣科的講他的事的描述對方反應算吹過頭?
算了.每個人心中的尺刻度大概不同吧

無名22/05/29(日)10:29:31 ID:HbrgYytgNo.1147604del

>>1147601
問題就是這對方的反應是真是假？

你說對方汗顏血壓上升，說不定實情只是對方眉頭一皺，帶著藐視的態度心中OS哩洗咧靠北撒小

無名22/05/29(日)10:35:54 ID:pUd4tlDINo.1147606del

>>1147586
共產國際的口吻罷了w

無名22/05/29(日)11:35:36 ID:rEUiqblYNo.1147613del

>>1147601

能找到的美國記錄基本就是戰後的(形式上)審訊記錄
能從那種官方文書看出是汗顏血壓上升ww就是純粹腦粉濾鏡開太大

無名22/05/29(日)12:42:07 ID:58RBPnasNo.1147619del

>>1147237

https://www.theverge.com/2022/5/26/23142595/microsoft-flight-simulator-top-gun-expansion-launch-free

Microsoft Flight Simulator’s Top Gun expansion launches as a free update

2022/05/26
The Verge

The free update includes a Top Gun: Maverick Edition livery for the F/A-18E Super Hornet, three training missions for the Super Hornet, and even a particularly demanding aircraft carrier landing challenge.
The training missions are designed to train Microsoft Flight Simulator players to learn unrestricted take-offs, high-speed maneuvering, and the low altitude stunts that are found in Top Gun: Maverick.

無名22/05/29(日)14:16:45 ID:85bGu9msNo.1147629del

>>1147585
>>1147592
不過90年代我不確定西側有沒有弄到米格29和蘇愷27的可動機
如果西側還沒弄到手
以那個年代的CGI技術來呈現的話效果會跟今天差滿多的
可能得像空軍一號那樣變成夜間空戰來藏拙

日本拍來模仿TOP GUN的BEST GUY就是因為蘇聯飛機起降或交戰畫面都只能用他們的特攝來補足
結果跟軍方支援的F-15J或其他自衛隊機種的實攝畫面交織起來格格不入
演出效果連他們自己的航空迷都不太買帳

無名22/05/29(日)18:09:20 ID:58RBPnasNo.1147660del

>>1147629

] 90年代

有。

https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1997-nov-05-mn-50473-story.html

U.S. Buys 21 MIGs From Moldova

1997/11/05

WASHINGTON - Stepping up its efforts to keep advanced weaponry away from Iran, the United States has purchased 21 MIG-29 fighter jets from the tiny former Soviet state of Moldova, Defense Secretary William S. Cohen announced Tuesday.

無名22/05/29(日)21:58:38 ID:GTDlyi56No.1147685del

>>1147629
蘇聯解體後美國還特別買下
摩爾多瓦的可以攜帶核彈版本Mig-29
整個機隊都買下，然後拆光只留個
一兩架擺博物館

無名22/05/29(日)22:00:49 ID:58RBPnasNo.1147686del

科学奇幻。

https://youtu.be/HxruO-RrVjQ

"We're going ballistic, Mav!"
Taking the Darkstar to 120,000 ft
Top Gun Maverick MSFS

2022/05/26

無名22/05/29(日)22:14:51 ID:7BZj4tsgNo.1147689del

>>1147629
Su27不清楚
不過兩德合併時美國就有東德的Mig29可以玩了

無名22/05/29(日)22:21:51 ID:58RBPnasNo.1147692del

>>1147629

传闻。

https://theaviationgeekclub.com/a-quick-look-at-the-su-27-flanker-fighter-jets-evaluated-by-western-countries/

A quick look at the Su-27 Flanker Fighter Jets Evaluated by Western Countries

2019/12/16

According to the western press, a Belorussian Air Force (of all things!) Su-27 Flanker-B fighter was delivered to the USA in the mid-1990s and obviously operated by the US military for evaluation purposes. The aircraft in question was later identified as ’45 Red’ (c/n 36911027918) which had been sold in November 1995.

無名22/05/29(日)22:25:11 ID:YYxt96eUNo.1147693del

>>1147685
也太浪費了吧？
好歹留個幾架機況好的拿去空軍or海軍的Top Gun玩異機種對抗啊

無名22/05/29(日)22:35:56 ID:58RBPnasNo.1147694del

>>1147693

传闻。

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/intelligence/2013-10-29/area-51-file-secret-aircraft-soviet-migs

The Area 51 File: Secret Aircraft and Soviet MiGs

2013/10/29

While the HAVE DOUGHNUT and HAVE DRILL/HAVE FERRY efforts are the ones whose details have been declassified, they were not the last of MiG exploitation efforts at Area 51.
Under a program designated CONSTANT PEG, the Air Force tested other MiGs - acquired by a variety of means - to determine their capabilities and vulnerabilities.
In the 1970s the effort moved to Tonopah Test Range, about 70 miles northwest of Area 51.[18]

無名22/05/29(日)23:07:01 ID:58RBPnasNo.1147697del

>>1147689

我忘了东德的MiG-29.　(汗

https://boardgamegeek.com/images/videogameexpansion/83075/mig-29-deadly-adversary-falcon-30

在飞行模拟游戏中，我不喜欢没有FBW的MiG-29.

無名22/05/29(日)23:36:05 ID:4nDvaig2No.1147698del

>>1147697
記得支點的空戰機動性能評價滿高的
沒有FBW具體影響在哪些部份？
中巴合作的梟龍好像也不是三軸都線傳飛控
部份採用而已
不曉得和F-16差多少？

無名22/05/29(日)23:47:18 ID:/m78w36sNo.1147700del

>>1147698
USAF幾次模擬戰後對東德MIG-29的評價就是俄製版的F-18
瞬間指向率高,滾轉快,但很快能量就耗完轉不動了

頭盔瞄準器基本上只算初見殺,美軍吃虧幾次習慣後拉大了要提防的攻擊角度,之後就沒什麼效果了.

無名22/05/30(一)00:07:48 ID:z22idH66No.1147701del

>>1147698

https://migflug.com/jetflights/once-the-furball-starts-the-mig-29-is-the-perfect-fighter-jet-to-have/

在飞行模拟游戏中，当早期版MiG-29急速进行高G机动时，飞行员很容易昏迷(black out)。
为避免昏迷，较慢的机动(视力开始变黑时，放松控制杆)也是不利的。

虽然IRST和off-bore-sight味噌很有趣。

而且MiG-29自機也不能携带太多的空对地弹药。
此外，自軍的Su-24和Su-25也很弱。

無名22/05/30(一)05:41:30 ID:fD2G2y7gNo.1147718del

>>1147700
要比滾轉快的話還是比不過F-16的 (畢竟是能量機動世代的滾轉王者)
不過MiG-29的滾轉率應該比F-14和F-15有或多或少的優勢
跟F/A-18C在伯仲之間 (應該也略好於超級蟲)

MiG-29對F-16的機動優勢基本應該是瞬間迴旋和高攻角動作這部份跟大黃蜂家族打戰隼的對戰相性很像但在能量填補或超音速段的表現支點會明顯優於蟲
而在持續迴旋 (對岸慣稱的穩盤) 方面支點已是當時共產國際的最強選手兩者有得拼但戰隼仍有每秒1～1.5°的些微優勢在高亞音速長時間耗下來還是隼會贏
支點若要保持一樣的迴旋率必須以每秒犧牲176m高度為代價會越打越低
反過來說就是如果戰隼不急著直接搶到射角可以用跟對方一樣的迴旋率做很淺的螺旋緩爬 (這傢伙連拉到9G都還有加速度傾向必須鬆桿或收油)
無論何者比持續盤旋支點最終還是會陷入劣位它已經是對面最接近戰隼的格鬥好手但想取勝要嘛往M 1.6以上帶要嘛往M 0.6以下拖
(至少比蟲族多個高空高速拖贏戰隼的選項蟲族在超音速條件下想贏戰隼靠的絕對非能量或運動性而是其他要素...不過低速高攻角領域蟲的表現略優於支點)

通常纏鬥下F-16對MiG-29的交換比大致是6：4 習慣對方的特性之後可以拉升到7：3 - 這是因為F-16的視野和HOTAS等介面設計皆優於對方所致
但一旦MiG-29這邊開放使用頭瞄和離軸格鬥彈之後會一口氣翻盤到1：9 ─ 轉頭不轉飛機以及不必非得把對方放進HUD才能發射所帶來的優勢非常巨大...
然而在知道對方的極限曉得如何進行防禦機動再讓F-16開放使用離軸彈AIM-9x之後差不多就能拉到五五波了 (這還是沒使用頭瞄的狀態)
若是讓有改裝頭瞄的戰隼進行模擬戰交換比將能恢復到原本的6：4 或甚至比7：3略優

如果拉到BVR的場合原本在高空高速領域表現更佳的MiG-29理當佔優
但是火控的落後和R-27對AIM-120的劣勢會讓MiG-29發揮不出來
如果再把資料鏈和體系戰的差距算上 MiG-29反而會陷入相當的劣勢...

無名22/05/30(一)13:22:27 ID:DOpKJuLgNo.1147746del

碰到有敵先進戰機和嚴密部屬的防空飛彈陣地保護的目標美國海軍會:
1組織大規模精細分工的空襲行動，在電子干擾掩護與匿蹤戰機拔除防空網後遠程發射導引彈藥摧毀目標
2派出超人飛行員鑽山谷躲雷達，用特技動作接近目標臨空轟炸，炸完之後讓他們各憑本事躲開飛彈回家

TOPGUN2根本就是AC系列真人化

無名22/05/30(一)13:24:15 ID:9nwZvGdANo.1147747del

>>1147743
尚不論MIG-29A只給了一個時鐘讓飛行員自己估命中倒數這件事

無名22/05/30(一)13:28:54 ID:9nwZvGdANo.1147748del

>>1147746
敵方有能轉超過3個彎跟180度掉頭跟蹤這種F-18天敵的SAM啊.

無名22/05/30(一)15:03:08 ID:C8CUcqYkNo.1147758del

>>1147750
更老的SA-3都能打下F-117了
沒什麼是不可能的，就看操作者技術還有飛行員應對吧

無名22/05/30(一)16:10:29 ID:M6e3XvUkNo.1147760del

>>1147747
對MIG-29的航電機制不熟
R77不是主動彈嗎叫飛官估命中是?

該不會中途慣導切末端主動要飛官給指令切吧....

無名22/05/30(一)16:32:55 ID:vvUw.72UNo.1147761del

>>1147760
不是
美式航電發射後射控會計算飛彈多久後會到達主動雷達開啟點與命中點並顯示倒數在HUD上,倒數到主動雷達開啟時間飛行員就可以把機頭轉出雷達照射角度開始執行迴避動作(因為通常對方剛剛也開火了),命中時間過了若目標還在雷達上就代表失手了,可以依此訊息來決定下一個戰術動作.

早期俄式航電還要等多久才能開始執行迴避是要飛官自己心算的,太早迴避飛彈還沒離開半主動導引區域導致脫鎖,太晚迴避通常會有自己直直飛直到吃了對方同時發射的飛彈這種結果.

早期俄式系統除了這個通常也不幫飛行員自動算好當下的飛彈包線資料(最大/最小/不可逃逸射距),也不指示雷達照射角,設計這套系統的人明顯沒想過偉大蘇維埃戰士發射飛彈後有繼續直衝以外的選項.

無名22/05/30(一)17:17:46 ID:90aerrPQNo.1147763del

>>1147748
衝出封鎖線開頭的那外星黑科技飛彈

無名22/05/30(一)17:20:57 ID:T0XUSlCENo.1147764del

>>1147746
一路看，一路想起在Operation Magic Spear、Operation Flush和Operation Werewolf是如何GG的~XD

無名22/05/30(一)18:50:02 ID:z22idH66No.1147776del

>>1147750

https://www.bilibili.com/read/cv606325

DCS World中部分防空导弹对F-117A的拦截距离

2018/06/18

总结：在测试的时候我仅用SA-6导弹进行了拦截对比测试，通过数据来看，SA-6拦截F-16C BL.52D时的距离比拦截F-117A时的距离远了12.09海里，即F-117A的被拦截距离比F-16C Bl.52D的被拦截距离少了70%左右。
F-117A在游戏中虽然还是会被攻击，但是被攻击的距离大大缩短了（单论这一点的话，感觉还是比较符合实际情况的，毕竟F-117真的被打掉过）。
而通过对其他防空导弹系统的测试，也会发现，拦截距离最远的就是SA-10（S-300）防空导弹，其次就是SA-11防空导弹，SA-3的拦截距离也比SA-6给力（毕竟据传，F-117唯一的一次击坠记录就是被SA-3打的）。
因为SA-2防空导弹还没有被ED加入到游戏中，所以没法测试。

無名22/05/30(一)22:31:21 ID:jE.AmoSwNo.1147803del

>>1147761
居然忘了發射彈回傳狀態是現代的事情

冷戰時有部分人士堅持超視距作戰需要專職RIO 看來是有所本的

無名22/05/30(一)23:33:00 ID:z22idH66No.1147809del

>>1147803

以前，听说有RIO的F-14的雷达可以追踪24个目标，将味噌引导至其中6个目标。
Track 24, engage 6.

后来，听说無WSO的F-16的雷达可以追踪30个目标，将味噌引导至其中4个目标。
Track 30, engage 4.

無名22/05/30(一)23:51:26 ID:tRfvwI0cNo.1147812del

>>1147761
可以自己帶個碼表上去用嗎?

WSO:別自己不想算就要我算啦...22/05/31(二)00:05:40 ID:rp6qoVtMNo.1147816del

>>1147812
當然可
你現在時速850km/h,對方時速930km/h,迎頭,夾角27度
在這高度加上大氣密度誤差飛彈的均速是...所以這些條件下求出的命中時間是...

啊,夾角變85度,對方俯衝加速了
再計算一遍新的剩餘命中時間為...

無名22/05/31(二)00:11:30 ID:viXnLH8INo.1147818del

>>1147816

思考中。

https://dune.fandom.com/wiki/Mentat

A Mentat was a profession or discipline that was developed as a replacement to the computers and thinking machines following the Butlerian Jihad that banned the creation of machines in the human mind's image, just as the Spacing Guild and the Bene Gesserit took up similar functions.

無名22/05/31(二)10:09:42 ID:Bbjpws/ENo.1147839del

>>1147803
沒那麼高檔啦
只是用已知飛彈的飛行參數跟敵我位置接近率去解算命中時間而已
麻雀時代就有的功能,不然會不知道何時可以解除照明

無名22/05/31(二)13:49:04 ID:Jzh/plfkNo.1147876del

>>1147776
以前一直懷疑AIM-120A跟R-77沒差太多
看起來好像真有這麼回事

是說R-77的升級樹好像也很多大改良那些都只是圖紙彈而已嗎?

無名22/05/31(二)17:37:23 ID:niW5mUbsNo.1147891del

>>1147816
雪風:看我幹嘛?眼神太下流了(

無名22/05/31(二)19:30:35 ID:qeG8rSMMNo.1147909del

>>1147585
>>1147629
看過一些外文的討論
美國在90年代結束前已經入手了20架以上的MiG-29和至少兩架Su-27
而且都是可動狀態
所以要實機支援拍片倒不是沒資源

麻煩的是海軍的片子要跟空軍去借資源...派拉蒙可有得傷腦筋了w

無名22/05/31(二)20:14:21 ID:Bbjpws/ENo.1147922del

>>1147818
>>1147891
初學者從溫馴一點的開始養會比較好.

無名22/05/31(二)20:25:01 ID:Jzh/plfkNo.1147925del

>>1147700
>>1147718
>但是火控的落後和R-27對AIM-120的劣勢會讓MiG-29發揮不出來
MiG-29:淦靠北喔針對我就對了?

無名22/05/31(二)20:32:00 ID:Bbjpws/ENo.1147931del

>>1147925
誰叫你沒GCI後的SA就是完全沒有

無名22/05/31(二)20:44:56 ID:Jzh/plfkNo.1147936del

>>1147718
>MiG-29對F-16的機動優勢基本應該是瞬間迴旋和高攻角動作
米格的順時迴旋應該是90年代早期
搭配離軸格鬥彈+頭盔瞄準才能產生對隼優勢因為隼的昇力斜線率異常的高
與其說隼不善長高攻角不如說她根本不用靠高攻角
同樣的轉彎率只要用很低的攻角就能達成跟同樣四代機相比可能少個十度攻角都不奇怪
這導致在穿音速用瞬間轉彎壓隼很困難
因為在這個速域隼可以用很高的存速甚至加速保持轉彎導致你硬壓上攻擊位置也會錯過攻擊時機
米格要想靠瞬時轉彎爭勝就得誘導進較低亞音速然後用離軸R-73+頭瞄去抓那個攻擊窗口

但後來大家都有離軸格鬥彈攻擊窗口也被隼飛行員記住老米格就沒搞頭了
因為R-73其實還是得在後半球下手正面或正側面攻擊它的鎖定距離會短得像機炮...

說到底MiG-29終究還是敗在升級太慢又太少當對方可以用策略補短再用升級硬壓米格這邊卻啥都沒有

無名22/05/31(二)20:47:50 ID:Jzh/plfkNo.1147940del

>>1147931
舊蘇聯的空地一體理論
導致它們的裝備一出國比賽就等同斷手斷腳...

無名22/05/31(二)20:50:22 ID:rOJrrz.MNo.1147942del

>>1147936
>順時(X)
瞬時(O)

無名22/05/31(二)21:11:17 ID:Jzh/plfkNo.1147944del

>>1147698
>記得支點的空戰機動性能評價滿高的
>沒有FBW具體影響在哪些部份？
個人有個猜測是在續航力跟單位剩餘能量方面
對
我的觀感上米格29是一架擁有四代氣動卻只有三代空力效率的未完成未完善機

它的昇力係數跟昇阻比都落後於其他四代機換言之
米格29的持續轉彎率可能是用強大推重比強行推出來的
雖然昇力體跟邊條氣動設計讓它可以作出嚇死人的急轉彎但那是用更大單位阻力交換的
這導致換無可換的持續轉彎得浪費它高強的推重比而且耗掉推重比後持續轉彎率還是輸

這種可控能力高可控極限高但效率奇低無比的怪奇現象讓我懷疑是先天靜穩定的拖累

先天靜穩設定會導致平尾不能拿來產生昇力
尤其在平飛或中小攻角時平尾反倒會變成阻力源(配平阻力)
而這種現象在穿音速域由於近音速昇力中心後移還會更加惡化
只靠機械增穩(而且還不是全套)而不是電腦線傳增穩最大的損害可能就體現在氣動效率

附帶一提米格29無敵短腿的問題可能不只在引擎耗油跟內油係數設定過低
昇阻比也是一大危害扼殺了中央昇力體+邊條+後掠翼的增昇條件

無名22/05/31(二)21:24:48 ID:viXnLH8INo.1147945del

腾讯去远足了?

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-05-31/top-gun-keeps-taiwan-flag-in-rare-hollywood-defiance-of-china

Top Gun's Maverick Risks China's Anger With Taiwan Flag on Jacket

Tom Cruise’s character wears jacket featuring Taiwan flag

Chinese tech giant Tencent withdrew to avoid angering Beijing

2022/05/31

The flag was either missing or couldn’t be seen properly in a trailer for the film in 2019, prompting some people to wonder whether it had been removed to satisfy demands from China’s censors.
But when the full movie recently hit theaters, keen observers noted that the flags had made a comeback.
Similarly, the Japanese flag was reinstated.

無名22/05/31(二)21:26:33 ID:niW5mUbsNo.1147946del

>>1147922
意思是我很潑辣囉
去你那基地上頭飛一下好了

無名22/05/31(二)21:46:00 ID:CWanUNrYNo.1147951del

>>1147944
話說既然系出同門為何MIG-29不會有像Su-27那個穿音速嘎崩脆的問題,因為尺寸嗎?

無名22/05/31(二)21:54:47 ID:lEG/.02oNo.1147955del

>>1147951
su-27因為航電開發失敗的關係
機身配重跟機身氣動兩邊沒喬好就量產下部了
簡單來說她的昇力中心跟重量中心配置可說是歪的

雖然不清楚她是靠著模擬線傳飛控才免於失敗
還是說發現了配重失敗才用飛控硬扳回來

無名22/05/31(二)22:00:39 ID:v9lZ/ddkNo.1147956del

>>1147951
早期MiG-29也有這個問題
穿音速附近可用G限會降到6~7G
也是機鼻根部到翼前緣延伸（LERX）那邊強度不足所導致
只是因為米格設計局沒有用小前翼去緩解問題
對岸也沒有買支點，所以沒有爆得那麼廣為人知而已

無名22/05/31(二)22:18:43 ID:nh1yGl7oNo.1147958del

>>1147585

這是比你貼的大開眼戒早三年的征服情海版阿湯哥

無名22/05/31(二)22:43:45 ID:CWanUNrYNo.1147961del

>>1147955
>>1147956
感謝解答
>>模擬
每次看到這個詞彙腦袋都會停轉一下,然後切換成外文翻譯模式才再繼續看下去.

另外剛翻了另一篇文章,MIG-29的人機介面細節真的看起來挺令人難過的.

米格-29有惡劣的操縱品質。液壓機械傳動飛行控制系統使用一個用彈簧和滑輪預設手感來模擬不同速度和高度下控制力的變化，此外還有一個增穩系統讓飛行變得更容易，但同時也讓飛機對控制輸入的反應更加遲鈍。在我看來，把增穩系統系統關掉可以讓飛機更快響應，但不幸的是只有飛行表演時才允許這麼做，因為這也會關掉飛機的攻角限制器。米格-29的飛行控制系統裡有一個攻角限制器，把允許攻角限制在26度。當飛機接近限制時，操縱桿底部的動作筒會把桿子推向前方，把攻角減小大約5度，飛行員必須與飛控系統抗爭才能把飛機穩定在26度。儘管攻角限制器可以被斷開，但是需要你施加額外的17千克拉力去拉桿

米格-29的桿力較輕，但是需要很大的桿量才能讓飛機做出理想的反應，這只會加劇飛機遲鈍的感覺。在你飛行期間，桿子總是隨控制面的移動做著範圍4厘米的隨機移動。飛行員必須費力氣讓飛機按照自己的意願響應，這在大幅度機動，編隊飛行或試圖使用機砲的時候尤其明顯，開砲需要精確控制才能打準。

駕駛“支點”需要你一直高度警惕，如果鬆開油門桿，油門恐怕不會停在你鬆手的位置，反而可能滑回慢車位置。

支點”的最大橫滾率是每秒160度，在低速這個數值下降到每秒20度，再加上大幅度的需用桿量，“支點”在低速反應非常遲鈍。如果飛機反應遲緩，那麼機動規避近距離機砲射擊就太難了。

頭盔瞄準具存在一個限制，就是沒有一個儀表能告訴“支點”飛行員“射手”的導引頭究竟鎖定是是什麼，因此不能確定導彈到底是在追踪目標還是紅外誘餌彈呢，或者地面的某個其他熱源

支點的機砲在目標不躲避的情況下還是很準的，但如果目標躲避準星需要大幅度的修正才能正確解算。此外加上飛機不精確的操控，你很難在近距機動中擊中正在躲避的目標。30毫米砲彈初速並不高。有效射程實際上比M61短

無名22/05/31(二)22:46:10 ID:olZyNaJINo.1147962del

>>1147961
>>1147956
>>1147955
>>1147951
>>1147944

米格35在這方面不知道有沒有改善？

無名22/05/31(二)22:52:10 ID:bz.dZYVINo.1147963del

>>1147961
>支點的最大橫滾率是每秒160度
怎麼這麼低？
我記得之前看MDC還哪邊的航展外電報導
有提及它的滾轉率有240～250°之譜跟大黃蜂類似還比側衛高啊
難道那也要解開飛行限制才做得出來？

無名22/05/31(二)22:57:32 ID:Jzh/plfkNo.1147964del

>>1147961
>>>模擬
這詞好像不對...應該叫類比式線傳飛控?(好像還只控俯仰軸)
>支點”的最大橫滾率是每秒160度
喔數據出來了
我記得FLAK大以前F-18A開發(血淚)史的專文
談到測試機做俯衝轟炸的時候遇到舵面失效問題差點滾轉失敗失事
後面有提供修正完畢之後的F-18A滾轉率還有分結構上限跟飛控限制兩個數據
不知道島島有沒有存?

>MIG-29的人機介面細節真的看起來挺令人難過的.
真的感到很難過
雖然上面都在講壞話但其實是很喜歡MiG-29系列的
堅固頑強的線條與西方世界的飛機都不同讓人回味再三
尤其不能忘懷的是MiG-35秀場那個女模額頭瑟情的不得了

無名22/05/31(二)23:00:09 ID:CWanUNrYNo.1147965del

>>1147963
http://www.bw40.net/4954.html

無名22/05/31(二)23:05:30 ID:CWanUNrYNo.1147967del

>>1147964
台灣:類比/數位

中国:模拟/数字

無名22/05/31(二)23:08:31 ID:Jzh/plfkNo.1147968del

>>1147962
>米格35在這方面不知道有沒有改善？
我也超級想知道資訊太少了

只聽說幾個重點
1.LERX可變前緣(猜測是翼鼻圓可變效果) 控制低速渦流走向
2.取消翼根表面的野戰格柵進氣口
3.背脊重新設計納入總體結構
4.承2/3 內油量上昇至五噸(追平經典蟲)
5.RD33發動機升級*無菸*4000小時壽命(標準忘了)*增推為9噸可再提升
6.主翼沿外輪廓增大主要加大後緣襟翼面積與減少襟翼後掠角投影輪廓朝向梯形翼靠攏
7.頭好大大的單雙座共用艙罩呆萌

無名22/06/01(三)00:32:05 ID:EzY5GeM.No.1147981del

>>1147964
＞MiG-35秀場那個女模「額頭」瑟情的不得了
詳細希望

無名22/06/01(三)00:56:39 ID:EhHdThMoNo.1147986del

>>1147965
>我也用F-5對抗過別的飛機，打米格-23就像打一頭幼年海豹

...！？

無名22/06/01(三)01:15:28 ID:NOu0eVb2No.1147990del

>>1147718
>若是讓有改裝頭瞄的戰隼進行模擬戰交換比將能恢復到原本的6：4 或甚至比7：3略優
我本還想說兩邊都有頭瞄和離軸彈的話F-16怎麼不會獲得9：1這種壓倒性優勢
結果翻了一下舊書
說是因為這種狀態下兩邊的發射角綜合飛彈的偏軸能力都遠遠大於戰機本身機動性所能應付
逼到視距內近身肉搏的狀態下很容易雙方同歸於盡...
不過交換起來F-16還是比較有利
因為飛機本身的機動性、聯合頭盔瞄準系統和AIM-9X這三方面
都還是或多或少優於MiG-29的同領域
MiG-29頂多就是能抵抗到不像在BVR那樣被一面倒的屠殺...

無名22/06/01(三)11:27:40 ID:T1fBmdRINo.1148024del

>>1147981

啊>>1148023
錯圖了

無名22/06/01(三)18:24:47 ID:iFTiHXG.No.1148056del

>>1147986

古老的加拿大传统。

https://www.newsweek.com/canada-seal-hunt-st-lawrence-pups-birth-slaughter-1688963

Seal Slaughter Starts in Canada Just Weeks After Mothers Give Birth

2022/03/17

The seal slaughter season on the Magdalen Islands in the Gulf of Saint Lawrence begins today, with the Canadian government announcing those with commercial and personal licenses can begin hunting in designated areas on March 17.

無名22/06/01(三)19:51:08 ID:GP8yUupQNo.1148074del

Block 30/32
Weights: 18,238 pounds empty, 26,463 pounds normal loaded (air-to-air m)
blc32：F100-PW-220 turbofan, 23,770 lb.s.t. with afterburning
blc30：F110-GE-100 turbofan, 28,984 lb.s.t. with after-burning
Block 40/42
Weights: 18,238 pounds empty, 26,463 pounds normal loaded (air-to-air m)
blc42: F100-PW-220 23,770 lb.s.t. with afterburning
blc40: F110-GE-100 28,984 lb with AB
Block 1/5/10/15
Weights: 16,285 pounds empty, 25,281 pounds comba
Engine: F100-PW-200 23,830 lb.s.t. with afterburning.
以上資料直接從F16.NET 不過我以前被F16.NET婊過所以隨便看看吧
*網站給予的F-16C空戰重量26463lb 約同 12014KG 空機重量8280KG
假設武裝2AAM+三油無水+砲彈+靈長類約700KG
則燃油重3噸約為內油總重95% 以空戰狀態來說算合理甚至可說非常保守
即便改算為4AAM以及四個空掛架也能保有超過60%內油重
因此算是有參考性的重量數據
*除了F-16C blc42 之外空戰狀態推重比都有超過1.0

蘇聯機界最美型不服來戰22/06/01(三)19:59:22 ID:GP8yUupQNo.1148077del

>>1147962
>米格35在這方面不知道有沒有改善？
改善啥的一向是無所謂的！
帥
才是一輩子的事情！

無名22/06/01(三)20:41:35 ID:GP8yUupQNo.1148082del

>>1147963
> 麼這麼低？
> 我記得之前看MDC還哪邊的航展外電報導
> 有提及它的滾轉率有240～250°之譜跟大黃蜂類似
下面>>1147965
的文章有提到米格滾轉20度的同等狀態
F-16的滾轉也只有80度遠低於大家知道的破300度/秒
所以這可能是非低空且低速域甚至是接近失速狀態的滾轉率
(轉到要沒能量只靠推重比撐著的狀態)
這邊提供FLAK大回顧F-18A原型發展史的資料
> 解決之道是加大副翼，並將複合材料加厚（導致數百磅重量增加）來抵抗變形
> 修改後的滾轉率高達220度/秒，這速率是如此之高可能造成結構受損
> 因此又修改飛控軟體將滾轉率限制在180度/秒
同樣缺乏速度與空域資料但至少我們得到了兩組最大滾轉數據
米格29(可能)240～250度/秒(技令/飛控限制與否不明)
經典蟲220度/秒(結構上限)180度秒(飛控限制不確定超越容許與否)

無名22/06/01(三)21:13:32 ID:lSQcteVgNo.1148083del

>>1148074
嗯？
Blk 30/32這批和40/42的重量還有推力都給完全一樣的數據
實際上應該不是如此
>※ 之前查P-47各型號重量的數據時就常常有更後面更多裝備理應更重的型號卻套一樣重量甚至更輕重量的事情發生
>　想來大概是有的後續型號直接照抄前面型號的部份數據有些則是部份來自廠方部份來自軍方兩邊各套一部份把型號湊滿但因細節定義不同而產生不吻合
>>1148077
MiG-35如果不要都是大頭座艙的話
我個人的確覺得它和前輩MiG-29可以並稱俄系最美
當然這只是個人喜好啦沒有瞧不起側衛系的意思
>>1148082
>米格29(可能)240～250度/秒(技令/飛控限制與否不明)
可以加一行：已知限制下160度/秒 (←俄系的機械操控往往會浪費更多原本的氣動潛力影響實戰發揮)
>經典蟲220度/秒(結構上限)180度/秒(飛控限制不確定超越容許與否)

無名22/06/01(三)21:50:53 ID:iFTiHXG.No.1148088del

>>1148024

那些又短又粗的味噌看起来很迷人。

你們中間誰完全不吃角度的,可以先拿石頭…22/06/01(三)22:30:05 ID:u.x4iZcENo.1148098del

>>1148083
大頭正面看像異形
但側面看萌萌的

無名22/06/01(三)23:06:21 ID:V9RN/b.kNo.1148103del

>>1148098
個人最喜歡F-16
但也不得不承認從正面看的話下面那個很像呵呵笑闊嘴的皮式進氣道有點滑稽w

法國Rafale飆風也是我的愛機
但即使是曲線這麼優雅的她某些角度看起來也是會顯得脖子很短整體很臃腫的w

無名22/06/02(四)00:17:16 ID:jkHYhw2UNo.1148117del

>>1148103
法國大小姐的呆毛(加油管)覺得很微妙

無名22/06/02(四)00:26:18 ID:dKlLFPnUNo.1148119del

>>1148117
我的確喜歡初期沒有加油管的形式

本來有點猶豫要發到影視版還是這邊22/06/02(四)00:37:28 ID:N77pGrb2No.1148121del

但想想軍事的問題還是在這邊問比較會有專業的回答...

影片開頭那個10馬赫試驗機
在起飛後不多久的通信中就有"在600呎高度達到3.5馬赫"的內容

...600呎？那連200m都不到欸

用這等速度從坎恩將軍的頭上飛過去的話怕不是要用激波把人家撞得四分五裂吧=口=

而且黑鳥號也要到七八萬呎以上才能飛到理想值的3.3馬赫...你在大氣密度幾乎等於1的近海平面飆到比那傢伙的高空極速還快？
我知道的極音速飛行器設計都是針對超高空做最佳化的
沒想到進氣道和壓縮比旁通比針對高空高速做最佳化設計的在海平面也有這麼離譜的威能...

無名22/06/02(四)04:38:14 ID:Uw8rEE/ENo.1148125del

>>1148121
現代引擎技術要在低空極音速不是問題,問題是機身撐不住會把自己壓爛

無名22/06/02(四)08:48:26 ID:wbwMZs56No.1148147del

>>1148121
我覺得有點唬爛
低空的大氣密度造成的阻力和摩擦產生的高熱無解

無名22/06/02(四)09:29:20 ID:Q.ID.vuoNo.1148150del

>>1148147
低空超音速絕大多數都被限制在機身氣熱耐力方面
多的是阻力夠低或推重夠妖的飛機在機身敗下陣來
需要考量減重的戰機大概1.2X就極限了(而且疑似有限時)
這方面要看低空突防的專門機比較有看頭列出選手:
B-1B
F-111
龍捲風龍捲風據說有著1.3M+的紀錄但也有只飛後期型的飛官說那是都市傳說...

附帶一提前天蒐集主動AAM的資料時發現即便高拋彈道俯衝加速
抵達彈道末端的馬赫值也是烏鴉鴉一堆1字頭的
就連全程動力推進的衝壓流星也不到2.0的樣子...

無名22/06/02(四)10:32:19 ID:1dbSqmFQNo.1148154del

>>1148150
F-111駕駛艙內還有個倒數計時器
低空開AB超音速後就會開始倒數
時間到不停止超音速的話會因為蒙皮溫度過高有危險

無名22/06/02(四)11:05:51 ID:jmRcfP9INo.1148155del

>>1148121
我看這次TOP GUN 2 第一刷的時候也對這個台詞感到奇怪
所以二刷的時候稍微仔細聽了一下
但也只聽到six zero zero什麼的就被引擎聲和音樂蓋過去了
......如果台詞是"高於600呎之後請建立姿態往3.5馬赫邁進"這樣就會合理得多
在600呎高度就要飆3.5馬赫...實在太誇張了

無名22/06/02(四)11:23:50 ID:ny4IUe62No.1148157del

還有主角和公雞第一次交手那個交互盤旋其實會因為飛機升力不足兩台直接相撞的，這大概也是這影片最誇張的地方
連退役飛行員都吐槽這點，這種飛法兩台座艙一定會相撞

海軍在飛行時都會被要求最近距離，不可能在機動時還不顧這個

就算是藍天使，也不會搞這種大機動還又距離這種近的

無名22/06/02(四)18:07:13 ID:dey7W0H6No.1148223del

>>1148121
中蘇交惡時期，蘇聯設計了一款用音爆來殺人的飛機。

Myasishchev M-25
https://www.youtube.com/watch?v=eyfDN304MhE

無名22/06/02(四)18:25:35 ID:Q.ID.vuoNo.1148228del

>>1147395
>現在開放9G戰備狀態的(F35a)Block 3F更有300°/sec以上的威能
說驚訝好像也不太驚訝肥甲的展弦比才只有2.66
比隼跟蟲的3以上低得多而且肥甲跟隼舵面都使用襟副翼設定舵面強度應該不差
有點當年小翼展高強度的fw190的感覺對滾轉都是利多
>在2018之前海軍艦載版F-35的滾轉率展示只有135°/sec的程度(當時有7G飛控限制)

說到這個個人很好奇肥電全系列的結構餘壽是什麼情況
謠傳當初落馬大減重的時候大刀砍到結構了已經不如當年隼的嚴格定義8000小時

不過F-15當年只是結構壽命理論進步就讓它的G限從7.5+翻昇到9的前例

搞不好過一陣子壽命公式更新之後又宣布變回8000小時了

無名22/06/02(四)21:52:49 ID:Q.ID.vuoNo.1148241del

>>1147404
從T-10到SU-27正規型之間有很長的研發週期
(以舊蘇聯而言其實後期蘇裝開始變得像西方複雜大又貴)
這當中改了又改甚至走到量產階段還能像你說
>外界就永遠不知道兩者的高下...或把現有的成果推倒重來」
>後來就是推倒重來才有我們認識這麼強大的側衛系列
那個時候認定開發失敗的T-10產線已經開始了甚至還有少量下部的樣子

我的觀感上成為名機的重新設計版T-10S=SU-27
實質上是中央流體動力研究所與蘇霍伊廠的協力創作
但過程上是中央流體動力所與蘇愷的互相抬槓推諉指責互踢皮球
你出隻嘴我還你失敗機我手繪草圖你也還我模型風洞失敗
但過程中並沒有弄到人身指責或在政治上級前互坑
砸鍋了幾次走了歪路幾次連量產都搞了最後成就了強悍的T-10S
(其實故事還沒完航電設計局熱身中....就是上面島島說的側衛好吃嘎崩脆事件)

有趣的是代換成美國航太圈
這等於是NASA在通用開發新機的時候劫奪通用職能下指導
結果到初期試量產才發現整個架構的成品跟開發目標全然南轅北轍大失敗
然後開始了通用提案NASA改圖改模通用吹風洞的角色錯亂狀態...

最後出品的T-10S跟T-10已經沒有瓜葛了堪稱名品
而後航電設計局將這名品毀於一旦XD
結論
強只是一下子... 帥才是一輩子的事情! (看圖啦!!)

無名22/06/02(四)23:46:21 ID:cD9RzWpQNo.1148251del

>>1148155
在空管上通常高度高於1萬8千英呎視為標準壓力區
飛機在低空會以地面氣壓作為計算飛行高度的依據
而在高空由於高度不同氣壓差距大
在標準區內的高度計氣壓統一固定設為29.92inHg
來計算飛機高度
而在航空管制上高度通常
在低空會用海拔高度 5千5就是5500ft 2100尺就是2100ft
以台灣來說
爬升到超過11000ft,
會使用Flight Level,FL 搭配高度前3個數字代替 feet
2萬7千尺就是 FL270
6萬就是Flight Level Six Zero Zero.
而下降到低於13000ft後則反之以feet取代FL
所以我個人認為應該是中文翻譯跟校對都不熟悉導致誤譯

無名22/06/03(五)00:12:47 ID:UcoMXUswNo.1148255del

>>1148241
>後期蘇裝開始變得像西方複雜大又貴
身為追趕者
對方如果靠著又大又重又複雜得到了顯著的性能優勢
你要短期內馬上獲得同級的對抗能力自然也只能依循著一樣的路子走
甚至因為科技落後於對手想追上甚至超車必須要付出更大的重量代價
而當對手的同等科技可以做得又輕又小搞出更精簡高效率or同樣體格但整體戰鬥力更強大的下一代
你這種大型化的仿作就會又落後一代

二戰時日本的烈風就有點這種味道：它其實是針對地獄貓這個量級的回應氣動也比要對抗的對象更好來彌補其他不足的部份
但就算達到了地獄貓同等以上的戰鬥力出來時卻已經要撞人家次世代的F8F熊貓了馬上落後一代

......所以以前火葬戰記裡面烈風跟熊貓打得五五波甚至靠著什麼坂井等王牌的威能把對方斬瓜切菜似地虐那種劇情我就是吃不下怎麼看怎麼怪

無名22/06/03(五)00:21:30 ID:UcoMXUswNo.1148256del

>>1148156
TOP GUN畢竟不是正式的名稱
是飛行員之間的愛稱
而且當初美國海軍武器學校的建築外牆還真的有大大的藍色TOP GUN字樣
從外面公路經過的民眾還摸不著頭腦這拼字是代表什麼意思
...當然幾年後阿湯哥的電影就讓他們懂了全世界也都懂了w

正式的組織當然不這樣稱呼了不過這或許可以算是一種流行文化或海軍內部精神的延續吧
電影的話當然標題還是得這樣下
不然標題叫：【SFTI - Maverick】搞不好還一堆人在那邊想「怎麼這麼巧有部新的空戰電影主角也叫"獨行俠" 還正好又是阿湯哥演的？」w

無名22/06/03(五)00:27:47 ID:UcoMXUswNo.1148257del

>>1148251
感謝分享
這樣看起來爬到六萬呎建立第一階段飛行速度3.5馬赫再接後面更高空的試驗項目可能才是那電影中那個情節的正解...

無名22/06/03(五)06:17:54 ID:oMQirj8MNo.1148265del

樂高版預告
https://youtu.be/bEzbim8peGU

超讚！

無名22/06/03(五)08:28:54 ID:PCFIbc5MNo.1148272del

>>1148255
說到這邊想問問舊蘇聯防空體系
在冷戰中期蘇方避開了美國的戰略航太技術優勢
發展了整套的以地制空體系把野戰防空地面預警雷達戰管跟攔截機整併為一體
以越戰來看這套系統是有效果的
北越這個只靠援助的系統就迫使美方重建非核打擊戰術跟配套的裝備

那麽SU-27的超視距能力是定位在哪裡呢？這邊想問的是
很顯然蘇制空優必須靠更分散更分工的體系才可能跟西方抗衡而他們也一直是如此
這當中MIG29就很代表性其實是綁死在野戰急構機場的局地戰
而su27就有點摸不著頭腦了看上去是遠程超視距廣域防空機
但這不就跟MIG31重複了實際上SU27的超視距航電簡直是一坨屎弄壞了整鍋好粥
蘇霍伊廠跟TSAGI苦心雕琢的巨大機身居然還撐不起那個破航電搞出穿音速陷阱來

實際上增產MIG31不是更專業更合用嗎綁定空優跟超視距根本是帖瀉藥….

無名22/06/03(五)09:19:13 ID:4HQ52/0INo.1148277del

>>1148223
這玩意看起來活像超人力霸王防衛隊會用的飛機

無名22/06/03(五)12:16:24 ID:6wDozgLkNo.1148292del

>>1148272
長時滯空見機斬入獵殺北約的預警機和加油機打亂對手體系。而蘇聯的預警機落後的更多，所以SU-27要大雷達也需要機動性多掙扎一點時間。
防空防空，十防九空。防禦無法取勝，敗兵先戰然後求勝，可以感受到蘇聯末期戰鬥機設計師的無奈。

無名22/06/03(五)12:50:43 ID:y4LJ7pSINo.1148296del

>>1148292
所以SU-27其實不是巡行遼闊國土的空防定位
其實是突出敵防空體系內側的斬首用機？

感覺有點像海軍反航艦的半自殺偵查機….(Tu-95RT/MR型？)

無名22/06/03(五)13:35:50 ID:HeS2bxZQNo.1148303del

>>1148272
穿音速陷阱是結構計算不足和冶金的強度問題
跟航電或雷達水準差有啥關係？

無名22/06/03(五)14:25:24 ID:oDsspkDMNo.1148306del

覺得最後F-14那地方有一個問題，公雞竟然直接踩水平尾舵這個可動翼直接搭上去，都不怕飛上天出現故障哦

無名22/06/03(五)15:14:06 ID:p5QerkscNo.1148311del

>>1148303
有關係喔因為SU-27的航電極大幅度超過計畫重量
單天線跟發射機就重超過500KG 而且還沒算上後端供電計算機與散熱系統
雖然不知道超重幾成但這超過一噸的設備都集中在機頭附近
也就是遠離全機重心的兩端之一長力臂會放大超重對結構的負荷程度
本來可能只需要強化結構甚至只要改進材料就能處理的問題
給這史詩航電一壓就沒法度了
據說SU-33系列搞出前翼的三翼架構也有減輕前端載荷結構減負的意圖

PS.一個八卦是早期F15在音障速度時飛控會瞬間做小幅度限G(好像不到1G)
可能同樣也是穿音速高G減速昇力重心偏移的關係
但因為機鼻重量與結構配置得宜只靠飛控就能應付了

名稱
內文	EID OG SMAPS
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