軍武

>>1147847
>>AT-3 教練機是否有彈射座椅
馬丁.貝克 MK10

>>此次意外有無彈射座椅或彈射時機的可改善方是?
彈射座椅不是萬能,也不是何時都能用的
好的先進彈射座椅只是能拓展允許你逃生的限制,不是必活保命符

>>1147847
新兵才飛第二次，應該連飛機是否完全失控該進行彈射都沒辦法判斷吧。

不過連怎麼掉都不知道，現在討論彈射都還太早。

>>1147851
我以為飛行員學習如何自保是單飛前最最重要的事情

>>1147852
就像你有戴安全帽，但上路仍無法保障你完全無事。

>>1147852
之前NGC專題系列節目裡，覺得教官用吼罵狗幹教法根本教不出合格或合適的飛行員

二十出頭的年輕人，騎機車腳踏車說不定還會自摔、開車說不定還會一天到晚磨出小擦傷，飛沒幾趟就要人表現得跟熟手一樣，根本傳產老害

難怪之前還有開P-3C危險駕駛的消息被爆出來

>>1147854
別說學員，就連已經服役的飛官進行炸射訓練的都會操作失誤直接撞地了。

>>1147854
教育方式就看人啊，傳產8+9多，有些貨色就真的聽不懂人話，給方便當隨便，輕聲細語講道理10次不如狠狠K下去一次

>>1147852
人再怎樣總是會有第一次，閱A片/健康教材無數，結果第一次上場還是陽痿的人一堆

>>1147852
飛機的極限在那需要飛行員的判斷，而飛行員的現場判斷能力不是靠上課就可以教會的。

薩利機長事件就是飛行員和地上的判斷不同的最好例子，就算再資深的飛行員碰到飛行事故也是在做賭注。

看年齡 是菜鳥 所以這個問題無解

不過這次總統終於想起來她還是總統 真是件好事

>>1147854
空軍內對於教官用吼罵狗幹教法這種教法有意見的人還不少

墜機時的姿態如果是倒扣的
然後高度又不夠
那你有再好的彈射椅也沒用

>>1147886
教官不是在教
是在刷掉不適合的廢物
廢物再教還是廢物
早點刷掉廢物才是教官的任務

>>1147905
原來如此，
那麼今次的墜機是你口中不適合的廢物吧

>>1147906
在某些酸民口中
我國因為染疫而死掉的都是被天擇or人擇掉的弱者
"會死都是他自己有病"

去綜合或肺炎版一堆持這種論調的在天天刷

也難怪吹納粹人種優生學或馬糞天誅的都跑去那邊龜了

>>1147886
正確的說法應該是吼罵狗幹沒有錯但應該在兩人都雙腳踏地後再開始，而不是在學員還在拼命回想要怎麼正確操作時用狗幹的把學員的腦袋罵到一片空白。

說真的，不是實際案例還真難想像有教官會在降落程序中狗幹學員，連自己的命都不在乎了嗎？

>>1147916
>>有教官會在降落程序中狗幹學員
教官嘴沒停的同時手跟腳都是沒離開搖桿節流閥方向舵的,他只是沒出力接管而已.

就跟駕訓班教練在碎念之餘腳同時是放在副座煞車踏板上是一樣的意思.

"To absent friends."
"至缺席的朋友们。"

https://www.airliners.net/photo/Taiwan-Air-Force/AIDC-AT-3/1034297/L
.
https://www.jetphotos.com/photo/8434857

Taiwan - Air Force
AIDC AT-3
Reg: 0852
Code: 77-6052

>>1147851
之前有初教吧
其實初教更重要，失速等等的危險動作改出都要教的
這方面沒畢業怎麼進高教

>>1147854
>>1147906
>>1147907
>>那麼今次的墜機是你口中不適合的廢物吧
廢話,不然砸掉F16還得了？有些人整天就在那裡最後的贏家,要別人不要給挫折感。明明就玻璃心而已還想一堆名堂去掩飾
,結果後座沒人的時候馬上出問題。有沒有人可以在你出問題的時候給你靠,在心理上的壓力差會非常多。

其實38年間15起墜機已經算是滿低的事故率了...

>>1148009
但就是會有不少人覺得只要沒考到100分少1分打一下是應該的。

>>1147916
美國在教練機階段也是一直幹譙有問題的學員的。

>>1147907
>我國因為染疫而死掉的都是被天擇or人擇掉的弱者
>"會死都是他自己有病"
除了少數明顯的廚以外我在K島任何角落都沒看過有人這樣說
包含綜合和肺炎版

>>1148036
【除了少數明顯的廚】
你除掉的人數規模算屠殺了吧。

>>1148009
>>1148027
中庸一下
雖然平均來說我國空軍的事故率不算高
但是有出事還是該檢視 是不是有什麼疏漏過失？有什麼未來可以改進的地方？
能因此找到什麼過去遺漏的細節避免未來的意外發生那是最好的

>>1147860
與其花錢搞一堆五四三的
還不如多買一些地上的模擬機之類吧
至少訓練到遇到狀況瞬間還能反射性做出對應之類的在放飛
難道不會比較好?

>>1148009
但是你把時間縮短
2020至今掉了幾台要不要算一算?
年初掉了一架F-16V是不是忘記了?

2020.1.2 UH-60M墜機 飛行組員三人 乘客五人罹難
2020.7.16 OH-58B墜機 駕駛兩人罹難
2020.10.29 F-5E墜機 駕駛一人罹難
2020.11.17 F-16消失 研判墜海
2021.3.22 F-5E兩架於空中擦撞 兩機駕駛皆罹難
2022.1.11 F-16V墜毀 駕駛未尋獲
2022.5.31 AT-3教練機墜機 駕駛一人罹難 <-NEW

>>1148051
當初霧島沒有為了那個沒意義的國機國造硬要推勇鷹的話
現在基本上第一批M346已經下部隊了
老AT3換不掉可以說全是現任政府的問題

>>1148068
這麼一說國造潛艇在哪裡呀?
該不會又要說再給八年才搞得出來吧?
乾脆直接做自殺魚雷快艇會不會快一些?

>>1148078
不要問 很可怕

>>1148066
原來才兩年10次不到就變成15次

>>1148036
從2020疫情爆發開始
那兩個版就是最多這種天擇天誅論調的高密度區
有些你看不到則是因為都做成圖 你不看文字也不點開有興趣的圖自然就統統略過去了
(少子化讓現代年輕人壓力好重啊 → 啊 老人都病死了 社會財政要變健康囉 老害死光光最好呀比～♪)
然後跨版四處貼這種興災樂禍的圖
這裡和角色版還有飲食版甚至電腦版都被亂貼過

至於都是些什麼樣的傢伙喜歡做這種美其名地獄哏實際是下三濫的缺德圖嘛...不是網軍在日常練手速 就是精障愉快犯吧

>>1148066
那個"38年15起"講的是指AT-3單一機種而言
(所以才說它算是很可靠的機種)
又不是說ROCAF這38年只有這15起事故
你把其他機種雜七雜八的紀錄全算在一起算是跑題了

>>1147847

https://tw.appledaily.com/politics/20220531/IW7SXNNSSBEJ3BJNHDBL5YVTWQ/

目擊者稱AT-3飛官徐大鈞墜機前彈射
軍方帶回機骸調查

2022/05/31

在地目擊居民還表示，飛機要墜落前，飛官有開啟彈射座椅彈出機身，飛機隨即墜落在樹叢，飛官則連同座椅掉在附近的田地。

不過國防部空軍司令部稍早記者會中說明，飛官墜機前未回報飛機異常及有彈射跡象，至於到底有無彈射還是撞擊力造成解體而出仍需調查。

>>1148086
AT3才六十幾架吧!
如果以戰鬥機來說這事故率也不算太高,
但以教練機來說就很差了吧!

>>1148086

MiG-28的場合。

https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2020/05/13/simultaneous-t-38-landings-halted-after-fatal-crash/

Simultaneous T-38 landings halted after fatal crash

2020/05/13

AETC said that there have been 14 Class A mishaps in the T-38C since 1998, which resulted in eight deaths.
Since adopting the T-38 in 1961, AETC said there have been 209 Class A mishaps in all models of the plane, which resulted in 147 deaths.
Of those deaths, 85 were pilots.

這次的事故調查還沒出來
倒是有人挺急著下結論呢

>>1148096
說實在的個人對於起飛之後
到失事之前這五分鐘內
有沒有與塔台的對話還比較有興趣

沒有的話
應該就是動力喪失之類的?
但是無線電之類的沒有獨立電源電池嗎?

>>1148092
不能用損失數/總架數看損失比例來評論損失高不高
要用損失數/生涯總架次來看才會比較準
如果才飛一兩百架次就摔爆了15架 這絕對在設計上或制度上有嚴重問題 沒改善前都必須停飛
但若已經累計飛了數千至上萬架次才出了15次嚴重到機毀人亡的事故
這樣的安全性是對得起國家的 以教練機來說也並不丟人

.....這時要反問的是怎麼會把一款飛機飛到都超過當初預計的總壽期了還不退？

>>1148104

] 還不退？

(汗)

中国空軍的F-104.
空自的T-33.
瑜伽空軍的MiG-21.

>>1148085
這圖印象中不是台灣這邊起頭的吧

>>1148104
如果以十萬飛行小時事故率來看,找不到AT3的資料
這次事故機飛行時數是六千六百多小時,
用這推估整個機隊總飛行時數約四十萬小時,
事故率大概在3.75左右,
而之前看到F16的全球事故率是3.68,美軍高些4.16
但雙引擎教練機堪比單引擎戰鬥機的事故率,
怎麼都不能算表現優良吧!

>>1148112
F-16的事故率算低的吧
然後美軍操練強度大 也最多實戰
事故率高於承平世界的平均還算可以理解

我記得沙漠風暴時F-16的損失數字也是前兩高
但指揮官有特別提及該機的出勤架次是參戰各國各機種全軍之冠
攤下去反而突顯它是最佳的戰場勞役馬

>No.1148118
我是指台灣的F16辣

>>1148104
去問蔡EE阿
當初M346案子誰砍的

>>1148102
通用航空應該都是像汽車一樣電池+引擎發電機 不會馬上沒電
客機要放下RAT 不確定AT3是哪一種

>>1148112
>>1148126
你如果要提單引擎的安全性較低的話
勸你不要拿F-16樣本
因為它算是單發機之中的資優生
說劣於它就是爛
這樣大家很難有什麼體會
要比就都用雙發機來比
或將各國教練機平行比較

>>1148161
>>或將各國教練機平行比較
T-38 ?

>>1148164
T38我記得之前看過提到創下美國超音速機事故率最低紀錄,
十萬小時是1.2,
而亞音速的T33和T37更低.

>>1147854
我只知道P-3A的危險駕駛。
當夜間戰機去獵殺米格機，結果飛機被美國收回去。

黑蝙蝠中隊P-3A
https://air.mnd.gov.tw/TW/Unit/Activity_Detail.aspx?CID=61&ID=60

>>1148218
A/T-37其實是設計當初就重點就擺在可靠和安全性上 飛行員和地勤都很喜歡它
而T-33則是因為服役的資歷太久了 (＊ 如果算上今日的可動機 這傢伙已經飛了3/4世紀...)
後面五六十年漂亮的飛安紀錄把前面的事故率稀釋掉
不然它服役初期跟它的前身P/F-80那個折損率可是亂七八糟的高
一堆二戰王牌或有名試飛員都是死在跟該機有關的事故上
只是因為當時是噴射機的黎明期
其他類型的設計不是比它更不安全 就是效益比它差根本沒啥人採用 所以也沒什麼人能說嘴它的安全性
...給它熬到變成長壽機種就把風評扭轉了

>>1148218
T-38好像是之前2018一年摔5架

找誰算帳很明顯

>>1148235
來洗地啦??

>>1148235
這個我知道買m346早就換裝了，感謝你提醒我會去找堅持自擼勇鷹的人算帳。

>>1148235
笑死 你是不知道漢翔是預定2023交機嗎？這還是在2016沒疫情的時候講的
就算2020的預算過了 2022年該掉的飛機還是會掉啦

國機國造明明是馬政府的政策
不然怎麼會朝野一致

>>1148253
馬政府是洋機國造，原本意向都談好了，煮熟的鴨子飛了李奧納多也很不開心，當初是連ptt軍武版都很多人不滿，硬搞idf魔改就跟非核家園一樣只是他們的神主牌所以要硬幹。

>>1148218
國軍也曾經租用過T-38教練機
搞不好當年租過的飛機現在還在飛呢www

>>1148254
會決定拿IDF去改教練機真的是嫌空軍飛官人太多，還是跟曹操一樣有寡婦癖啊

>>1148235
立法院誰過半阿?
笑死 髒水往別人家潑也不能改變自己主子
"全部政策"根本都是不實際的事實

>>1148260
那是因為不用IDF改時程上來不及跟上蔡英文開的支票，F-5跟AT-3都很老了從頭設計一定來不及
至於這樣會不會變成寡婦製造機？你看他們有在乎非核增加空汙會死多少人嗎？

>>1148260
就做個政績啊 畢竟人家說不定想趁機當個第三任呢

>>1148304
得勢上任時就亂搞些不切實際政績,
在野時就設法破壞政敵想做的任何事,即使那對國家有利.
任何一個腦子清醒的都該知道這樣幾輪下來國家就完蛋了.
台灣人真該想想,現今執政黨倒底是想獨立還是想統一,
裡面潛伏多少共產黨，有多少只是想炒短線撈錢的.

>>1148315
你了解民主國家的運作方式了

>>1148235
要不要出來回應一下?
塔綠斑?

>>1148299
AT-3 MAX其實很不錯

>>1148254
借問，m346的發動機當時有說如何取得嗎?

>>1148326
m346跟idf是同個發動機，只是拔掉後燃器

>>1148323
問題是AIDC對AT-3的了解不如IDF多
AT-3是美方給圖紙，台灣自己找鐵工廠打磨零件組裝

>>1148299
F-5不是有個強化版的F-20存在?
問問看美國願不願意再授權來生產了不就好了?
反正對他們來說 已經是過時的科技了不是嗎?

>>1148360
F-20本身很多問題
而且因為幾次飛行事故問題都沒解決就被吊起來當博物館展品了
不如重開生產線搞個沒後燃的F-5

>>1148358
這是哪來的胡說八道啊
諾斯洛普初期雖然想合作，但最後國務院阻止，只派了3位顧問
初步設計資料也是我方派人赴美做的

>>1148360
>>1148362
F-20還沒有發展雙座型，T-38構型以現代教練機來說後座視野太差勁了(雖然勇鷹更差)
>>1148362
F-20兩次飛行事故都是因為試飛員急於展示性能，拉G拉過頭
最後剩下一架原型機全案就等於報銷了，所以才吊進博物館

>>1148370
F-20雙座型
只是拔掉後燃器

https://udn.com/news/story/10930/6361014

AT-3教練機墜機
殉職中校飛官父親遺憾「又發生了」

2022/06/03

莊倍源中校是南投縣草屯鎮人，2014年10月21日雷虎特技飛行小組在高雄市梓官區上空訓練高難度課目，其中兩機發生擦撞，莊倍源為避免飛機墜入人口密集的民宅，2度放棄跳傘逃生，駕駛飛機至無人的農田上空在墜毀前跳傘，但因高度不足，送醫仍不治殉職。

>>1148260
PTT軍武板還有飛官洗地呢～認為有教官在後座大丈夫
最好你的眼睛都能盯著前面學員的操縱桿

>>1148323
AT-3 MAX不能用來部訓，即使力推的華老將軍也是傳統高教、部訓用機分開的觀念

>>1148326
M346的F124就是IDF的TFE1042(F125)拔掉後燃器的版本
所以引擎絕對不是問題
然後再說一下 勇鷹的引擎也是F124
所以知道勇鷹除了浪費時間跟國機國造的虛名外根本沒什麼意義了吧
>>1148412
那邊現在不是一堆歌功頌德的嗎 質疑政府馬上就對你查身家

>>1148414
Ptt軍武版現在焦點都放在烏克蘭跟西方國家 其他新聞不重要 AT3的事大概只有一篇

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653959850.A.D3F.html

下面有些回覆 感覺就是崩潰了呢 真不知道為什麼

>>1148412 PTT軍武板還有飛官洗地呢
可以詳細一下是哪篇嗎？感恩

>>1148417
因為AT3事件再談下去就會發現因為是當今聖上硬要推勇鷹才導致AT3到現在還換不掉啊
再深究下去太危險 風向不對
看看另外一串有人po的 版主都可以帶頭戰省籍了
他們的意圖還不夠明顯嗎

>>1148446
有教官大丈夫，以部訓F-5跟初教T-34的經驗護航。典型拿A答B
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1601129474.A.5BF.html
比AT3高出20浬也大丈夫
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1605599697.A.A4E.html
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1605627894.A.EAF.html

跟綠醫一樣，利用自己專長講得好像很有內容，其實都是一堆屁話

>>1148458
這三篇看完感覺到現役軍人滿滿的包袱感

>>1148370

退休的F-20.

https://californiasciencecenter.org/exhibits/air-space/air-aircraft/f-20-tigershark

The F-20 Tigershark prototype on display at the Science Center is the last one in existence.
The other two F-20 prototypes crashed during world sales tours, but aircraft malfunction was not determined to be the cause of either crash.
The Science Center's Tigershark was donated to the Science Center by the Northrop Corporation.

>>1148458
講得好像很專業但完全不敢正面回答IDF根本不適合新手飛的問題

>>1148458

最終進場速度高20節本身的確不是問題
只要線傳飛控有寫好就好....

而經國當初到現在會有進場速度高甚至時不時觸地後磨破胎
就是因為對低速領域的飛控沒有寫完整

>>1148497
高教機需要更高安全性跟容錯餘裕，像美國T-7A即便也採FBW，但仍非先天不穩定構型，不是FBW有寫好就行

空軍沒下修前的標準是參考各國現代高教機數據，還有人拿T-38來嘴，那多久以前的東西了啊

IDF先天不穩定構型，本來就不太適合當高教機，這在板上講到爛惹

那位護航飛官沒跟那些推文軍盲提到關鍵差異（護航嘛

1.部訓已是合格飛官，初教雖也是學員但這是基本低速螺旋槳飛機入門，跟高教銜接噴射機操控訓練本質上就不一樣
2.一直拿自己經驗表示沒問題，卻沒正面回答這種不符一般高教規格可能產生的問題

>>IDF先天不穩定構型
把機體配重往前移讓它變成正穩定構型可行嗎？

>>1148503
加大加寬座艙,飛行員都用200公斤以上胖子,
你覺得這個改裝如何?

>>1148458
反正教官說好就好，是他們載他們的學員去飛又不是我們去飛

>>1148504

呼んだ？

https://banthapedia.fandom.com/wiki/Jek_Porkins

Jek_Porkins

>>1148506
可以啊～出事就別用我們納稅人的錢

加大加寬座艙就現代教練機的設計趨勢

電子艙空間變大.多的油艙空間.前後駕駛在裏頭也因為空間寬敞能夠輕鬆出高低座差及減少緊迫感，好處多多


只是T-BE5A別說加大加寬，連個原本3D秀圖後座應該會拉高的到後頭都取消，只剩機翼加厚(一點點)，跟下機身增厚(一點點)，跟一堆說有改，但也差不多都是一點點的，後燃器拔掉後突兀的露一根尾鉤出來跟機尾平面(因為後機身實際上沒有配合大改)

雖然整體上來說也都堪用或多少有改，但就是有那種狗皮膏藥式的急就章修改感，越看越肚爛

>>1148510
本來就是急就章的玩意 這不是當然的？

說穿了啦 蔡英文想要國造的政績 只好搞出一堆國造方案 但很多都不切實際

波音 F/A-18E 超级大黄蜂。
USN.

https://abc7.com/fighter-jet-crash-naval-air-forces-mojave-desert-fa-18e-super-hornet/11924634/

Naval jet pilot killed in Mojave Desert crash, officials say

2022/06/04

TRONA, Calif. (KABC) - A U.S. Navy fighter jet crashed Friday afternoon in the Mojave Desert, killing the pilot, military officials say.

The F/A-18E Super Hornet involved in the crash was based out of Naval Air Station Lemoore.
It crashed around 2:30 p.m. near Trona, in San Bernardino County.

>>1148511
整個政府從上到下都充滿這種拉屎後叫下一任清理的射後不理政策
能撈就撈 能混就混貫徹到底是我大DPP

又TFOA.

http://www3.nhk.or.jp/lnews/k/yamaguchi/20220606/4060013637.html

米軍三沢基地所属Ｆ-１６
機体のパネル紛失
航空祭で展示飛行

2022/06/06