軍武

今天俄羅斯新聞社才在說台海動武的可能性
與其說不耐煩
不如說兩邊早就談好
我拿烏克蘭 你拿台灣

假新聞的可能性很高,華盛頓郵報引用的是不知道哪來的消息

如果莫斯科真的需要北京援助,照理來說應該至少會有個重量級的人物作為普丁的代理人訪華
但這陣子中俄雙方在外交渠道上根本就沒什麼像樣的互動,連新聞都很少
我認為這是美國方面新一波對華施壓的風向球,反正俄烏戰爭假消息已經滿天飛了,連普丁已死的八卦都有
既然要亂講乾脆說中國在中俄邊境集結部隊準備進攻俄羅斯算了,反正是唯恐天下不亂的假新聞

>>1148639
俄羅斯民間的態度是覺得中國在支援俄羅斯這件事上做的不夠沒錯
有些網民甚至覺得中國應該立刻進攻台灣幫俄羅斯分攤壓力,或是提供直接的軍事支援

但根據俄羅斯中國研究單位發表的一些近期文章顯示
俄羅斯對於中國政府在開戰後的動向判斷已經有了很明確的預期,中國採取中立態度一事在俄羅斯的期望之中
不管哪個,俄軍在烏克蘭戰場上沒有顯示出立即性的困境之前,莫斯科應該都不至於轉換當前的行動方針
比較值得注意的是美方對於俄羅斯軍力的判斷到底準不準確(就是之前那個俄羅斯只能再撐3個月的報告),畢竟開戰到現在美國唯一說對的只有俄羅斯會開戰這件事,其他則是全都槓龜了
美國軍方都不懂俄羅斯了,一家媒體的消息又有什麼可靠性?

>>1148640
就想趁烏俄戰爭離間一下而已 他們自己很清楚 烏俄戰爭讓中俄關係更加緊密 只好寫幾篇文看能不能讓他們之間有裂痕

>>1148639
忙著大建呢
打什麼打
多等幾年憋5個雙航母戰鬥群出來再打也不遲啊
台灣又飄不走

>>1148665
最大可見的不可控因素是習等不及了

>>1148671
海外眼中的中国
与生活在中国的人眼中的中国
属于不同维度
不能一概而论
至于习近平的年龄
也只比蔡英文大3岁而已

你作为台湾人不担心蔡英文任期结束想做开国女皇
反而担心习近平等不及
是不是有点灯下黑？

>>1148673
>你作为台湾人不担心蔡英文任期结束想做开国女皇
人家第二任拿到817萬票國會絕對多數，聲勢如日中天，歷經反對陣營掀起的各種笑話打擊後，聲勢仍保持不墜，現在搞個開國女皇公投搞不好還能拿689萬票

反觀你家習呆呆的近況，還真不好說

>>1148665
何不再等個一千萬年
到時台灣島就會跟中國陸地連在一起了
中國人不是最重視大局
不做短視近利

>>1148673
台灣是剛性憲法，修憲難度很高
幾乎不可能

>>1148673
你先搞懂台灣修憲難度吧

DPP為什麼要搞台獨公投就是因為修憲改中華民國領土的門檻比公投脫離中華民國還要高……

>>1148680
KMT就蠢阿，反正現在的氛圍就只要喊一句話:你們DPP敢提我們就敢投贊成!
對方就會自己縮了

>>1148686
蔡易餘溫幹過類似的事啊 國民黨也幫了他一把 他後來撤案了 經過這件事 民進黨的民調還是不受影響啊

死忠的就乖乖當死忠的 不用在這邊演了

#stayhome

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20220606/bkn-20220606090508852-0606_00992_001.html

專機被3國禁入領空
俄外長取消訪塞爾維亞

2022/06/06

塞爾維亞媒體較早時報道，塞爾維亞3個鄰國保加利亞、北馬其頓及黑山，已對拉夫羅夫飛往塞爾維亞首都貝爾格萊德的專機關閉領空，令他能否成行頓成疑問。
塞爾維亞總理布納比奇（Ana Brnabic）周日一度表示，拉夫羅夫此行極難處理，總統武契奇正處理相關後勤問題。

https://www.wenweipo.com/a/202206/07/AP629e9882e4b033218a50c005.html

(香港)
警方明推反恐熱線
市民舉報有賞

2022/06/07

新推出的「反恐舉報熱線」其號碼為「63-666-999」，首階段包含SMS短訊及微信平台兩個舉報渠道，警方將適時檢討，根據需要進一步擴展舉報途徑。
警方跨部門反恐專責組高級警司梁偉基表示，市民千萬不要輕視一個看似不起眼的可疑情況，根據外國的反恐經驗，市民如能提供有用的信息或線索，往往可以阻止一宗恐襲發生。
舉報者來自社會不同層面，包括疑犯的家人、朋友、同學、教職員或網上論壇成員，顯示市民及早舉報，將更有效阻止和打擊極端分子的活動，以保護自己及身邊親友。

銭！

https://news.mingpao.com/pns/中國/article/20220608/s00013/1654624820267/舉報危害國安最高獎逾10萬

舉報危害國安最高獎逾10萬

2022/06/08

國家安全部前日公布《公民舉報危害國家安全行為獎勵辦法》，規定舉報人獲得舉報獎勵應當符合的條件，指出對防範、制止和懲治嚴重危害國家安全行為發揮特別重大作用、作出特別重大貢獻的，給予10萬元（人民幣，下同）以上獎勵。
有關「辦法」即日實施。

>>1148676
真的有辦法早就辦統獨公投了
而且民進黨最在行的
不就是'有利於我是公投 不利於我沒看見'這招?
他們自己也知道統獨公投一定不會過半
才死都不肯再拿台獨出來說嘴
然後開始強姦中華民國四個字不是嗎?
還是你忘記之前有人拿貼紙去貼中華民國護照的事了?
現在呢?

>>1148823
台灣就是欠一場真槍實彈的內戰
看是戰南北還是戰藍綠
大家來一場大火拼 幹完之後各自收屍

>>1148823
不如說直白點
不走最後一步根本沒人在乎
最會無視的就是你
都給你DPP說就好

>>1148832
>不走最後一步根本沒人在乎
其實會
請參考海角七億
敢同時惹毛美國和中國兩個強權的人倒也不多

>>1148830
把第五縱隊吊路燈啦

>>1148830
然後這樣剛好符合中共對台動武的紅線之一：台灣發生內亂
直接給了中共對台動武的藉口。

就算不動武也會暗中支援自己支持的一方，接下來內戰便會演變成一場曠日費時，長達一至數年之久的代理人戰爭。

>>1148859
說的好像中共有欠藉口一樣
光是台灣有個ROC政權就有一萬種理由攻台了
沒打就是沒種跟上不了岸而已

>>1148830
https://www.youtube.com/watch?v=dw4DQhxGXN4

藍綠要打先到立法院打一打就好,如果沒回到1900年代那種畫面,還是套招就算了

>>1148830
哪來的槍了
這種幻想根本笑死
泛藍不去舔​​共至少還能一戰
但現在泛藍=共​​產​​黨代理人
可惜檯面上的泛藍早就沒有反​​共的聲音了(望向某前542旅長

>>1148863
>1900年代
好的

>>1148817
沒試過怎麼知道，只要K黨有種放推訴諸真實民意，以D黨操作議題的能力花幾個月把輿論翻盤完全是有可能的

>>1148859
老共真聰明的話，等到兩邊打得差不多再渡海行政接收就好
因為那時什麼反艦飛彈防空飛彈大概都在內戰中被拆光了，更爽

>>1148868
台派又開始騙自己了 說難聽點 除了你們之外 多數人 包含民進黨在內 都知道搞台獨是中美雙方都不能接受的 不然你以為他們幹嘛開始把中華民國當神主牌了

選舉快到了 又有一群台派妄想發作了

>>1148868
笑死，你是說現在沒有反映真實民意嗎
就算幾次公投結果如此，反對票你都當不存在就是了
事關戰爭那可不是不投票就能當沒事，更別提就算不打你也得面對各國外交壓力
你真以為只要輿論偏台就是連開戰都會來幫忙嗎，輿論偏烏有看到歐美各國重兵進烏抗俄喔
還不是裝備送一送死人你自己想辦法

>>1148830
台灣人能打內戰w? 你去PTT上看八卦vs政黑算了
真實打仗根本沒幾個人敢打 光是遊行這回事現在都做不太到了
一堆人靠張嘴在打仗 實際上要你拿槍上前線就開始想逃了
說不定老共也沒奢望台灣有本事打起內戰 連他們養的同心會都掀不起內戰了好嗎www

>>1148879
那是因為沒發武器啊
去youtube上看看台灣人解決交通事故糾紛的方式
我估計真發槍下去的話一定會當街亂掃一通

>>1148863

http://www.chinaww2.com/2019/03/24/a-century-of-chinese-uniforms/

A Century of Chinese Uniforms

2019/03/24

One of them is through the uniforms that China’s fighting men and women were wearing during the 20th and 21st century.
This is what Wu Shang-jong from Taiwan has done with his amazing book “100 Years of Chinese Military Uniforms.”
Through numerous high-definition, full-color photos, he shows the evolution of Chinese uniforms in the period from 1905 to 2018.
Since the photos are featuring live models, the reader gets a unique understanding of what the uniforms actually looked like.

中國應該會支援俄國, 但應該會私下來而且質量應該不會多. 我想它也怕被歐美跟著制裁. 對它而言, 在俄烏相持不下的情況下, 表面扮中立是最無害的事了.

再高價賣俄國需要的零件, 低價買俄國的原油糧食, 賺錢是多麼美好的一件事.

現在要擔心的, 反而是俄國送台灣幾顆飛彈把中國也扯下水. 畢竟名列俄國的不友好國家/地區之中嘛.

>>1149012
>但應該會私下來而且質量應該不會多. 我想它也怕被歐美跟著制裁.
猴子都知道不可能制裁的
只是制裁俄羅斯就通膨到歐美都受不了
連中國都制裁，是要讓歐美中產階級以下全部去死?

>>1149016
其實已經差不多是這樣了

美國之前自己印一堆鈔票
然後對中國商品加稅 科技圍堵
現在戰爭狀況商品原物料的價格都飛天

美國歐盟各國自己通膨都要爆炸了
(或是說全世界都差不多 我才不信台灣通膨才4%)

>>1149016
>>只是制裁俄羅斯就通膨到歐美都受不了
>>連中國都制裁，是要讓歐美中產階級以下全部去死?

畢竟有川普這種突然變卦的例子,老共那邊也不敢做太明顯的動作被歐美抓到把柄,然後讓歐美師出有名的祭出制裁.

老共在這次戰爭表面上很中立,頂多發些過場的新聞稿指責俄羅斯(私底下做什麼也抓不到把柄),我認為這才是這場戰爭最重要的做法,這場戰爭沒自己事就不要進場攪和,攪和也無法獲得實質好處.

回到俄烏戰爭.我認為司機玩情緒勒索玩過頭了,不少人可以同意一次的高額贊助,但無止盡的支助就要考量自己的經濟能力, 何況打到現在也看不出有結束的跡象,以歐美的以前作法賣盟友停損都有可能.

>>1149028
不過東歐北歐有的國家對於俄國的恐懼是實實在在的，歐盟跟北約如果要抽手，可能也要怎麼平息這些盟友的不安？

>>1149031
重組波立聯邦

>>1149028
其實對俄羅斯來說中國現在這樣已經算非常能接受的範圍
中國在剛進攻烏克蘭時就有跟俄羅斯簽糧食的合約(當時還被一堆人笑冤大頭孝子花大錢買糧)

如果不是有足夠的信任
普丁在冬奧時不會特別跑去找習近平
也不會抽調遠東地區的軍隊來輪烏東戰區

>>1149033
>>其實對俄羅斯來說中國現在這樣已經算非常能接受的範圍
如果普丁開罵一事是真的, 那就表示不夠.

>>中國在剛進攻烏克蘭時就有跟俄羅斯簽糧食的合約
這的確可算互利的援助舉動了. 但可以想見, 中國之後會從俄國那邊賺到更多錢(略高價賣東西, 低價買東西).

>>如果不是有足夠的信任
>>普丁在冬奧時不會特別跑去找習近平
>>也不會抽調遠東地區的軍隊來輪烏東戰區
與其說信任, 不得不說是眼前能依靠的盟國沒幾個. 只能讓步. 普丁對中國, 心裡的防備還是很深的. 像二十年前, 中國便想建中國到中亞吉哈兩國的鐵路, 因俄國遲未點頭未能開建. 最近幾年俄國才點頭.

>>1149032
>>重組波立聯邦
哈哈.

話說前陣子有義大利媒體指出, 英相強生曾建議烏克蘭, 與英國/波蘭/波海三國/土耳其籌組反俄聯盟.

問題一是義媒? 問題二有土國? 聽起來就是假消息.

然後以俄國入侵的藉口之一, 烏克蘭加入北約的問題. 其實那真的只是一個藉口. 因為2014年俄國併吞克里米亞與佔領部份頓巴斯之後, 烏克蘭便絕無可能加入北約.

因為北約有規定, 新加入國家不得和鄰國有領土糾紛. 除非改章程, 不然烏克蘭不可能加入, 更不用說北約裡一票國家反對烏國加入(就不點名是誰了). 羅馬尼亞當年為了入北約, 直接放棄蛇島(就是俄烏戰初期很紅那個蛇島).

>>1149022
開獎了
cpi 8.6%

以前不是有人實驗過了

>>1149031
>>過東歐北歐有的國家對於俄國的恐懼是實實在在的，歐盟跟北約如果要抽手，可能也要怎麼平息這些盟友的不安？
可以理解這些國家對俄羅斯的恐懼與出資源給烏克蘭,但台灣跑出來幹嘛!?國際間也不會因台灣支持烏克蘭就放點好處(看最近的WTO),不會學隔壁的菲律賓低調發幾篇應付的文件啊!

>>1149034
>>如果普丁開罵一事是真的, 那就表示不夠.
就算普丁開罵說不夠,檯面上就只能這樣,可以理解老共也有自己立場要顧(不要被歐美抓到把柄)

>>1149036
>>然後以俄國入侵的藉口之一, 烏克蘭加入北約的問題,其實那真的只是一個藉口.
但烏克蘭或北約在戰前的行為不讓俄羅斯認為是藉口.


最後,雖說烏克蘭這次的勝機就在國際間的介入程度,但我認為烏克蘭的情緒勒索已到了各國可以容忍的臨界點了,從一些訊息可以評估歐美要開始停損賣隊友了,

畢竟支持烏克蘭搞到自己政權不保是非常划不來

>>1149045
>>可以理解這些國家對俄羅斯的恐懼與出資源給烏克蘭,但台灣跑出來幹嘛!?國際間也不會因台灣支持烏克蘭就放點好處(看最近的WTO)
純粹是向頂頭老大表態. 其它國家也像你說的不會因此給台灣好處, 不過有老大給好處就夠了.

>>1149034
>>就算普丁開罵說不夠,檯面上就只能這樣,可以理解老共也有自己立場要顧(不要被歐美抓到把柄)
的確, 應該能理解中國的苦衷. 但普丁可能會有受不了的一天.

>>1149036
>>但烏克蘭或北約在戰前的行為不讓俄羅斯認為是藉口.
你真的這麼想? 呵呵, 我的理解是, 普丁講的開戰理由才真的全是藉口. 怕烏國入北約? 我前面有解釋根本進不去. 為東烏俄語居民討公道? 他可是在烏東和克里米亞大徵兵, 把那邊的人推去前線送死.

那普丁大帝在想什麼? 其實可以從開戰前準備好的戰勝文稿(裡頭提到要把白俄/俄國/烏克蘭三合一), 和近期的一些發言(提到彼得大帝跟瑞典打仗是在收回土地)看出來. 他要的是什麼? 是恢復蘇聯時代的領土和榮光啊!!!

真的為烏東居民著想, 當初全力打下烏東兩州就好了. 問題是普丁大帝的計劃才不是那樣, 他的計劃是三日亡烏, 然後合併烏克蘭和白俄羅斯, 成就萬古的偉業! 所以才三面入侵. 然後世界各國跟俄國一樣看走眼, 完全想不到烏克蘭這麼能撐.

>>最後,雖說烏克蘭這次的勝機就在國際間的介入程度,但我認為烏克蘭的情緒勒索已到了各國可以容忍的臨界點了,從一些訊息可以評估歐美要開始停損賣隊友了
臨界點還沒到, 但可能會到, 再觀察看看吧.

而且不同國家的支援度跟容忍度是完全不同的. 美國英國應該會一直撐下去. 美國大選就算換黨當總統, 對烏政策應該也不會差太多(川普萬一又選上, 他的立場就很難講了). 北歐諸國和加入北約的東歐前線國, 應該也會堅定的挺下去, 畢竟吃過蘇聯的苦頭. 比較可能鬆動的, 還是西歐與中歐中, 極依賴俄國油氣又與俄國沒接觸的國家. 目前德國和義大利, 都有部份民間人士在宣揚叫烏克蘭割地換和平的言論. 但問題是大帝才不要一點點地呢, 他們全部吃掉.

>>1149040
停滯性通貨膨脹不可逆

>>1149047
我到現在還沒看到美國有什麼回報啊？ 反正你們這類人都是一個樣 說法一直都是那套

>>1149054
>>我到現在還沒看到美國有什麼回報啊？ 反正你們這類人都是一個樣 說法一直都是那套
所以你是覺得台灣要站在中間? 其實我是覺得這次台灣中立或挺烏都可以.

其實台灣站在烏克蘭這邊, 應該無法從烏國官方撈到什麼好處(或許和平後會有一點點?), 頂多烏國民間觀感會對台灣好一點. 看烏國總統最近發表希望中國能當和事佬的發言可見一斑, 烏國官方首要考量的還是影響力.

但是表態可以從美國得到好處, 好處一直都是那樣: "美國除了嘴上說會保護台灣, 還賣你武器".

一些人鼓吹台灣不該全偏到美國那邊, 可以選擇站在美&俄中的中間, 那個叫天真. 台灣就是只能在中國和美國之間擇一, 沒有任何站中間的空隙. 某些人還會先洗腦說台灣該中立, 後來講講就會變成"倒向中國避戰論". 是啦, 降中或許可以避開跟解放軍打仗, 但大概避不開被中國當馬前卒拿去打美國的命運.

韓戰中, 中國的志願軍, 據資料可能高達50-60%以上是前KMT軍隊的降兵或俘虜. 所以美軍跟解放軍, 你要當誰的馬前卒?

>>1149047
當初真讓普丁的閃擊戰玩成功
接下來就是波羅地海三小國，然後加里寧格勒就不再是飛地
當然摩爾多瓦就是輕鬆直接輾過去就好

南邊的喬治亞和亞塞拜然急不急著吃回來倒是還好(吃亞塞拜然會得罪土耳其)，亞美尼亞還算乖的小弟
中亞的哈薩克、土庫曼，烏茲別克倒也還好，反正跑不掉

>>1149055
所以為什麼一定要二選一 ?
中國周邊每個國家都二選一了嗎 ?

>>1149055
>>但是表態可以從美國得到好處, 好處一直都是那樣: "美國除了嘴上說會保護台灣, 還賣你武器".

我敢保證台灣不用大張旗鼓開記者會公開表態,只要發幾篇過場文件,老美同樣會賣台灣武器.

台灣已配合老大不買俄羅斯能源(石油煤炭天然氣),也開始付出代價,但最近老大現在發覺也不對勁也放風聲轉向了,那台灣到底獲得什麼好處?

國際社會是很現實,大國平時站在道德制高點要求別人.真遇到問題還是先保住自己.

>>一些人鼓吹台灣不該全偏到美國那邊, 可以選擇站在美&俄中的中間, 那個叫天真. 台灣就是只能在中國和美國之間擇一
當兩大勢力已扯破臉,這時沒有蝙蝠生存的空間,只有選邊站,但雙方還是利益至上時,就是小國上下其手的時候,還是提到菲律賓,就是可以從中獲取利益.

>>韓戰中, 中國的志願軍, 據資料可能高達50-60%以上是前KMT軍隊的降兵或俘虜. 所以美軍跟解放軍, 你要當誰的馬前卒?
都是當砲灰,有何麼好得意的.

>>1149056
>>當初真讓普丁的閃擊戰玩成功
>>接下來就是波羅地海三小國，然後加里寧格勒就不再是飛地
真的.

難怪這次三小國和波波態度都很硬. 波波應該還是歐陸國家軍援烏國的第2名(只輸英國).

>>當然摩爾多瓦就是輕鬆直接輾過去就好
德左這下就可以反過來統掉摩爾多瓦了. 對了, 別忘了小弟白俄, 老大怎麼可能不吃你們.
(電影 RED 裡有一句是: "摩爾多瓦 sucks", 給大帝閃擊成功就真的要suck了.)

只能說普丁大帝的"特殊軍事行動", 一次讓歐洲三個大中立國變心: 芬蘭和瑞典申請加入北約, 然後瑞士把俄國的錢全扣押. 然後還有人相信普丁大帝的北約威脅論. 啊, 對了, 這一定是美國的陰謀, 全是拜登害大帝非得兵出烏克蘭不可. 一切都要怪美國, 我大俄羅斯是無辜的受害者.

>>1149056
>>當初真讓普丁的閃擊戰玩成功
>>接下來就是波羅地海三小國，然後加里寧格勒就不再是飛地

我認為不會,真的閃擊戰成功.接下來俄羅斯就是要面對戰備提升的北約.

就像先前季辛吉提到,烏克蘭最大的用途是當俄羅斯與北約的緩衝地,讓雙方有時間預警.所以烏克蘭偏向哪方,就會造成另一方的緊張.

>>1149055
>但大概避不開被中國當馬前卒拿去打美國的命運.
話說有點好奇，萬一解放軍拿下台灣後怎麼抓台灣人去打美國，可以教一下嗎?
把一群替代役塞上07X開去沖繩搶灘?

>>1149055
靠！笑死我，塔綠斑不要幻想自己這種肥宅體格有本事當美軍馬前卒好嗎www

>>1149061
>>我認為不會,真的閃擊戰成功.接下來俄羅斯就是要面對戰備提升的北約.
想了一下, 你說的可能性比較高(95%?). 畢竟波海三國可是北約正式會員國.

但不能排除閃擊成功後, 大帝得寸進尺兵貴神速, 大軍直取三國的可能(5%?). 不過那真的就是要WW3了.

>>1149066
怎麼阻止北約介入
就是要和北約玩核子Chicken Game了啊!

>>1149055
>>台灣就是只能在中國和美國之間擇一, 沒有任何站中間的空隙
有夠廢

那你現在乾脆向美國投降算了

>>1149072
要是美國願意收台灣當另一個海外領地我相信多數台灣人不會反對
不過美國當然是不會接的 至少現在不會

>>1149073
>>我相信多數台灣人不會反對
我覺得只有少數年輕人會OK
反正他們本來就沒有國家和文化認同

中年以上國家認同不是中華民國就是台灣

要偏向美國拿利益跟要投降是兩回事

不是每個人都那麼無恥

>>1149075
民為重 社稷次之 君為輕
國家不過就是為人民的福祉服務的工具罷了
如果美國能接受讓台灣成為他的海外領地 台灣就能受到美國的保護 讓人民能安居樂業遠離戰火威脅
你覺得讓人民能過安穩和平的生活就是無恥嗎？
要是台海戰事真的爆發 你豈不是要高呼兩千萬玉碎了

我覺得你應該睜開眼看看現實世界長什麼樣子
現實就是美中兩強正在發生碰撞 而我們偏偏不巧處在風暴中心點
現實就是一般稱呼為台灣的中華民國沒有本錢跟美中兩個強權硬碰硬
你可能還做著一些什麼莊敬自強處變不驚的美夢 但是作夢在現實世界是行不通的
說到底 就是因為這種無視現實的白日夢
我們的國家才會退出聯合國 然後落到今天這種進退維谷的困境

生活就是生活不分真假
對內就是要屈服強權
對外則是要譴責暴力
想清楚誰才是同源同宗的自己人

>>1149076
「民為重 社稷次之 君為輕」
現代人到底是有多蠢才會信這種話？

真心話是：
「中國染疫死4千人等於沒人死」
「哪怕讓4億中國人死亡，也要打核戰。」

>>1149073
除非完全切斷對於左岸的各種依賴
(生產工廠與政治意義上的
否則要收台灣領地是不可能的

像現在這種類似從屬國的狀態才是最完美的

>>1149078
這就是為什麼我們一定要倒向美國的原因啊

>>1149078
>>1149084
>「中國染疫死4千人等於沒人死」
美國染疫死了100萬人，台灣已經到3500以上了，而且還在快速增加中
>「哪怕讓4億中國人死亡，也要打核戰。」
這句話是沒有來源資料的杜撰，實際上核戰從來沒有爆發
世界上爆發最多的戰爭是美蘇為了自己的利益讓代理人打的戰爭
>這就是為什麼我們一定要倒向美國的原因啊
wwww

>>1149059
>>我敢保證台灣不用大張旗鼓開記者會公開表態,只要發幾篇過場文件,老美同樣會賣台灣武器
同意你.

>>那台灣到底獲得什麼好處?
拜登總統最近不就重申, 中國侵台美國會有反應.

>>真遇到問題還是先保住自己.
同意. 但這次選中立可能會惹來老大的小小不悅. 挺烏大不了俄國原油不買而已, 還有可能吃幾顆俄國送的長程禮物而已. 但與老大站在同一邊的表態還是最重要的.

>>當兩大勢力已扯破臉,這時沒有蝙蝠生存的空間,只有選邊站,但雙方還是利益至上時,就是小國上下其手的時候,還是提到菲律賓,就是可以從中獲取利益.
你這段講得很好.

但我來解釋一下, 台灣為何沒有在中美之間中立的空隙. 中國宣布台灣是它的領土, 但可沒有宣布菲律賓是它不可分割的一部份, 所以菲律賓有選擇的自由, 台灣沒有. 一個很殘酷的現實是, 台灣就是一直靠美國保護, 才能存活到現在.

那些宣稱台灣應該在中美間中立的人, 其實就兩種人. 一種叫天真, 純粹看不清現實. 另一種則是別有居心, 他內心其實是傾中的, 想騙你放棄現在保護你的老大. 台灣一宣布不再靠美國, 想在中美間中立會發生什麼事? 就是解放軍開心的打過來而已. 沒有美國這保護傘, 中立=降中. 那有什麼第三條路? 那有什麼等邊三角形?

>>都是當砲灰,有何麼好得意的.
沒有得意什麼. 只是分析現實罷了. 而且降中(或中立), 意味著當前的民主自由全部要失去(或許還有榮華富貴). 那何不繼續投靠美國, 至少維持住現在是獨立國家的現狀.

>>1149081
>>除非完全切斷對於左岸的各種依賴
>>(生產工廠與政治意義上的
政治姑且不論. 中國其實是台灣最大的進出口貿易國, 佔台灣出口近5成, 進口2成的怪獸.

某黨以前信誓旦旦要廢除ECFA, 後來是希望中國不要廢呢... 中對台經濟封鎖其實就很有看頭了.

>>否則要收台灣領地是不可能的
>>像現在這種類似從屬國的狀態才是最完美的
美國的確不會收, 現在的狀態對他們來說也是OK的.

>>1149076
>>如果美國能接受讓台灣成為他的海外領地 台灣就能受到美國的保護 讓人民能安居樂業遠離戰火威脅
在中國沒放棄對台灣的領土索求前, 美國真敢收台, 那有相當機率(20%?)中美間還是要一戰, 台灣可能還是要挨打. 當然也有機率就此高枕無憂.

以美國立場, 他們應該會選擇維持現狀就好.

>>說到底 就是因為這種無視現實的白日夢
>>我們的國家才會退出聯合國 然後落到今天這種進退維谷的困境
你是想說某個總統的漢賊不兩立害我們現在連UN席次都沒有嗎? 實情是, 就算那時承認中國, 然後中台全在聯合國都有席次, 遲早還是會被趕出UN的. 這就叫國際現實, 畢竟領土大小差那麼多.

那種話只是面子話, 趕在別人趕走你之前先主動退隊而已, 不用當真.

>>1149076
台灣加入美國第一件事大概就是把台積電等各大園區工業區遷入美國本土以保美國供應鏈絕對安全(講白了最近這兩年世界各國在喊供應鏈危機，然後對策是在自己國家也搞個晶圓廠時就有這種味道，持有2330股票最近幾個月最好找個機會停利，2303這種以年為單位看，把這兩年的漲幅吐出來不是不可能)
台灣產業沖繩化/海南島化，只打算給你駐台美軍CCR供應鏈和自給自足的低薪小農小商觀光經濟，捷運鐵公路各種建設相對完全停擺(本土都建不完了誰管你如果再開戰一次還可能會被打爆的台灣)
你OK否?

左右兩個大國只在乎台灣的戰略位置和自身本土的利益，只care能在上面插多少軍火威脅什麼人，No one fXcking care上面的猴子過得爽不爽好嘛

>>1149087
可是爆發韓戰了，的確是讓那些無產階級降軍去送死。
黨中央紅色貴族權力穩穩抓。

>>1149107
台灣加入美國以後，也只是地位最低的黃猴子。還是要為猶太軍工複合體核心賣命的。

>>1149>>1149109
你說有沒有一種可能，說是降軍當主力打美軍的話那麽曾經暴打日軍的美軍被曾被日軍暴打的國軍降兵暴打回三八線會不會有什麼bug需要修復一下

>>1149111
那是用抗日時的老方法，用人命堆回去的。

>>1149109
這謠言到底還要傳到什麼時候?K黨成份多降軍是後面才上的
打頭陣的一直是共軍精銳(原本要拿來打台灣的)，國民黨降部連成為冰雕聯的資格都沒有

偽軍扛線衝第一線都是在最後沒辦法的辦法，自軍還有能耐的時候用剛轉換主子的偽軍衝第一是不怕人家現場又換主子一次，讓你戰線崩掉是不是?

>>1149114
後面督戰隊跟著，投降就直接斃了，降軍的最大價值就是肉盾阿。在前線投降也是有被敵軍直接擊殺的風險的。

>>1149113
>>那是用抗日時的老方法，用人命堆回去的。
+1

用的還是威力加強版, 更加草菅人命的方式. 反正投降的韭菜拿來換一點都不虧.

不少韭菜犧牲在把美軍推回去的戰鬥中, 但韭菜之中還有不少不是死於戰鬥, 而是死在天寒地凍下既沒有冬裝也沒有足夠糧食.

啊, 題外話, 上次看某位網友特意跑去看中國拍的電影"長津湖", 說看完一整個Orz. 10/10級的神作無誤.

>>1149097
>>拜登總統最近不就重申, 中國侵台美國會有反應.

這算什麼好處??只要台灣不做出類似陳水扁惹毛美國的行為(trouble-maker),我敢保證美國官方定期都會說出這句話!!!

>>同意. 但這次選中立可能會惹來老大的小小不悅
沒說不遵從老大,但幹嘛大張旗鼓說你在這!!!

>>但可沒有宣布菲律賓是它不可分割的一部份, 所以菲律賓有選擇的自由
怎麼沒有.菲律賓與老共仍有南海領土紛爭,但菲律賓還是能中美紛爭之間獲得自己的利益,

>>那些宣稱台灣應該在中美間中立的人, 其實就兩種人. 一種叫天真, 純粹看不清現實
誰跟你天真!!在兩大國還沒撕破臉,以利益至上時,低調不表態悶聲培育實力才是小國生存之道,要站邊等大國撕破臉食機會多的是.
蠢的是自己敲鑼打鼓還一付忠字當頭,去年政府官員在美國選舉已鬧過一次笑話了.

>>沒有得意什麼. 只是分析現實罷了. 而且降中(或中立), 意味著當前的民主自由全部要失去(或許還有榮華富貴). 那何不繼續投靠美國
什麼是砲灰!?就是打完後你想要的都不會有,就說了,兩大勢力還沒撕破臉,這麼快表態幹什麼,丟投名狀啊!!

>>1149111
美軍進軍太急 補給來不及跟上
韓國北部多山 各部隊分散
天氣影響 航空優勢無法發揮
原因多得是 連中國那邊探討韓戰歷史的出版品也不會否認這些影響
就你還在用電玩遊戲的邏輯來看歷史在那邊比各兵種單位的戰力值大小

>>1149107
說起來，感覺接下來又會開始供大於求
那些這個時候投錢下去做半導體製造的國家之後不知道會不會變成錢坑
（說到底，歐美當初不做代工專做設計不就是嫌費工利潤又不高嗎？）

>>1149107
說起來，感覺接下來又會開始供大於求
那些這個時候投錢下去做半導體製造的國家之後不知道會不會變成錢坑
（說到底，歐美當初不做代工專做設計不就是嫌費工利潤又不高嗎？）

>>1149107
說起來，感覺接下來又會開始供大於求
那些這個時候投錢下去做半導體製造的國家之後不知道會不會變成錢坑
（說到底，歐美當初不做代工專做設計不就是嫌費工利潤又不高嗎？）

>>1149117
>沒說不遵從老大,但幹嘛大張旗鼓說你在這!!!
我相信就算只做輕微表態, 一樣會被俄國加入"不友善國家名單". 而且自己不先表態, 可能會被老大逼著表態, 到時還不是一樣要大張旗鼓表態? 所以我是覺得這個不用計較.

>>但可沒有宣布菲律賓是它不可分割的一部份, 所以菲律賓有選擇的自由
>怎麼沒有.菲律賓與老共仍有南海領土紛爭,但菲律賓還是能中美紛爭之間獲得自己的利益,
中國可沒有說菲律賓全部國土都是它的啊, 但有說台灣全部是它的. 台灣沒有像菲律賓那樣的自由, 真的有那麼難理解嗎?

>>誰跟你天真!!在兩大國還沒撕破臉,以利益至上時,低調不表態悶聲培育實力才是小國生存之道,要站邊等大國撕破臉食機會多的是.
是啊, 但台灣沒有那種生存之道, 現實就是台灣靠美國保護才維持住還是個獨立國家. 不站美國那邊就只有被中國吞併一條路. 你不挺美國, 美國何必保護你? 閣下怎麼會覺得台灣有資格拿翹不表態?

台灣唯一能自保之道叫核彈+彈道飛彈, 但早被頂頭老大給廢了(張憲義事件). 今後除非我國能撿到宇宙戰艦還是鋼彈, 不然不要再想什麼中立之道比較好.

>>蠢的是自己敲鑼打鼓還一付忠字當頭,去年政府官員在美國選舉已鬧過一次笑話了.
這個我要支持你, 面對美國大選, 中立比較不會閙笑話. 不過世界諸國政府選錯邊的也是很多, 不用太在意.

>>1149123
>>說起來，感覺接下來又會開始供大於求
>>那些這個時候投錢下去做半導體製造的國家之後不知道會不會變成錢坑

我認為半導體生產(與相關智產)會變成各區域勢力必備產業,看到川普亂搞後,就算盟友也要打算之後哪個美國總統會將矛頭對到自己.

>>1149107
>>台灣加入美國第一件事大概就是把台積電等各大園區工業區遷入美國本土以保美國供應鏈絕對安全
本土可沒有便宜的優質X工和便宜的電呀~

>>1149125
>>我相信就算只做輕微表態, 一樣會被俄國加入"不友善國家名單". 而且自己不先表態, 可能會被老大逼著表態
你還不懂嗎,被表態與主動表態差很多,就講菲律賓了,菲律賓還是美國駐軍主動保護的的小弟,菲律賓有主動表態了嗎??

還有2022/3/16 新聞
"駐俄羅斯代表耿中庸因外交部長吳釗燮一篇批判俄羅斯的個人推文，被俄羅斯外交部「叫去訓斥」"
政府官員幹嘛忠字當頭主動表態,嫌不出名嗎????

>>不站美國那邊就只有被中國吞併一條路. 你不挺美國, 美國何必保護你? 閣下怎麼會覺得台灣有資格拿翹不表態?

菲律賓立場就是親美,但是不會大聲囔囔,但是中美之間該獲得利益都沒缺少

台灣親美,老美知道.老共知道.還有誰不知道!!但是親美幹嘛敲鑼打鼓,怕美國失智忘記啊..

就說台灣不需要對國際事務高調表態,要高調表態也看有沒有相對利益. 國際社會是很現實的.你真心只會換對方絕情，那何不也做個計算利益的考量

>>1149125
>我相信就算只做輕微表態, 一樣會被俄國加入"不友善國家名單".
沒有
喬治亞只有嚴厲譴責但沒有任何制裁，俄羅斯就裝死當沒看到

台灣一開始話講太滿態勢做太足 真的活該被拿來祭旗制裁
(當然王美花說台灣進口份額很小 就來賭之後電價會不會漲)

日本倒是喊一下之後有縮回去，之前跟俄羅斯的天然氣項目也沒有停

>>1149130
以後會有很多東南亞大學學歷以上的勞工
還有貴桑桑的油電,台美貿易倡議已經寫明國營事業不符市場常規作法
明著為美商開路了,油電要慘
油更慘歐美要推行載具全電力化,中油可能要轉型成類台塑不然穩死
糖水應該比較不受影響
10年後台灣就會是資本主義的極致

>>1149126
台積電還是會在,因為台灣模式完全沒辦法複製
只是以後台灣產業會極度侷限,真天龍人坐擁房地錢滾錢
高端上等人去半導體業或是金融
次一等去其他科技產業
剩下的都是低薪奴才

>>1149132
受教了, 您想講的我完全理解了.

>>政府官員幹嘛忠字當頭主動表態,嫌不出名嗎????
還請閣下行文外交部加以抗議, 說我國應該嚴格遵守中立態度才是.

所謂棒打出頭鳥, 台灣這隻鳥只要低調, 自然天下太平. 現在強出頭就是找自己麻煩. 的確如此, 萬一沒便宜的俄國原油可買, 可是會造成某公司和百姓莫大的困擾啊!!! 實在是太不聰明了!

那些敢軍援烏克蘭, 敢制裁俄羅斯的國家們也全部是傻X. 當初不如衷心向閣下這位大佬, 請教如何在大國衝突間自保還能拿到好處的訣竅. 若是如此, 想必如今戰爭早已止息, 烏克蘭早被併吞. 然後歐洲各國油照買, 氣照跳, 好處也拿到了. 天下太平什麼事都沒有, 有別國倒楣干我屁事.

>>1149136
>>還請閣下行文外交部加以抗議, 說我國應該嚴格遵守中立態度才是

你的酸文建議就是吳大部長的做法，
就一個小小嘴炮，低調是小老百姓的生活準則，沒有能力也不需要像吳大外交部長那樣高調凸顯自己，

>>1149141
>>你的酸文建議就是吳大部長的做法，
>>就一個小小嘴炮，低調是小老百姓的生活準則，沒有能力也不需要像吳大外交部長那樣高調凸顯自己
讓你不開心真的非常抱歉. 我只是要開酸, 沒有真的要前面那位大大寫信.

老實說, 比起台灣, 烏克蘭跟中國的交情顯然更好. 但看在跟它同是被侵略國的份上, 就不能兔死狐悲的也給點支持嗎? 支持的言語也好, 微薄的資助也罷, 都同樣是助力.

然後台灣真的有資格當蝙蝠嗎? 我是覺得沒有. 君不見這篇的開頭, 就是中國想當蝙蝠. 然後普丁大帝就不爽了. 同樣的, 台灣或許可以在俄烏戰事方興的此時裝龜當蝙蝠. 但到時候在支持烏克蘭的國家眼裡, 就是不折不扣的小人. 除了被看不起外, 可能還要損失不少東西(像取消台灣護照免簽啦, 有的沒有的...等).

寓言裡的蝙蝠, 結局就是被雙方鄙棄. 真的以為台灣低調就能置身世外嗎? 未免也太天真了.

>>1149142
所以你覺得支持烏克蘭的西方國家裡面都是上下一心
都沒有想抽身或是乾脆背骨的
他們有怎樣嗎?

>>1149142
烏中關係本來就不是考量重點
台灣有機會增加一點點聲量
吉娃娃也要學裝個看門狗
說真的外交部長講那些，又有誰理會
只是不得不做
老大說禁晶片禁天然氣就遵旨
發活動讓民間捐獻
一切只是希望老大多點支持而已

說句實話，根本沒什麼人鳥你台灣怎麼做
各國自己內部通膨都要爆炸了
誰管你台灣幹嘛

如果台灣晶片這麼重要
那就說制裁會影響台灣晶片出口 裝死就好
沒必要跟人蹭熱度

真的要說博取國際關注度
金正恩往日本海射飛彈大家還更關心一點
真的不要拿台灣太當一回事
國外分不清楚Taiwan Thailand的一堆
之前美國官員那個President Xi 跟 Presidency 的意思已經夠明白了吧

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/finance/20220610/bkn-20220610221553188-0610_00842_001.html

西方對俄制裁無效
俄國賣油收益超越開戰前

2022/06/10

美國最新消息沒有否認俄羅斯出口原油的收益高於俄烏開戰前，並迴避會否對購買俄油國家作出「二級制裁」。
數據顯示，俄油主要買家是印度、中國及土耳其。
隨着西方集團發動的經濟戰效力漸退，俄國央行穩住了匯價，故周五再度減息1.5厘挽救經濟。

打！

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20220611/bkn-20220611195854458-0611_00992_001.html

男子赴中國駐美使館
圖掟汽油彈落網

2022/06/11

來自伊利諾伊州芝加哥男子格拉賓斯基（Benjamin J. Grabinski）周四早上7時左右行經中國駐美國大使館，之後嘗試點燃手中汽油彈，卻發現無法點着瓶中布料，只好在大使館門口掟碎玻璃瓶，最終被特勤局人員捉住。

>>1149133
>當然王美花說台灣進口份額很小 就來賭之後電價會不會漲

https://energyandcleanair.org/financing-putins-war/
至少到4月下旬還有從俄羅斯進口，就看之後是真有辦法或照常進口還是純屬口high

>>1149143
>所以你覺得支持烏克蘭的西方國家裡面都是上下一心

https://www.rti.org.tw/news/view/id/2134314
那壓著軍援的鋼盔國和去上普丁版歷史課的比起支持烏克蘭更像是虛應故事

>>1149146
但這不是台灣官員亂放話，而且台灣根本扛不住美國壓力
能源是多國"號稱"制裁所以繼續購買不會被嘴，但SIA得遵循美國的出口管制規則
https://www.semiconductors.org/sia-statement-on-sanctions-on-russia/

就中央社報導來看，出口至俄國的金額也不大
https://www.cna.com.tw/news/afe/202202230264.aspx
https://www.cna.com.tw/news/afe/202202250076.aspx

俄羅斯都願意讓中國開發 中吉烏鐵路
這個已經被俄羅斯卡了20幾年了
中國跟俄國的合作關係 我想這幾年不會有多大的改變了

不要看土耳其那樣挺俄 他們跟俄國還是有矛盾的
最近庫德族為了跟土耳其對抗改跟
敘利亞政府(俄國支持的政權)共同抵禦土耳其軍隊
與希臘也有島嶼海權的問題

印度雖然跟中國經濟有往來但是軍事上還是親美親俄為主

伊朗最近跟以色列的戰情也升高了最近一連串的報復暗殺行動
還有伊朗也跟希臘直接互扣船隻


更別提月底 芬蘭瑞典是否真的能進北約 還有土耳其這個釘子在
俄國經濟勢必這幾年會衰弱 但是也變成更依靠中國 持續讓步放寬
這局的外圍變因太多了

土耳其 伊朗 以色列 庫德族

>>1149205
>>那壓著軍援的鋼盔國和去上普丁版歷史課的比起支持烏克蘭更像是虛應故事
最近看到西班牙欲援烏克蘭豹2戰車的新聞或消息:
1.西班牙考慮援助封存中的豹2A4坦克40台給烏克蘭
2.德國人士指出，這批車狀況差，整修後可能只有10台能上場
3.德國總理蕭茲：沒收到西國要送坦克的申請
4.據傳德國以北約不成文決議不送西方坦克，將否決這次申請

4還沒確認，再等幾天看看。

>>1149142 寓言裡的蝙蝠, 結局就是被雙方鄙棄. 真的以為台灣低調就能置身世外嗎? 未免也太天真了.

亂比一通，故事都沒讀懂
寓言的蝙蝠是自己看哪個陣營有利就跑去自己表忠最後才被雙方看破一起唾棄的
你一開始就別亂押寶就沒你事啦

其實低調是有點難
美國要一定會強迫你表達立場
以前談判網路連線連到美國要付費問題
的國際談判
美國一開始就要你佔他那邊不給選不給爭

>>1149220
可是有一方認為維持現狀就是搞台獨啊

>>1149220
寓言裡的確是如此。問題是，當今的世道下，台灣選擇中立=騎牆派=蝙蝠，雖沒蝙蝠兩面討好的動作，但一定會吃到寓言裡蝙蝠的苦果。信不信？

台灣當今的頂頭老大是誰？老大拼命送錢送軍火支持的當下，你敢跟老大不同調？下場不是寫信要你「表態」一下，不然就是記在心裡，下次算帳。

然後暫不提嚴酷的現實，來講個比喻。你在一個島上活得好好的，然後有個住隔壁大島的胖虎A，天天宣稱你這個島是他神聖不可分割的一部分。結果胖虎A的好朋友胖虎B，某天也用也用同樣的理由衝進別人家裡，意圖霸佔鄰宅。身為同受威脅的受害者，你要選擇視而不見裝死（中立），還是站出來支持受害的鄰居？

選中立，當然可以。但下次換你被打，知道詳情且曾經支持過鄰居的眾人們，一定會笑著說死好，不會同情你，更不可能幫你。

只有那些一心想被胖虎A統治的人，才會除了心裡支持胖虎B外（一切都是某個帝國的陷阱），口頭還鼓吹應該要中立。哪怕是現實我們根本沒辦法騎牆。

>>1149237
不信，不會就事論事的分析就不要亂比喻

>>1149237
>>老大拼命送錢送軍火支持的當下
原來都是送的，所以那些軍購是三小？你這算是指控執政黨嗎？

>>1149237
>>寓言裡的確是如此。問題是，當今的世道下，台灣選擇中立=騎牆派=蝙蝠，雖沒蝙蝠兩面討好的動作，但一定會吃到寓言裡蝙蝠的苦果。信不信？
你的條件是在雙方已撕破臉,要小弟們選邊站時才成立.現在老大們在互相分贓談條件,小弟在旁大喊什麼!?嫌不夠出名嗎??

無論現實與動漫小說,在旁喊最大聲,自認忠字當頭都是第一個被老大賣掉.

>>1149237
不會比喻，就少亂比
國際關係多的是比你口中胖虎還更惡劣傢伙
全世界大國通通都有份
今天看起來死忠盟友，明天立刻把你出賣例子多了
沒有絕對敵人也沒有絕對朋友
一切利字當道
現在你的問題就是把選邊站當唯一解
國際關係是複雜多變
中立化和選邊站都是手段
如何正確判斷時勢選擇手段
才是生存之道
妄想國際關係有什麼唯一解
然後這個唯一解居然是退路極少選邊站

>>1149243
>>你的條件是在雙方已撕破臉,要小弟們選邊站時才成立.現在老大們在互相分贓談條件,小弟在旁大喊什麼!?嫌不夠出名嗎??
您說的在其他國家是合理的策略。但我已說過，台灣現在真的就沒有中立的條件。

現在兩強的確還沒「完全」撕破臉，但已經和打起來差不多了。美國無視俄國的警告，繼續狂送軍武和金援。然後也發動「經濟特別行動」大力制裁俄國。這已經是另類的戰爭了。閣下怎麼會覺得還不到時候？難道認同俄國攻打烏克蘭，真的是「軍事特別行動」而已不算戰爭？（俄國國民，敢講此次行動是戰爭是侵略的，是犯法的）

台灣有可能說我要中立，然後晶片賣俄國，然後繼續買俄國原油嗎？美國不可能允許你這樣做。既然遲早會被老大逼選邊，主動點並沒有錯。大聲點也絕對比當俗拉好。

當然可以不聽老大的話堅持要在俄烏之間中立，晶片照賣，原油照買。只是後果自負而已。（輕的話像買個海馬斯要等到2099年，重的話像中國打過來時，發現誰也沒來助戰。）

台派這年頭很愛帶什麼台灣不能中立一定要選邊站的風向，我說難聽的美中就算要打起來也不會真的撕破臉到全面戰爭，等停戰那時候不管美中誰贏台灣一定被出賣掉，到時候另一方不趁機報你之前當走狗的仇才怪

>>1149256
>台灣有可能說我要中立，然後晶片賣俄國，然後繼續買俄國原油嗎？美國不可能允許你這樣做。既然遲早會被老大逼選邊，主動點並沒有錯。大聲點也絕對比當俗拉好

又來了,f就講能源,都有新聞報出老大發現問題大了,想要買便宜的俄羅斯油.然後被嗆不便宜賣

再來警告印度不要太超過,但"美歐計劃成立石油買方卡特爾.讓俄油賣到歐洲以外國家"，老大自己做莊家再賺一手

就一直提到,在俄烏戰爭選邊站一事,只需要做最低限度表態就可以,不要到最後老大們微笑握手,然後角落邊小弟們一身傷痕,還被推出當對方的出氣包

>>1149261
那個石油卡特爾根本來鬧的
中印不配合
還是政治意義遠遠大於實際意義的笑話
但拿來騙票應該是夠用了

>>1149257
從韓戰後就注定美國一定要用其他國家牽制中國

>>1149255
>>今天看起來死忠盟友，明天立刻把你出賣例子多了
說的好。

司機：「法國馬曾叫我割地求和。」
法國馬：「不該在這次戰爭中羞辱俄國。」
蕭茲：「德國軍援強度天下第一！」
據傳，德國拒絕提供貂鼠步兵車給烏國，並試圖否決西班牙贈送豹2坦克給烏國的提議。贈送烏國的某防空飛彈則將在今年11月到貨。
義大利外長提出俄烏和平解決方案。

啊，要幫前面兩個國家平反一下，法國送的自走砲已到貨。德國送的7台自走砲與獵豹防空戰車，六月底到貨。德國真的很大方。

>>沒有絕對敵人也沒有絕對朋友
>>一切利字當道
沒錯沒錯。德美俄就是你說的好例子。德國曾跟KMT政府交好，協助成立德械師，但後來分屬不同陣營分手。KMT早期曾跟蘇俄要好，但不久後翻臉。美國二戰支援過中華民國，但在國共相爭時放手，反而中共後面有蘇俄大力援助成為贏家。美國之後與台斷交，但後來因韓戰改變主意，又成為台灣的保護者。

>>現在你的問題就是把選邊站當唯一解
現在唯一維持現狀手段就是靠美國。你以為你有條件中立？不靠美國就是馬上被中國併吞啦！那跟直接投降中國差不多。

美國也沒保證過，台灣真的挨打，它會來救援。但不就美國在嘴裡恪守一中，另外又給台灣撐腰，才讓台灣還是個獨立國家。不然以台灣貧弱的兵力，根本嚇阻不了強大的中國啊。

除了跟從現在老大，還有第二條路嗎？當然，想被統一的人們，路多了好幾條，這我不能否認。您是路很多的人的話，我要跟您道歉，您那邊的確不是唯一解。

>>1149265
但現在美國影響力正在下降
現在的美利堅帝國已經不再是那個伊拉克戰爭時一呼百應的大哥

這次俄羅斯烏克蘭戰爭更多國家選擇的是看戲不表態
(但新聞不會報就是 那些國家平常也上不了台灣的報紙版面
在亞太地區只有日本新加坡韓國和澳洲同意制裁)
美國其實也不會有這群閒工夫去管這些國家
實際上連北約要不要給軍事武器 美國自己都不一定喊的動這些國家

說句難聽的
對美國最有利的其實是現在俄羅斯烏克蘭戰爭的局面
讓美國跟俄羅斯戰鬥到最後一個烏克蘭人
反正死的都是斯拉夫人
俄羅斯再起不能
(只是拜登沒算到石油問題 現在國內通膨炸掉不得不開始縮)

對台灣也是
最好把台灣拱到習不得不出手
然後兩岸打起來 讓中國把改革開放的成果全部打掉
台灣變一片廢墟
順理成章把晶片收回美國製造
(參考美國之前商務部長的「擔心」言論)

美國贏麻了

>>1149257

從越戰後就注定美國一定要用中國牽制苏联。

>>1149266
你前面才剛承認死忠盟友只要時機恰當能馬上把你賣了
後面又說美國才是唯一解

你還好嗎?

>>1149267
>>這次俄羅斯烏克蘭戰爭更多國家選擇的是看戲不表態
也許像波蘭，英美，波海三國那麼鐵桿支持的不多，但心裡支持的國家應該是較多的。

從聯合國大會的譴責俄國侵略烏克蘭議案，還是可以看出趨勢:141國贊成，5國反對，35國棄權。

就算沒給支援，至少有勇敢的站出來表態了。

>>1149269
>>你前面才剛承認死忠盟友只要時機恰當能馬上把你賣了
>>後面又說美國才是唯一解
不矛盾啊。

現在就是外面下著小雨（中國的威脅），然後手上有一把傘（美國）可以擋雨。你會因為這把傘有可能在下暴雨時（中國侵台）漏水（袖手旁觀），現在就把它丟了嗎？

注意，這可是你唯一拿得到的保護傘喔！（想淋雨的人，另當別論）

>>1149271
你又知道哪些國家心理支持了?你身兼這麼多國家的總統秘書嗎?
從行為來看更多國家更是覺得關我屁事(包括德國法國)
你們斯拉夫人自己快點相殺早點結束早點好
全世界通膨都快爆炸了

真的支持烏克蘭的話不會一直在那邊嘴上說制裁
手上一直狂買俄油跟用盧布結算了啦
還是你覺得這些國家會為了你口中的理想主義而放棄自己國家利益?

>>1149272
笑死，不就事論事又再亂比喻，而且還是非黑即白的糟糕比喻，不跟你扯了

>>1149267
>>對美國最有利的其實是現在俄羅斯烏克蘭戰爭的局面
>>讓美國跟俄羅斯戰鬥到最後一個烏克蘭人
我相信拜登總統，100%寧願快點和平。阿富汗他都敢烙跑，怎麼會覺得他喜歡打仗？

>>最好把台灣拱到習不得不出手
>>然後兩岸打起來 讓中國把改革開放的成果全部打掉
我相信他寧可放句話說美國會保護台灣就天下太平。

俄國為何能在戰爭打到泥沼中，態度還那麼強硬？不就是因為它有很多核武！中國也有一堆啊！美國也是除非必要，否則盡可能不想跟這兩國直接對上。所以這次才堅持不派兵援助烏克蘭，而是只有送軍火跟金援。

講真的，俄國就是有核彈，所以根本沒人會去主動打他。大帝拿國家受到威脅去侵略烏克蘭根本就是藉口。要是這世界根本沒核彈，美國才可能會在烏克蘭被打後，和北約聯軍一起殺進莫斯科。但現實中俄國就是核武大國啊！只怕你打人，有誰敢去打你？

>>台灣變一片廢墟
>>順理成章把晶片收回美國製造
不想在台灣便宜生產，可以立法還是採用行政手段在本土生產嘛，沒必要炸爛台灣啊。

>>1149274
>>你又知道哪些國家心理支持了?
這141個國家，就算不支援烏國，不制裁俄國，那都沒關係。至少人家嚴正出來表達意見:「反對侵略」。反而是你想吹什麼？

仔細看了一下，原來就是鼓吹把俄中台三國全部弄成廢墟對美國最有利啊。這藍圖真的超級偉大。但不知為何，讓我想呵呵笑。

恕我也不奉陪了。

>>1149269
1450就只是來帶風向呼攏大家合理化塔綠斑政府的舔美賣台
以當美國的狗為榮也不肯自己當個人，這種狗利用完了就是賣掉，到時美國人眼皮都不會眨的

>>1149280
你家朱主席也要去舔美
所以?

>>1149280
閣下就只是來帶風向呼攏大家合理化舔中賣台 以當中國的狗為榮也不肯自己當個人，這種狗利用完了就是賣掉，到時中國人眼皮都不會眨的把你這種韭菜割了。

>>1149281
他也選不上

沒有人想理他

>>1149267
無實質意義的口頭譴責不需要為貿易制裁買單.不制裁是國力不強也沒有糧食能源的替代品，也不能相信某國會成為長期可信任的賣家.形同自殺的事換成哪個影響力很大的老大哥來喊都沒有用.

他國利益不比本國利益是事實，而缺乏糧食能源會爆炸也是事實.如果將力有未逮而不支持就叫關我屁事...那確實會笑死呢


>>1149277
>不想在台灣便宜生產，可以立法還是採用行政手段在本土生產嘛，沒必要炸爛台灣啊

https://www.bnext.com.tw/article/68763/seiconductor-0426
你也看到受糧油所苦的國家那副模樣了，若台灣戰後歸屬敵方而得不到晶片(全球五成產量)，那也不能讓對手佔有優勢.
美國開始在本土大搞晶片就是在準備另一種掐人脖子的手段.


至於發神經的嘛...
羞辱對方為網軍或狗不會讓韭菜魯蛇高人一等，還是凡事不扣個舔美/中賣台的帽子會想起自己的失敗無能而痛苦不堪?

>>1149287
你別想太多 就是疑美論者跟把烏克蘭代入台灣的兩派人都在耍廚吧了 不是想正經討論

>>1149287
>>無實質意義的口頭譴責不需要為貿易制裁買單.不制裁是國力不強也沒有糧食能源的替代品
你說的沒錯。每個國家，的確都有自己的國情，要站在烏克蘭這邊，中立，甚至俄國這邊，都是ok的。沒有什麼對錯，只是當政者或民意的表達而已。

光北約內部，除了力挺烏克蘭的派系，還有匈牙利這種挺俄派。也有法德義這種疑似綏靖派，當然也有看戲或沒能力只能心裡支持的的。

>>他國利益不比本國利益是事實，而缺乏糧食能源會爆炸也是事實.如果將力有未逮而不支持就叫關我屁事...那確實會笑死呢
我支持其他任何國家的任何決策，包括看戲，那全是ok的。但我也一再強調，台灣現在全然仰人鼻息才能存活的當下，沒有中立的自由。當前情勢台灣也是因為力有未逮，只能選美國這邊，只能用晶片制裁俄國和白俄。這樣你也要笑嗎？

台灣其他只送了點微薄的資助，和幾句支持烏克蘭的話而已。已經算小咖中的小咖了，很低調了。

你不自動斷晶片，你的老大也會逼你斷。既然不論如何一定要站在烏美這邊，那就順便出言支持烏克蘭，表達反對侵略立場，不是更好（台灣也受到中國的威脅）。

要真的中立，先宣布台灣從此不要美國的保護，永遠不當人小弟吧。你才可能想幹啥就敢啥。
（習大大：“哈哈，我來啦！”）

>>1149299
>>台灣其他只送了點微薄的資助，和幾句支持烏克蘭的話而已。已經算小咖中的小咖了，很低調了。
低調！？那俄羅斯代表幹嘛因吳大部長的文章去克宮喝咖啡！？

做外交，不必要的話不要講，你不會知道你常講的話在另一國是禁忌

>>1149281
豬頭倫這廢物啥時是我主席了
>>1149299
就是有人分不清楚低調制裁和高調挑釁的差別

>>1149282
果然憑1450的智商連狗都當不了
狗都不會蠢到花錢跟自己主子買飼料

台灣要有能力讓美國求台灣 不是台灣求美國。懂？不是事事都順從美國。應該是美國你不從，我就利用我的戰略位置搞你。

>>1149058
過去跟老美很要好的，全都二選一了

剩下的是還沒領教過中共有多爛的國家

>>1149315
嗯，從剛結束的美洲峰會來看
美國自認是自己後花園的那些國家
和祂的關係倒是不太好啊

>>1149315
南越和阿富汗正在笑你菜逼八

>>1149324
我認識真的阿富汗人（留學生）
他說過他那邊反美國 但也反中
（沒問對俄羅斯態度）
覺得你們把我的國家搞得亂七八糟
為什麼我們不能站自己這邊

>>1149325
你知道連巴基斯坦也存在反中勢力嗎？這能證明啥
而且上面誰主張要完全靠中國了？

>>1149336

个人经验:
即使在2003年，我也去过巴基X坦至少两次。
是为了生意，不是为了娱乐。

当然，我的同伴们和我都知道在我们去那里之前几个月就发生了的人质事件。

https://www.jstor.org/stable/45242422

TARGETED ATTACKS ON CHINESE: MYTH AND REALITY

Strategic Studies
Vol. 27, No. 4 (Winter 2007), pp. 129-144 (16 pages)
Published By: Institute of Strategic Studies Islamabad

>>1149336
不要腦補我沒說過的話
他的意思是中美都不是什麼好咖
硬要說站誰真的沒必要

>>1149299
>台灣現在全然仰人鼻息才能存活的當下，沒有中立的自由
>當前情勢台灣也是因為力有未逮，只能選美國這邊，只能用晶片制裁俄國和白俄

我理解這點也無異議，我上篇回文有哪裡會讓你覺得台灣做得太多太高調嗎?
如果之前的俄國能源沒後續問題，那台灣在支持烏克蘭上還不算是過度反應


>>1149300
吳部長的回應是經常性意見交換，沒有超出其他國家譴責的範圍
就是不提這次的戰爭，召見大使在國際上並非什麼罕見嚴重的事

另外，我沒去查過其他被列為不友善國家的首長言論及其大使是否被召見抗議


>>1149314
單這串就提過多少次低調了，請問你真的明白在搞美國與低調支持這兩者上哪個對台灣的傷害較小嗎?
美國能搞台灣的方式更多，搞人要能承受對方可能的反擊.別幻想國安問題從未消失的台灣有能力拿翹或拿晶片要脅
想用戰略位置搞美國的菲律賓在南海議題上少不了老美.另一個用戰略位置和美歐俄討價的是境內有美軍基地,百萬難民,歷年和俄國互槓的土耳其.還是北約一員

>>1149307
>>就是有人分不清楚低調制裁和高調挑釁的差別
哈哈, 第一次看到"低調"制裁這種東西. 你搞了俄國然後不作聲, 它就會傻傻的忽略你對吧?

這真是外交的一大發明, 應該可以得達爾文獎.

>>1149371
>>我理解這點也無異議，我上篇回文有哪裡會讓你覺得台灣做得太多太高調嗎?
很抱歉, 是我多寫了.

因為有位大大一直強調政府太高調. 但我覺得講的不過是場面聲明而已, 談不上高調. 而且既然政府已在晶片上制裁俄國, 就算噤聲, 應該還是會被俄國列入不友善國家名單.

>>1149371
>>吳部長的回應是經常性意見交換，沒有超出其他國家譴責的範圍
>>就是不提這次的戰爭，召見大使在國際上並非什麼罕見嚴重的事

台灣的代表因吳大部長貼文被叫去克宮"喝咖啡"叫小事!?那用傳聞的"訓斥"這詞你或許才會知道嚴重性.

外交就一句低調新聞稿說"我方跟隨美方政策",連記者會都用不開, 要是有記者詢問就請記者看新聞稿外不要多講,不講這詞以外的話是會變成啞巴嗎!?

北約與俄國在這場戰爭還不到撕破臉程度,更何況歐美現在就再搞小動作要從俄國那邊購買資源以填補自家破洞,那台灣高層幹嘛發言刺激俄國!?

棒打出頭鳥,何況台灣這隻鳥又是最好欺負又不敢記仇.屆時俄國要找出氣(或被老大推出受氣),不找台灣難道找日本南韓等美國換帖的小弟!?

>>1149380
官方對報導抨擊消息的態度固然是輕描淡寫敷衍了之，但如果認證嚴重性的方式是拿"傳聞"來看，那會因陰謀論憂慮很多事而終日惶恐.

現在聯合國大會譴責和歐美召俄大使訓話驅逐使館人員都不至於撕破臉，而台灣外交部長一則推特發文叫刺激/搞它...
禁晶片的影響比譴責大得多，若因前者而被算帳也比較合理
我不會阻止你黑俄羅斯欺軟怕硬心胸狹隘啦，有話直說無妨

相較有在實施經濟制裁及只是表面能源制裁的歐美，我更擔心台灣能源哪天真會被認為說沒影響的經濟部長給卡掉.

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另外無意義的制裁，如宣稱凍結被制裁國家的高官權貴資產(儘管其金額微小或根本沒有資產)純屬象徵性的應付，幾乎沒有作用但也是在搞人.
建議不知道低調的哈哈仔去充實點知識

>>1149343
你也腦補我說要站誰哪邊了
>>1149374
你只有跳去黑道前面對他做鬼臉還說我就要幫我大哥嗆爆你
沒有別跟他走太近就好的選項嗎 金魚腦

>>1149384
>>現在聯合國大會譴責和歐美召俄大使訓話驅逐使館人員都不至於撕破臉，
等級不一樣好不好，等台灣實力大到美國/歐盟這種等級再說好不好
>>而台灣外交部長一則推特發文叫刺激/搞它...
>>禁晶片的影響比譴責大得多，若因前者而被算帳也比較合理
沒聽過壓垮駱駝的最後一根稻草嗎？都已照老大指示了，接下來低調閉嘴不行嗎？

>>我不會阻止你黑俄羅斯欺軟怕硬心胸狹隘啦，有話直說無妨
國際社會就是欺軟怕硬，公理與正義都是
利益的外皮，還沒體會這點的人真的不要去做外交工作
>>我更擔心台灣能源哪天真會被認為說沒影響的經濟部長給卡掉.
現在就要考量俄烏戰爭後的佈局，尤其這次物價與通膨在戰前就已高漲，再讓不懂狀況的人把持經濟真的會是場災難

>>1149380
>>台灣的代表因吳大部長貼文被叫去克宮"喝咖啡"叫小事!?
"代表", 俄國根本不當你是個國家, 這就叫小事. 另外代表被叫去夾XX, 他上面的頭頭們根本也不痛不癢.

>>外交就一句低調新聞稿說"我方跟隨美方政策",連記者會都用不開, 要是有記者詢問就請記者看新聞稿外不要多講,不講這詞以外的話是會變成啞巴嗎!?
啊, 跟美國走還不是要用晶片制裁俄國? 不講話俄國就會當沒事? 你當大帝是笨蛋嗎?

>>北約與俄國在這場戰爭還不到撕破臉程度
已經撕破臉啦, 大帝先前恐嚇如果繼續軍援烏國, 或是中立的想入北約, 就一定會有動作. 結果被警告的大部份國家都是繼續幹. 大帝現在是氣到生煙, 很想發射香菇, 勉強忍住而已.

>>更何況歐美現在就再搞小動作要從俄國那邊購買資源以填補自家破洞
支持俄國直接把歐洲不聽話的諸國全部斷氣斷油斷電. 想必火大的民眾們就會群起革命, 打倒笨到得罪俄國的現任政府, 全部成立親俄政府繼續買油買氣買電.

>>屆時俄國要找出氣(或被老大推出受氣),不找台灣難道找日本南韓等美國換帖的小弟!?
俄國的確有一招, 遠端歡樂送送到台灣, 試著把中國一起拖下水. 至於其它手法? 大概也沒什麼了不起吧, 只要美國還是老大的情況下.

>>1149408
>>"代表", 俄國根本不當你是個國家, 這就叫小事. 另外代表被叫去夾XX, 他上面的頭頭們根本也不痛不癢.
台灣外交人員在俄羅斯最高層級就是"代表",那一個小代表被叫去"喝咖啡"就叫較小事!?那金管會叫銀行"喝咖啡"也是小事
另外我同意台灣駐俄羅斯代表被叫去夾XX, 他上面的頭頭們根本也不痛不癢.

>>啊, 跟美國走還不是要用晶片制裁俄國? 不講話俄國就會當沒事? 你當大帝是笨蛋嗎?
還是一句話,棒打出頭鳥,還在制裁後再搧風講大話,被事後修理的機率就大增

>>已經撕破臉啦, 大帝先前恐嚇如果繼續軍援烏國, 或是中立的想入北約, 就一定會有動作
對,所以現在只有軍援與教官,北約正規軍就是不參戰,而且風向越來越奇怪,

>>支持俄國直接把歐洲不聽話的諸國全部斷氣斷油斷電. 想必火大的民眾們就會群起革命, 打倒笨到得罪俄國的現任政府, 全部成立親俄政府繼續買油買氣買電.
不用這麼麻煩,現在各國通膨壓力都讓執政者開始緊張,都在搞小動作了

>>俄國的確有一招, 遠端歡樂送送到台灣, 試著把中國一起拖下水. 至於其它手法? 大概也沒什麼了不起吧, 只要美國還是老大的情況下.
幹嘛那麼麻煩,只要不賣能源給台灣就好,反正不是說俄羅斯較便宜的能源只佔台灣10%,

說難聽的 哪天北約說要放棄烏克蘭了 烏克蘭估計從自由民主先鋒變成人人喊打的中共同路人了

>>1149410
>還是一句話,棒打出頭鳥,還在制裁後再搧風講大話,被事後修理的機率就大增
我就一再強調, 台灣制裁俄國後, 就幾乎一定會被俄國列入不友善國家名單. 為何您還要一再強調不該再講大話? (何況就我看來那發言根本也沒什麼) 講不講根本都不會有影響.

如果被列名單後還是一副俗拉模樣, 那才是真的會被看不起啦. 搞不好還會被同列名單中的列支敦斯登和聖馬利諾兩國笑咧. 還有照你一貫的說法, 這兩個小國當初就不應該自找麻煩, 應該要當中立牆頭草.

>>支持俄國直接把歐洲不聽話的諸國全部斷氣斷油斷電. 想必火大的民眾們就會群起革命, 打倒笨到得罪俄國的現任政府, 全部成立親俄政府繼續買油買氣買電.
>不用這麼麻煩,現在各國通膨壓力都讓執政者開始緊張,都在搞小動作了
緊張這點倒是真的, 各國都有通膨壓力, 但俄國也有, 且更嚴重. 現在就比哪一方先撐不住. 不要看俄國賣油賣氣好像比開戰前賺更多錢, 但國內通膨和壓力也是山大.

但俄國就是吃死自家韭菜, 然後期待歐洲諸國民意的反彈導致放棄支援烏克蘭. 畢竟人心厭戰是很可怕的, 然後只要戰爭與我本土無關, 越來越人鼓吹反戰那都是有可能的. 但是畢竟歐洲諸國也看過以前二戰玩綏靖換來什麼後果, 願意吃苦也要相挺的民眾應該會多一點吧! 等到冬天再觀察看看了.

>>俄國的確有一招, 遠端歡樂送送到台灣
>幹嘛那麼麻煩,只要不賣能源給台灣就好
支持俄國這樣幹.

我會提歡樂送的原因是, 因為俄國能懲罰台灣的手段很多, 但會有深遠影響的應該就兩個: 一個是遠端歡樂送, 一個是叫中國打過來.

不要以為大帝不敢幹. 但其它的手段, 真的不用太擔心.

>>1149410
>>啊, 跟美國走還不是要用晶片制裁俄國? 不講話俄國就會當沒事? 你當大帝是笨蛋嗎?
>還是一句話,棒打出頭鳥,還在制裁後再搧風講大話,被事後修理的機率就大增
這位大大一再強調棒打出頭鳥. 而我說台灣就算低調也會被俄國敵對, 我就舉南韓來證明我的說法.

南韓地理位置與俄國間只隔著北韓, 算是相當近的大國, 很有威脅. 而近年來, 南韓其實靠俄國賺了不少錢, 其家電與晶片銷往俄國的數量頗多. 所以以國家安全的角度, 或是為了賺錢的角度, 其實不要得罪俄國才是上策.

所以在這次俄烏衝突中, 南韓可以說是低調中的低調. 對制裁只說會配合歐美的制裁措施, 其它一句話都不敢多講. 然後以南韓已是軍火生產大國來說, 像自產的K-9自走砲已有千餘台, 它其實有餘力軍援烏克蘭. 但它只敢援助非軍事相關的支援物資. 然後當初有少數南韓國人想去烏克蘭當志願軍, 一律被禁止. (像李根大尉. 還有一位南韓現役軍人偷跑去, 被烏克蘭抓起來遣送回國. XD)

南韓政府已經這樣低調又低調了, 結果呢? 一樣被俄國列入不友善國家名單. 所以台灣就算搞低調, 一樣要進榜啦~ 沒有什麼"低調"制裁就沒事的道理啦.