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開始批量訓練整補員了無名22/06/12(日)17:45:10 ID:jiQIgd.wNo.1149227del
剛才某大陸軍事討論平台據說有位航母艦載機整補員說每天教員拼了命的拿著計時器趕著他們須按規定時間內完成燃油、武器、損害的檢查整補,最好的成績是90秒內成功將飛機再次滿油滿彈讓工作車拉走排隊起飛,不含上天
和美軍相比是否慢了點?
無名22/06/12(日)19:02:31 ID:0xSwN3XsNo.1149230del
>>1149227
慢了點也正常吧
人家經驗累積不是假的
全新的裝備也要花個數年甚至十年才熟悉和發展成熟
無名22/06/12(日)21:14:40 ID:j.R7V2Q6No.1149246del
扯蛋吧,双发重战至少加3吨油,挂载就算两中两近,低到极限了吧?这是90秒能搞定的?90秒灌进去3吨油?
無名22/06/12(日)21:41:37 ID:rZykDnOgNo.1149253del
>>1149227
90秒裝彈!?
無名22/06/12(日)21:42:39 ID:7d9cZtHMNo.1149254del
(参考)

https://aerocorner.com/aircraft/shenyang-j-15/

Shenyang J-15

$61 million carrier-based multirole fighter as of 2017

The aircraft has a maximum takeoff weight of 33,000 kg and a maximum landing weight of 24,000 kg.
It has a maximum payload of 15,000 kg and a fuel capacity of 3,700 gallons.
無名22/06/12(日)23:21:32 ID:jiQIgd.wNo.1149273del
>>1149246
90秒3噸油哪有問題?航母為載機加油可不是民間油站,它可是有特殊智能感知增壓油泵的,從空艙加到滿只需1分多鐘
>>1149253
兩中兩近使用智能掛彈車可是綽綽有餘,在地面實驗即便是反艦導彈也不會超過70秒
無名22/06/12(日)23:27:54 ID:jiQIgd.wNo.1149275del
90秒油彈果然還是太硬核了?怪不得那老哥直抱怨,可最後他們還是辦到了,目前正打算推行到三艘航媽上
無名22/06/12(日)23:39:48 ID:jiQIgd.wNo.1149276del
這是上頭那輛智能全向掛彈車的原型車,格斗彈30秒、中距彈45秒、空地空海彈70秒,掛裝完成後自動回到彈藥點根據數據鏈再補充,最高速度60千米每小時,能感知周遭5米障礙物人自主迴避急停
無名22/06/13(一)13:57:29 ID:bk1AcjE6No.1149308del
>>1149273
又在吹了
要吹回隔離區吹好嗎?用詞一看就知道是淪陷區的粉紅
無名22/06/13(一)15:11:00 ID:UIz5ZO/6No.1149317del
>>1149308
你覺得是吹的就是吹的罷
無名22/06/13(一)15:17:06 ID:eVc.wBMINo.1149318del
>>1149308
他大概以為武器是像超商架子上的商品一樣放了就好 戰機能夠全速降落後剛好停在地勤旁邊 油壓泵可以無限加壓吧~

吹牛也要打草稿阿 時間不要吹得那麼扯還能說或許人力管理層很拚 這種一看連草稿都不打的...
無名22/06/13(一)17:48:26 ID:DsFJ8OG6No.1149331del
>>1149318
其實應要搞出宣傳樣板還是可以的
比照閱兵流程規劃,時間精確到秒,戰機哪進場煞停人員在哪待命精確到公分通通規劃好,"不必要"的安檢省略,找個安穩的天氣多演幾次要得出漂亮數字真的沒說很難,連國軍老陸都做得到

當然啦,實戰兵荒馬亂一堆變數,絕對不會沒那麼順利
無名22/06/13(一)17:53:20 ID:BNtIQghQNo.1149332del
>>1149331
"不必要"的安檢...

的確 如果設備都先檢查好因此當下省略檢查 油料加滿飛上去就下來那也沒有多少油量要補
無名22/06/14(二)02:02:26 ID:PRiLGm7INo.1149382del
>>1149276
你他媽的拿玩具車逗我們!?
你知不知道003號航空母艦是用麥塊堆起來的!!

中共裝滿彈60秒,我們就可以用60毫秒裝完彈加滿油!!要唬爛誰都會
中國怎麼比的上台灣啦(比中指)
無名22/06/14(二)13:22:42 ID:fq8SypwANo.1149415del
>>1149382
跟某些公司為AI而AI為大數據而大數據一樣,明明就簡單運行正常的東西,卻硬要搞安上那些炫砲的前綴行頭,然後搞得基層人仰馬翻甚至效率不進反退

這需求說穿了也就是個千斤頂起重機而已,除非要搞像高校艦隊那樣十幾個人就能開航艦這種極端自動化的路線,不然大概也是給哪個教授科所做業績寫論文升等用的東西

然後我也在懷疑,他真的跑到時速60KM(趕投胎阿?而且這樣一來你路徑上的人員相關禁區要畫多大?)能否在5米(大概就倒車雷達多一點的距離)內真得煞住,然後沒事。一般汽車這速度急煞怎麼樣也要15米左右
無名22/06/14(二)13:46:38 ID:LuKOibgsNo.1149416del
側衛果然還是要看那個背脊的曲線,太好看了
無名22/06/14(二)17:10:21 ID:W57SxMQ2No.1149464del
>>1149332
我實在不明白,
原PO內容說的是在整備區定位後,
加油掛彈完成只要90秒,然後可以拉去待命起飛吧!
但為什麼一堆人都在扯降落和牽引的事,
一個環節花90秒和整個流程不只90秒,
這根本是兩回事吧!
無名22/06/14(二)23:16:46 ID:ezRZ0KssNo.1149540del
>>1149415
航母甲板塗層與道路不同你了解嗎?別拿一般地面機場說事!這智能彈車可非等閒之輩!急停模式除了大輪煞停之外,納每副大輪上頭的小輪也相同的會作出逆向運動,綜合以上所述,能較普通彈車更快加速與急停!
>>1149464
在他們眼中永遠英美西方世界第一!啥超越永遠是不可能的事!於是乎此種超越他們思考能力的黑科技理所當然就被當成絕無可能!都說了兵哥靠科技、老美靠大力了,老美辦不到的事,他們當然認為全宇宙都沒人能辦到
無名22/06/14(二)23:16:49 ID:ezRZ0KssNo.1149541del
>>1149415
航母甲板塗層與道路不同你了解嗎?別拿一般地面機場說事!這智能彈車可非等閒之輩!急停模式除了大輪煞停之外,納每副大輪上頭的小輪也相同的會作出逆向運動,綜合以上所述,能較普通彈車更快加速與急停!
>>1149464
在他們眼中永遠英美西方世界第一!啥超越永遠是不可能的事!於是乎此種超越他們思考能力的黑科技理所當然就被當成絕無可能!都說了兵哥靠科技、老美靠大力了,老美辦不到的事,他們當然認為全宇宙都沒人能辦到
無名22/06/14(二)23:17:06 ID:ezRZ0KssNo.1149542del
>>1149415
航母甲板塗層與道路不同你了解嗎?別拿一般地面機場說事!這智能彈車可非等閒之輩!急停模式除了大輪煞停之外,納每副大輪上頭的小輪也相同的會作出逆向運動,綜合以上所述,能較普通彈車更快加速與急停!
>>1149464
在他們眼中永遠英美西方世界第一!啥超越永遠是不可能的事!於是乎此種超越他們思考能力的黑科技理所當然就被當成絕無可能!都說了兵哥靠科技、老美靠大力了,老美辦不到的事,他們當然認為全宇宙都沒人能辦到
無名22/06/14(二)23:28:30 ID:/VS18QPYNo.1149545del
>>1149464
肺炎版來這邊鬧的啊
牠們就是想無限制洗腦把人洗成跟牠們一樣白癡
雖然我討厭吹中國軍武的言論 但整天看著那群把中國當垃圾看
就覺得這群畜生根本就是中國那邊派過來當間諜來洗腦台灣的
無名22/06/14(二)23:55:45 ID:fq8SypwANo.1149546del
>納每副大輪上頭的小輪也相同的會作出逆向運動
你是想表演飄移甩尾還是在艙間打人肉保齡球?
無名22/06/14(二)23:59:56 ID:a8wDyDw.No.1149547del
就單論你掛彈車已經裝好飛彈,再機翼下方定位好停等了
這樣給你60秒都是不夠掛好彈的...
如果你認為飛彈只是掛上去就好的話

就圖論事
如果掛彈車真有你說的能跑這麼快
用的還是麥克納姆輪這種全向輪技術
那麼,這種掛彈車設計你還是當他作廢吧...

全向輪一直都沒有大量應用
就是因為他是複數小輪,使用膠輪時會出現負向阻力,所以多數設計都使用硬輪,強調只能在光滑平整的路面使用
這狀態下接觸面積低,應力極大,損耗是飛躍性的
使用壽命低,還不很好維修

因為接觸面積低,所以載重都不大,剎車更是別想了
理論設計值,使用全向輪的車種都不適合高速移動
高速、急停也是與精準、對位完全反向概念
不是要唱衰,像這種已經研發多年卻沒有大量應用的科技拿來用,那不想想為什麼沒人拿來用?
無名22/06/15(三)00:59:30 ID:K.9NXJ6ANo.1149558del
>>1149547
實際上全向輪在物流上已經有不少應用案例了,歐美日都有
主要應用在貨物集散地的小型起重機上
https://www.youtube.com/watch?v=0DBXuZv38l8&ab_channel=Futurism

https://www.youtube.com/watch?v=ZW3OBb_b89k&ab_channel=Mahmut%C3%87imen-MecanumWheelExpert

你沒看過不代表沒人用阿(攤手
無名22/06/15(三)01:10:28 ID:K.9NXJ6ANo.1149560del
順便一提,這邊很多人都糾結在那90秒

實際上根本就搞不懂訓練的意義在哪,這種訓練不是要後勤完美控制時間,而是藉由制定目標時間來加強整個操作流程的熟練度
就算沒壓到剛好90秒,只要在補充燃油,武器等後勤工作上能更加熟練,在戰機返航後的整備時間就能夠顯著縮短(即便整體流程很長,縮短這個環節也能顯著加快戰機再出擊的速度)

國軍操大部分解還算時間不是因為戰場就給你那點時間保養
而是藉由反覆操演和制定目標時間來加速你熟悉槍械拆解和保養的流程
把這些動作都做到熟練自如,才是整個訓練的核心目標

至於本串那些酸溜溜的留言嘛...我很懷疑這堆人到底有沒有當過兵
美軍在航艦上的訓練也是拿碼表要你多少時間內完成的,不這樣操真的遇到戰場兵荒馬亂的時候怎麼能正常發揮?
當兵就是一個操,操到你會操到你熟操到你閉著眼睛都能做好,怕你腦容量不足還發明各種口訣小卡要你牢記核心動作
只有反覆嚴苛的練習操出來的肌肉習慣才能保證你在戰場上能表現如常最好的發揮練習的成果
台灣可惜現在連四月兵都不敢操了,真不知道那些後備役到時候上了戰場能不能表現得比他們嘴上吹得還好
無名22/06/15(三)02:17:06 ID:NWN5QTQ6No.1149567del
>>1149545
不用怪中國,人家沒閒到吃飽沒事幹來偽裝塔綠斑
而是兩邊就是同文同種一個樣
無名22/06/15(三)02:59:58 ID:6Sw4MoHANo.1149569del
>>1149558
這種就是在走道迴車空間靠北小的地方的特例地區當解決方案,航艦這種地方是有機會算是一個(不過船上搖來搖去會不會因為抓地力不足產生其他問題再說),沒那麼多限制的地方還是用傳統輪子方便

而且主要是有個傢伙在吹這東西能跑上60KM的趕投胎速度,5米自動急停三小的
無名22/06/15(三)06:01:34 ID:K.9NXJ6ANo.1149570del
>>1149569
先不論速度和剎車性能,在航艦上工作用車輛並不用開那麼快,全向輪的優點是可以減少車輛的迴轉空間,在狹小空間提供更好的轉向靈活性,考慮到航母的整備工作主要集中在狹窄又堆滿危險物品的船艙內,工作車輛越靈活確實越好
這種無人工作車的優點是可以減少後勤人員的負擔,如果能自動運送彈藥至飛機掛載點下方,意味著彈藥補給的任務中後勤人員的工作量就能減少
另外質疑抓地力或是穩定性什麼的我覺得很多餘,因為現實是人家已經在使用了,會影響航母這種幾萬噸大船穩定性的海況下一般也不會冒險執行作戰任務
與其反射性地說XXX一定不行,不如想想為何人家要在這個環節使用這類技術,這種思考模式比單純酸有意義多了
人家可以這樣做,我們是否也能應用在改善我們自己的後勤工作上?台灣沒有航母,但是空軍的地勤工作同樣有改善空間
如果說解放軍用了我們就抵制到底或是酸言酸語的嘲弄,這不叫做對抗,這叫腦死
無名22/06/15(三)11:05:37 ID:McX.ZPWkNo.1149587del
實際上美軍航空母艦用的甲板塗層並不是什麼秘密

MIL-PRF-24667C Composition G, Type I, II and IV aka Randogrip “Navy G”

Randogrip Navy G的配方成分和民用版本事實上一點分別沒有。本人和很多鄰居車房出口實際上和航空母艦一樣的抗磨塗層。
這個東西真的非常神奇至於效果如果不知道有多神奇的話可以參考如下的YT
https://www.youtube.com/watch?v=wPzr1F6ZrSI
無名22/06/15(三)16:54:35 ID:jN07PXEYNo.1149623del
>>1149587
這麼多肥皂水也不打滑?是有啥原理嗎
無名22/06/15(三)17:59:34 ID:gR79zlbsNo.1149638del
出来行...

https://www.hk01.com/sns/article/781337

唐山打人
黑道始祖「菜刀隊」亂刀斬死解放軍
50幾名成員遭槍斃

2022/06/14

至於「菜刀隊」名稱之來源,據了解,當時的成員每人都會背著綠色的斜跨包,裡頭就藏著一把菜刀,他們的日常活動除了調戲婦女、到處搭訕之外,還會趁機偷竊搶劫,最離譜的是,就算他們刻意在公開場合犯罪且欺負老百姓,警方也不敢出手將他們逮捕。
後來,因「菜刀隊」亂刀砍死軍人以及引發了北戴河事件,造成許多傷亡事故,使得警方抓緊機會瓦解黑暗勢力,並把50幾名成員遊街示眾,最後全都以槍斃處死。
無名22/06/15(三)22:51:04 ID:C4zdrlUwNo.1149667del
>>1149570
航母不大但也不小
為什麼不自動化就是因為"危險"
[考慮到航母的整備工作主要集中在狹窄又堆滿危險物品的船艙內]
這說的沒錯,所以你會看見各種東西上有無數的保險裝置,包含彈藥。

這也是為什麼有這麼多船員的原因之一,因為這些保險多到沒辦法讓單一人共管的,為了方便而出錯那就是連續性的災害,人員多就是為了要分級管理。

前面才會說給你定位好都在機翼下方了,你只要升降就能完成"掛彈"也無法在60秒內完成的原因是什麼呢?"保險裝置"
彈藥上有保險裝置,這種自動智能掛彈車或許能處裡。
派龍上也有保險裝置還有火線手動接點,我沒在上面的自動智能掛彈車看到這種輔助裝置。

再來,派龍並不只有一種,除非只應付一種狀況,圖中這種自動智能掛彈車能有多方便?
像是T型派龍,下面掛好固定副油箱,你要在派龍左右在各上一顆、各上兩顆導彈的情況?

也別把派龍掛彈看得太簡單了,光是"固定"這種事情都是要人員去輔助的,先卡在滑、直接滑入在卡、卡上固定、卡入後定位第一次後在二次卡入等等......

就算上面那些複雜的狀況都不說,
光是人員需要有淨空的道路給車走就是大問題了,
車體本身可以不大,導彈的體積可沒縮小,
不管是車會閃人員還是人員要閃車,
這空置域真是好規劃,前面是不是還說過航母很狹窄這種言論???

這樣空出來了,那是不是還有人員再戰機下面接油管,開關電源等等明顯項目?還不論環場的安檢人員(已經說不管安全了)

那麼這智能掛彈車還會不會走上去掛彈呢?
難不成戰鬥機下方各種點位有遠離5米以上嗎?

那麼西方國家幹嘛不用這種自動跑位的東西在航母上呢?
他們太注重安全還是說他們不夠創新是吧?
無名22/06/15(三)23:25:35 ID:UwJmsOhcNo.1149668del
>>1149667
你也不會以為這種自動掛彈車, 是真的全"自動", 旁邊沒有人看着的吧
無名22/06/16(四)00:31:52 ID:cGMg6ntwNo.1149678del
>>1149667
你講這堆給我的感覺就是:
因為有很多保險措施,所以智能掛彈車沒屁用
因為不能60秒完成,所以智能掛彈車沒屁用
因為派龍不只一種,所以智能掛彈車沒屁用
...

總之因為這玩意不能方便到一鍵到位全自動高速完成,所以沒屁用

brah,那你幹嘛浪費時間,中國愛花錢搞個沒屁用的東西不該是好事嗎
無名22/06/16(四)00:40:49 ID:cGMg6ntwNo.1149681del
>>1149667
順帶一提,你大概不知道在PLAF後勤中,智能掛彈車已經普及了

https://www.sohu.com/a/468200373_120208713
能自動運彈到指定位置,控制精度可以把位置誤差控制在0.5cm以下,人手需要的就是把飛彈掛在派龍架上解除保險
自動選擇路線,裝完自動回到待命區重新裝載飛彈,自動避障和剎車功能全都有

人家都已經用好一陣子了你還在"這玩意沒屁用"
果然像美國那樣用四五個大漢徒手把飛彈掛上去的方法最好了
無名22/06/16(四)07:47:47 ID:TtnZXt9ANo.1149693del
妳信阿😅
無名22/06/16(四)07:49:16 ID:TtnZXt9ANo.1149694del
>>1149681
這麼厲害 怎麼之前爆出來的出擊架次這麼少😅
無名22/06/16(四)08:56:49 ID:prYbLl/.No.1149701del
>>1149694
二天起降三百次還真少
無名22/06/16(四)09:01:15 ID:prYbLl/.No.1149702del
>>1149681
就說了
以前是解放軍大力出奇跡,老美靠科技
現在是老美帝大力出奇跡,兵哥靠科技

以前解放軍玩飛潛快,老美玩航母艦隊
現在是老美玩飛潛快,老共玩航母艦隊
無名22/06/16(四)09:28:34 ID:ONC58jowNo.1149703del
>>1149701
遼寧號出航一天執行的訓練任務就比得上整個中華民國空軍一個月的訓練任務了吧www
無名22/06/16(四)09:33:40 ID:r48Gm1vYNo.1149704del
不用對比老共,比歐洲那票人就知道了,歐洲艦的自動化不是美艦可以比的,美國人這方面的思想建設本來就比較慢
只是冷戰後自動化程度高的大型主力艦都沒去打大仗壓力測試過,過度自動化到底是先進概念還其實有部分只是花拳繡腿,美海軍的保守到底對不對無從比較
無名22/06/16(四)11:10:42 ID:npEJueJkNo.1149708del
>>1149701
其實不懂的話可以直接說
日方監測到的是2日總量不是等於每天平均100次為了壓力測試實際上第一天的測試量會比第二天多
第二是遼寧艦是滑躍式起飛重型戰機對比彈射F18d的美國量少是正常的
目前使用滑躍式起飛重型戰機的國家基本上就只有中俄,老佛爺的艦隊已經不知道多少年沒有按戰時標準演習了,印度三哥就更加不要出來搞笑了,俄羅斯連油錢都不太給得起。
結果中國現在只能自己玩高興和誰對比都不知道
無名22/06/16(四)13:53:44 ID:prYbLl/.No.1149724del
>>1149704
>過度自動化到底是先進概念還其實有部分只是花拳繡腿
自動化一直以來就是戰場趨勢,打仗除了打國力,另外打的就是科技力
說自動化沒啥幫助?美國二戰博士鞋盒對日軍指揮棒、VT信管對松田千秋、挖掘機對一整個工兵營馬糞、雷達對高山族貓眼,結果怎樣就不用多說了吧?
無名22/06/16(四)14:45:40 ID:cGMg6ntwNo.1149728del
>>1149724
也不能這樣說,自動化對科技,國力,後勤的要求更高
而且有科技也不保證一定能打贏,不然美國早就贏越戰或韓戰了

科技帶來的自動化優勢是可以加快部隊部屬的速度,減少操作人力需求,以及減輕後勤的負擔
整體來看就只是一個小buff而已,真正的價值是科技累積成熟後帶來的集成化促進整個體系發生革命性的轉變
自動化技術越穩定,應用幅度越廣,對於提升工作效率,增進生產力的助益就越大,而這才是搞自動化真正的目的

就拿飛機加油裝彈這件事來舉例
本來飛機補彈補油需要一整個後勤團隊可能十來人負責一架戰機
幾個人搬彈藥,幾個人加油,幾個人做裝備檢修,還要加個管理職協調後勤作業進度
現在在高度自動化的機器輔助下,智能裝彈車僅需一名人員操作,還能左右機翼同時執行,加油有智能化高壓泵加快裝油時間,作業管理靠電腦規劃
結果就是能用更少的人力完成更多的工作,讓更多人力能移動去其他戰機的作業加速整個機隊補給作業的流程,這就是生產力帶來的提升

當然目前科技可以說是還很有限,距離所謂的後勤革命還有很長一段距離
但是這種事就是需要累積的,早點開始嘗試就是早點抓出各種錯誤來累積運用經驗,"我要等技術成熟完美才決定要不要上"這種鹹魚心態能為軍隊發展帶來多少效益,我想我們看看國軍就知道了
無名22/06/16(四)15:26:37 ID:66H.jWMoNo.1149730del
>>1149708
QE2雖然沒有做過實戰的壓力測試但是還是可以查得到他們的設計指標
設計最大出擊架次是單日150架次
持續的話是開戰首日108架次後接下來的每日出擊架次是72架次
無名22/06/16(四)20:04:51 ID:Euyb7qiINo.1149763del
>>1149701
是六天起降100次
順帶一提 庫茲涅佐夫在敘利亞兩個月完成了420架次作戰任務(包括117架次夜間飛行任務),此外還有750架次搜索、救援、運輸等任務
無名22/06/16(四)22:39:58 ID:hGGEJLzgNo.1149789del
>>1149763
你貼這是10號之前6天100架次
但是後面還有5/12, 14-15三天起降了300架次
https://tchina.kyodonews.net/news/2022/05/487b5362b26a.html
無名22/06/16(四)22:42:55 ID:hGGEJLzgNo.1149790del
>>1149789
自己回自己
眼拙看錯了
是5/3-12和5/14-15兩段時間加起來有300架次


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