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美國與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸烏克蘭「妥協」 烏方 : 西方正向普丁投降無名22/06/14(二)14:28:09 ID:4Gd.l7CoNo.1149422del
「和平是可能的,就看烏克蘭願意在領土和主權上妥協多少。」 北約秘書長史托騰伯格當地時間 12 日的這番話,令烏克蘭以及西方媒體感到震驚。

在此之前,西方一直聲稱要幫助烏克蘭「贏得這場戰爭」,或者「將同俄羅斯戰鬥至最後一個烏克蘭人」。但隨著俄軍在烏克蘭東部地區取得穩步進展,特別是衝突引發全球石油和天然氣價格飆升及高通脹,並導致美歐國家政府民意支持率越來越低,他們對俄烏衝突的態度開始轉變。

不久前,美、歐曾拋開烏克蘭單獨討論停戰和外交調解的條件。美國總統拜登日前也抱怨烏克蘭總統澤連斯基「不聽勸」。對此,俄聯邦委員會(議會上院)議員普什科夫稱:「許多國家都已經意識到,烏克蘭無法獲勝,他們正在考慮擺脫危機的多種方案。」

當地時間 12 日,北約秘書長史托騰伯格與芬蘭總統尼尼斯托在赫爾辛基舉行會晤。在會晤後舉行的記者會上,史托騰伯格罕見地表示:「和平是可能的。唯一的問題是,你願意為和平付出什麼代價?在領土上、在獨立和主權上,你願意為和平做出多少犧牲?」對於北約秘書長的表態,俄羅斯聯邦委員會(議會上院)議員普什科夫 12 日在社交媒體上發文稱,這表明西方在烏克蘭問題上的立場已經發生了「轉變」。烏克蘭最高拉達(議會)前議員基瓦當天也稱,北約秘書長的言論表明,西方「正在準備在烏克蘭問題上投降」。

近日隨著俄軍在烏東地區的戰事取得穩步進展,烏克蘭和西方輿論越來越「消極」。烏克蘭國防部長列茲尼科夫 12 日接受英國《經濟學人》採訪時稱,由於烏軍損失慘重,基輔將未經訓練的年輕士兵派往前線,他們隨後戰死。他哀歎:「還能怎麼辦?沒人希望他們在那裡,但他們終將面臨死亡。」
無名22/06/14(二)15:00:53 ID:/Szi/.CkNo.1149425del
也差不多到割地投降的時候了,烏克蘭真的被烏西那幫人害死
無名22/06/14(二)15:27:11 ID:IF4sfS.UNo.1149429del
檢討受害者又出現了而且澤連斯基還是烏東出身的~~到時候台灣也會被民進黨害死這般言論也會出現。
這世界兩大火藥桶原因都是烏克蘭、台灣自己。好像這兩者不該存在這個世界上。
無名22/06/14(二)15:28:13 ID:xGuUaDtkNo.1149430del
>>1149429
還好吧
當年不就一堆人檢討伊拉克ww
無名22/06/14(二)15:33:12 ID:nRyze8LYNo.1149431del
>>1149429
你搞不清楚問題的本質
西方已經因為俄烏戰爭蒙受了肉眼可見的損失,現在他們不想玩了要抽手放生烏克蘭
現在的烏克蘭就靠西方援助吊著命跟俄羅斯對幹,西方這一放生等於直接讓烏克蘭成為最大輸家
好問題來了,當初炒作要讓烏克蘭入北約,收復烏東兩省和克里米亞半島的人是誰?現在如果烏克蘭被賣了,可沒有什麼當初早知道這回事,說難聽點如果北約果斷抽手,烏克蘭最糟糕可能真的會變成歷史名詞
無名22/06/14(二)15:39:21 ID:q9.Jl6KINo.1149432del
https://www.nato.int/cps/us/natohq/opinions_196300.htm
英文原內容,似乎內容與中文標題有些差異
無名22/06/14(二)15:41:53 ID:w.pUZPX.No.1149433del
>>1149422
為什麼你這篇文章來源來自环球网?
不是找新頭殼過水就變成台灣的報導
害我去找了原對話來看

NATO只是在回答記者提問
且他們本來就沒打算援助非NATO的烏克蘭
扯到美國就更好笑了
失智老人失言又不是第一天的事情
只要美國對烏克蘭援助沒有顯著降低
這文章扯美國怎麼看都像是再針對台海事務上的大內宣
無名22/06/14(二)15:45:22 ID:AdUMFBA.No.1149434del
跟巴勒斯坦一樣 多死點人才會想談

說難聽點的 西部跟基輔感覺不太到戰爭的殘酷 當然想繼續打

就跟台灣喊要打要殺的多數不是不當兵就是政客
無名22/06/14(二)16:07:30 ID:q9.Jl6KINo.1149435del
>>1149434
請問有更好的建議讓烏克蘭不損失任何權益下使侵略者俄羅斯退兵呢?
無名22/06/14(二)16:11:40 ID:AdUMFBA.No.1149437del
>>1149432
雖然看似很強硬 但核心還是要烏克蘭自己決定該怎麼辦

我猜啦 北約大概是用這篇當個遮羞布 態度略顯強硬的宣示 然後對烏克蘭的無償支援開始能拖則拖 讓烏克蘭自己打不下去 只好跑去跟俄國人談 在從中當和事佬 可以保住面子 又可以賺名聲
無名22/06/14(二)16:15:59 ID:AdUMFBA.No.1149439del
>>1149435
你想打就打啊 沒人叫你不要打 但要搞清楚北約的援助不是無限的就行

把外國支援當成理所當然且無限 基本就是騙自己罷了 啊 不過台灣人可能感覺很親切吧
無名22/06/14(二)16:21:42 ID:q9.Jl6KINo.1149442del
>>1149439
結論就是你也沒有任何方案讓侵略者無條件退兵沒錯吧
無名22/06/14(二)16:25:18 ID:xGuUaDtkNo.1149444del
>>1149442
????????????
都打成這樣了,居然還有人在幻想無條件退兵?
其他不說,叫烏克蘭先把北約入憲拿掉如何?
無名22/06/14(二)16:27:24 ID:AdUMFBA.No.1149445del
>>1149442
你除了跳針這句外 有沒有別的?

說真的 要跟侵略者拼是你家的事 不要以為大家都會無限期支持你就好

不過對你們這些精神上已經深深代入烏克蘭的 大概是很難理解的吧?

講難聽點啦 誰不知道 有些入戲太深的 看戰況膠著 焦慮發作只好一直跳針 沒看到跟風的已經跑光光了嗎?
無名22/06/14(二)16:30:20 ID:q9.Jl6KINo.1149447del
>>1149444
所以你的論點是這樣沒錯吧
今天叫你拿掉入北約,明天叫你去軍事化。
改天再跟你說你家有納粹我要進去收拾他。
然後別反抗,死了任何人算你衰沒錯吧?
無名22/06/14(二)16:30:47 ID:5XQhgoEQNo.1149448del
>>1149442
怎麼無條件退兵法?
你老俄不退我北約就拿核彈把烏東洗一遍?(烏克蘭表示?)
此時此刻還在想把烏東跟克里米亞吐出來是撞到頭嗎
無名22/06/14(二)16:30:47 ID:5XQhgoEQNo.1149449del
>>1149442
怎麼無條件退兵法?
你老俄不退我北約就拿核彈把烏東洗一遍?(烏克蘭表示?)
此時此刻還在想把烏東跟克里米亞吐出來是撞到頭嗎
無名22/06/14(二)16:33:27 ID:xGuUaDtkNo.1149450del
>>1149447
入北約等於在烏克蘭領土插核彈瞄準俄羅斯
你要不要看看當年飛彈危機美國做到什麼程度?
無名22/06/14(二)16:37:37 ID:q9.Jl6KINo.1149451del
>>1149450
我可不記得飛彈危機有在古巴弄個布查屠殺耶
無名22/06/14(二)16:37:52 ID:tONi.CgINo.1149452del
>>1149450
>入北約等於在烏克蘭領土插核彈瞄準俄羅斯
無名22/06/14(二)16:39:52 ID:q9.Jl6KINo.1149454del
>>1149445
我倒是看到一群人不停堅信著俄羅斯終究獲勝然後抹意見不合的人是網軍,或許他們比我更焦慮,你要不要勸一下他們?
無名22/06/14(二)16:48:49 ID:xGuUaDtkNo.1149456del
>>1149451
笑死人,古巴飛彈危機是雙方核彈都擺了百顆出來了
結果你還在提小打小鬧的布查屠殺?

>>1149452
你不知道北約成員國核彈是共享的?
北約是為了什麼目的存在的你知道嗎?

別告訴我軍武版水準已經低下到有人不知道北約的成立目的是什麼了
無名22/06/14(二)16:51:17 ID:AdUMFBA.No.1149457del
>>1149454
原來是認為烏克蘭最後能贏的啊 那我跟你沒什麼好說的 我覺得你還是移駕 ptt軍武版 那邊比較多這種想法的

現在烏克蘭還能撐 不論經濟還是軍事上都是西方國家出錢出力 他們不出錢出力 烏克蘭估計直接崩潰了

竟然還認為烏克蘭有權決定戰爭的走向 甚至打贏 真是有趣 啊 不過也不難理解 畢竟你們搞不好也認為國軍能單挑贏解放軍吧?
無名22/06/14(二)16:53:48 ID:q9.Jl6KINo.1149458del
>>1149456
所以這告訴大家烏克蘭一開始乖乖聽俄羅斯的話
弄布達佩斯備忘錄把核武給拆了是錯誤的
結果現在還有人要烏克蘭繼續妥協把憲法修回去?
無名22/06/14(二)16:56:14 ID:xGuUaDtkNo.1149459del
>>1149458
>烏克蘭一開始乖乖聽俄羅斯的話
看著美國.英國..........
無名22/06/14(二)16:56:36 ID:AdUMFBA.No.1149460del
>>1149458
不拆掉 你烏克蘭也養不起啦

看到這些話 我覺得還是不要寄望能跟他正常討論了 他等等說不定就要鼓吹台灣擁核武論了
無名22/06/14(二)16:59:39 ID:q9.Jl6KINo.1149461del
>>1149459
所以英國把軍隊開進烏克蘭了是嗎?
還是有叫烏克蘭去武裝化?
無名22/06/14(二)17:02:05 ID:xGuUaDtkNo.1149462del
>>1149461
你是不是不知道叫烏克蘭把核武吐出來有好幾個國家?
無名22/06/14(二)17:10:56 ID:IF4sfS.UNo.1149465del
>>1149445
按你這邏輯去搞台海、釣魚台、朝鮮38度線都火藥桶準備引爆了。
這次西方瞻前顧後,俄羅斯入侵沒感覺受傷。世界各個爭議領土都會開始躍躍欲試,上帝要毀滅世界必使人瘋狂,世界末日不遠已了。至少台灣可以準備寫遺囑
無名22/06/14(二)17:19:01 ID:AdUMFBA.No.1149470del
>>1149465
怎麼來了一個跳針的 還有一個啊 算了 跟你們辯好累喔
無名22/06/14(二)17:27:56 ID:q9.Jl6KINo.1149473del
>>1149462
但現在只有一個國家正在烏克蘭內展開特種軍事行動
無名22/06/14(二)17:52:28 ID:fznbYyqMNo.1149477del
>>1149450
>>入北約等於在烏克蘭領土插核彈瞄準俄羅斯
這段話還蠻好笑的. 烏克蘭加不加入北約, 北約一樣有能投射到俄國本土的核武呀. 你這說法分明就是為侵略找藉口而已.

>>你要不要看看當年飛彈危機美國做到什麼程度?
XD 我以前有看過相關資料, 這個危機好像是美國先去土耳其插飛彈引起的. 這個真要撿討, 是美國理虧.

但這次是俄國完全理虧, 找什麼藉口都沒用.

當年美中俄對前蘇聯幾個獨立的前加盟國有核武感覺芒刺在背. 所以美/俄/英和白俄/烏克蘭/哈薩克簽了布達佩斯安保備忘錄, 讓白俄/烏克蘭/哈薩克放棄核武, 明定簽署的大國要盡量保證棄核三國的領土與獨立. 中國雖未參加, 但也發表了認可此事, 會支持烏克蘭的獨立與領土主權的聲明.

結果呢? 俄國就是騙你丟掉武器, 再來硬上你的歹徒啦. 2014年先插手烏東, 佔領克里米亞. 現在再扯要把烏克蘭去武裝去納粹殺了過來. 要不是烏克蘭人奮勇抵抗, 恐怕現在俄國已經順便統一了烏克蘭和白俄, 正在計劃下一個"回收"的前加盟國是誰了.

然後簽約的英國美國雖沒派兵, 但好歹盡量金援跟軍援了. 啊中國咧? 目前正在檯面當蝙蝠, 檯面下偷偷援助俄國哩.
無名22/06/14(二)17:58:27 ID:xGuUaDtkNo.1149478del
>>1149477
>這段話還蠻好笑的. 烏克蘭加不加入北約, 北約一樣有能投射到俄國本土的核武呀. 你這說法分明就是為侵略找藉口而已.
你不知道擺的越近反應時間越短?
不然你以為當年美國在崩潰什麼?


>目前正在檯面當蝙蝠, 檯面下偷偷援助俄國哩.
我想想喔
不久前放話要偷偷跟俄羅斯買便宜石油的是誰?
現在開放俄羅斯肥料交易的又是誰?

>>1149473
然後勒?是不是要烏克蘭放棄核武的不止俄羅斯?
無名22/06/14(二)17:59:34 ID:3CLw8aXoNo.1149479del
>>1149473
不過當年那些國家都口頭說烏克蘭出事會出兵
到了20200只有俄羅斯在進行特殊軍事行動
其他人都在裝死
無名22/06/14(二)17:59:37 ID:3CLw8aXoNo.1149480del
>>1149473
不過當年那些國家都口頭說烏克蘭出事會出兵
到了20200只有俄羅斯在進行特殊軍事行動
其他人都在裝死
無名22/06/14(二)18:00:41 ID:fznbYyqMNo.1149481del
>>1149460
>>不拆掉 你烏克蘭也養不起啦
養不起還是可以留少一點, 至少持有核武=有嚇阻力. 就是因為烏克蘭沒核武, 俄國才敢入侵烏克蘭. 也就因為俄國有核武, 眾國才不願派兵助戰只能援助軍火或資金.

所以烏克蘭當年完全不該放棄核武. (1993年似乎有位教授就預言, 烏國一放棄核武, 遲早會被俄國侵略)
無名22/06/14(二)18:04:14 ID:e1PV5BRgNo.1149482del
>>1149477
>啊中國咧?
啊烏克蘭先把因為強制國有化馬達西奇而需要給天驕公司補償的幾幾十億鎂賠償款先結了再說吧。
無名22/06/14(二)18:29:49 ID:fznbYyqMNo.1149488del
>>1149482
>>啊中國咧?
>啊烏克蘭先把因為強制國有化馬達西奇而需要給天驕公司補償的幾幾十億鎂賠償款先結了再說吧。
你真的這麼想啊? 哈哈. 請問那家國際法院還是烏克蘭的法院准了天驕這筆賠償金?

馬達西奇是烏克蘭的一家發動機製造商. 中國透過私企試圖收購這家公司的股票好佔為己有, 收獲重要的發動機科技. 遭到烏克蘭政府的抵制, 最後中國講不聽, 所以烏國政府強制將這家公司國有化了. 那幾十憶鎂是怎麼回事呢? 純粹是收購的那家私企求償的金額. 問題也沒聽說這公司去那打官司了. 啊, 有判賠的話八成是在北京的法院判的吧? XD

每個國家, 誰會想把這種重要科技公司讓外國買去啊? 一定是有一堆嚴格限制或禁制. 烏克蘭政府如此反應, 自屬當然. 可是中國完全不理會烏克蘭政府的抗議硬要買. 中國收購馬達西奇這事活脫脫就是一種金錢侵略.

烏克蘭講穿了, 近年來已經賣給中國無數俄系軍事科技, 是讓中國海軍大躍進, 空軍小進步的大功臣. 結果現在呢? 烏克蘭被俄國侵略, 受過烏克蘭大恩的中國只敢裝中立, 不敢幫烏克蘭講一句公道話. 還呼籲不要送軍火給烏克蘭, 說烏克蘭真正需要的是綿被跟奶粉等人道物資(也是需要沒錯啦...)

結果現在居然有人敢拿中國金錢侵略的事件拿來打烏克蘭? 真是忘恩負義啊.
無名22/06/14(二)18:44:00 ID:e1PV5BRgNo.1149496del
>>1149488
https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_Sich
On 11 March 2021, the Ukrainian government announced that it confirmed to nationalize Motor Sich and buy back shares from Chinese holders.
所以回購股份的錢給了嗎?

Oleksiy Danilov explained the government's decision is to "return Motor Sich to the Ukrainian people", "investors will be compensated" he added.
所以補償給了嗎?

In May 2021, Ukraine is in discussions with Turkey to sell the company
賣給中國就是影響國家安全,賣給土耳其就不是問題是吧?這個“國家”是美國吧
無名22/06/14(二)19:03:34 ID:fznbYyqMNo.1149498del
>>1149496
>>所以回購股份的錢給了嗎?
請去問烏克蘭政府.

經濟侵略還吹得好像烏克蘭對不起中國一樣. 以前幫中國軍事現代化的恩情, 看來在中國眼中比一張紙還薄呢. 連頂撞大哥一聲說個公道話都不敢. 還是你覺得當年中國花錢買武器買科技是純粹交易, 談不上恩情.

XD 所以總結你的想法, 中國對欠他錢的國家是不肯幫忙的. 烏克蘭在現在缺錢缺軍火缺物資的狀況下, 看來要先還中國幾億美金, 他才考慮幫忙是吧.
(詳細資料沒看到, 但中國當初花了不到3E鎂就買下這家公司過半股票. 但聽說想求償的金額是35E鎂, 我是覺得有點超過.)
無名22/06/14(二)19:16:04 ID:bVuPto3wNo.1149499del
>>1149432
新頭殼又在斷章取義了
台媒不意外
無名22/06/14(二)19:20:07 ID:bVuPto3wNo.1149500del
>>1149465
西方對俄羅斯軟成這樣
習大大真的可以認真考慮打台灣了吧,起碼打金門
世界經濟比起俄羅斯更依賴中國,到時候肯定不敢做出多大的制裁啦
無名22/06/14(二)19:25:39 ID:qR.u1lK6No.1149502del
>>1149480
>>1149479
沒看到那一群整天被炸飛的外籍傭兵嗎
出了阿
小貓三四隻對戰局毫無影響怪我嚕?
無名22/06/14(二)19:28:52 ID:e1PV5BRgNo.1149503del
>>1149498
>中國當初花了不到3E鎂就買下這家公司過半股票
聽你扯淡,天驕當初用於買馬達西奇股份的投資就有10億美元,這還不包括後續為了技術和產品改進而提供的優惠貸款。

天驕公司之所以求償45億美元,用它總裁的話說因為這不僅包括中方企業購買馬達西奇公司股權的投資和優惠貸款,也包括由於烏克蘭政府破壞性行為而導致的中方這些年本來可以得到的豐厚經營利潤損失,同時還包括中方為此合作而在中國建設的配套設施投入。這些就已經遠遠超過10億美元。
無名22/06/14(二)19:29:54 ID:LmFpZ96INo.1149504del
>>1149488 受過烏克蘭大恩的中國只敢裝中立,
喔你覺得人家銀貨兩訖的交易叫做有恩
那每年台灣從中國賺那麼多錢豈不該跪下來舔
1450真的是有夠耍寶耶
無名22/06/14(二)19:47:56 ID:fznbYyqMNo.1149507del
>>1149503
>>聽你扯淡,天驕當初用於買馬達西奇股份的投資就有10億美元,這還不包括後續為了技術和產品改進而提供的優惠貸款。
10E還真多呢. 說真的烏克蘭的確該還錢, 但還多少不是你自己吹就算數. 我看到一筆資料是說, 中企申請國際仲裁, 求償45E鎂. (也有說求償35E鎂的)

你投資10E可以討45E, 這筆投資還真不錯. 本來如果中方純粹投資資金給這公司, 還可說是互利的好事(這公司有錢補洞, 中國也能買發動機). 但中國試圖收購過半股份吃下公司, 那是當起拿著金錢當武器的強盜了. 站在普世立場, 烏克蘭阻止此收購案完全沒有錯.
無名22/06/14(二)19:51:36 ID:FK4MJEkgNo.1149509del
>>1149488
>烏克蘭講穿了, 近年來已經賣給中國無數俄系軍事科技
>賣給
說得那麽好聽,還不是要中國用外匯換,敗家子變賣家當給實業家,敗家子還有恩於實業家了?沒有這個實業家,敗家子家裏的女人早就被迫下海和靠出賣子宮代孕為生了,還用等到最近幾年?
中國這麽多年苦口婆心勸烏克蘭不要進北約烏克蘭有聽過?出事了怪別人不幫你擦屁股?怎麼不去找那些歐美嫖客去負責?真當中國是竹科回收業?
無名22/06/14(二)19:59:18 ID:0SUBF0K6No.1149510del
>>1149507
西方自由資本主義都被你說成強盜了
普世立場你訂的啊
歐美跨國企業幹的時候
記得發揮你的正義
無名22/06/14(二)20:09:58 ID:xGuUaDtkNo.1149512del
>>1149507
>但中國試圖收購過半股份吃下公司, 那是當起拿著金錢當武器的強盜了. 站在普世立場, 烏克蘭阻止此收購案完全沒有錯.
你共產國家的人?這完全是資本主義玩法,結果你說是強盜?
無名22/06/14(二)20:11:41 ID:e1PV5BRgNo.1149513del
>>1149507
>中國試圖收購過半股份吃下公司
In May 2021, Ukraine is in discussions with Turkey to sell the company,it was reported a 50% stake to a Turkish company .
所以中國來買就是不懷好意的、拿著金錢當武器的強盜
而幾天後轉頭就買給土耳其就是佛心的、要感恩的白衣騎士
你還真是馳名雙標啊
無名22/06/14(二)20:23:39 ID:fznbYyqMNo.1149514del
>>1149509
>>說得那麽好聽,還不是要中國用外匯換,敗家子變賣家當給實業家,敗家子還有恩於實業家了?
對!!!

明眼人都知道誰才是最大的受益者, 就是中國. 沒有烏克蘭賣科技, 真以為能從提防中國提防的超深的俄國那裡買到什麼科技?

有錢的實業家的確很了不起. 但人家賣給你的是實業家望眼欲穿很久的東西, 而且還是花再多錢其它人也不賣的好貨.

烏克蘭缺錢賣家寶, 的確談不上高尚什麼, 但說有恩於中國絕對是真的. 把這當純粹銀貨兩訖的交易, 我也只能乾笑幾聲.

>>中國這麽多年苦口婆心勸烏克蘭不要進北約烏克蘭有聽過?
苦口婆心? 好好笑. 北約論是大帝100%的藉口, 還當真我只能笑你天真. 大帝要的是恢復蘇聯昔日榮光, 北約/納粹什麼的全是藉口罷了. 要幫烏東兩共和國也只是藉口, 看他開戰直取基輔, 現在佔住烏南也打算收入囊中, 就知道他心懷的大志就是吃掉烏克蘭.

俄國有核彈, 就算烏克蘭進北約, 誰敢打他? 沒有嘛. 現在眾國為何不敢派軍進烏克蘭? 不就是俄國手上有核彈嘛. 北約威脅個屁, 俄國自己才是威脅啦. 不見大帝一開戰, 眾人發現這頭老虎真的會咬人, 連原本中立的瑞典和芬蘭現在也要申請進北約了.

烏克蘭真可憐, 當年信了俄國的承諾, 把自己核武丟掉. 現在被俄國侵略還要被一群黃俄吹烏克蘭挨打全是烏克蘭的錯? 這群人看來連信義這兩個字八成都不知怎麼寫吧.
無名22/06/14(二)20:47:39 ID:fznbYyqMNo.1149517del
>>1149512
>>但中國試圖收購過半股份吃下公司, 那是當起拿著金錢當武器的強盜了. 站在普世立場, 烏克蘭阻止此收購案完全沒有錯.
>你共產國家的人?這完全是資本主義玩法,結果你說是強盜?
是啦, 是資本主義玩法. 但絕大部份國家, 都對自己國家的軍事科技輸出有所限制, 更不用說想把軍事公司買下來? 還是你覺得這跟買青菜買牛奶都一樣是普通商業行為?

如果軍武公司這麼好買, 台灣錢淹腳目的時代, 不就早跑去買飛機/坦克公司啦. 不過說強盜的確是過份了點, 叫小偷好了.

>>1149513
>In May 2021, Ukraine is in discussions with Turkey to sell the company,it was reported a 50% stake to a Turkish company .
>所以中國來買就是不懷好意的、拿著金錢當武器的強盜
>而幾天後轉頭就買給土耳其就是佛心的
這是小道消息吧? 請提供烏克蘭真的把這家公司的股份賣50%給土耳其的公司的證據. 有的話我願意罵烏克蘭一聲. 沒有的話你要怎樣?
無名22/06/14(二)20:56:12 ID:xGuUaDtkNo.1149518del
>>1149517
拜託喔,婊子
那麼重要一開始就不該賣
結果錢都丟下去才不賣?
那你政府直接拔他牌不就好了?
無名22/06/14(二)20:56:44 ID:e1PV5BRgNo.1149519del
>>1149517
https://www.dailysabah.com/business/defense/ukraine-may-sell-50-stake-in-motor-sich-to-turkish-firm-report
Daily Sabah是土耳其半官方性質的報社,他的報道你總不能說是小道消息
無名22/06/14(二)21:06:27 ID:/Szi/.CkNo.1149521del
>>1149429
俄羅斯才是受害者吧,沒有烏西那幫人搞廣場革命還會有頓巴斯戰爭嗎?
無名22/06/14(二)21:19:18 ID:1JFhcyGANo.1149524del
>>1149521
原來廣場革命發生在莫斯科阿....
無名22/06/14(二)21:33:13 ID:cfS/1ucYNo.1149525del
要結束戰爭很簡單
烏克蘭承諾不加入北約, 並在聯合國監督下讓東烏獨立公投
俄羅斯的戰爭理由就沒了
讓的只有不加入北約
而獨立公投, 西方不是萬事也以民主為先的嗎? 這本來就是東烏人的權利
無名22/06/14(二)21:51:06 ID:lMpvNWu.No.1149527del
>>1149525
不加北約這點司機早就鬆口過了
如果這些條件俄國肯接受 烏克蘭大可賭一把公投結果
烏東兩省都有大把大把的人被俄國送上戰場耗掉了
一些心向俄國的人已經沒辦法投票了不說 親人被俄國送上戰場的很可能不會認同俄國
真的現在辦公投 俄國還不見得會是笑到最後的那個
當然投票權必須有規範 例如在戰爭開始之前就居住在這兩省的人才有投票權等等
而且如果公投結果烏東兩省還是堅持分離 就算烏克蘭硬要留也會搞得自己吃力不討好
無名22/06/14(二)22:38:47 ID:BZUDLpAUNo.1149532del
>>1149525
東烏指2/24前國境線還是現在的?
如果是前者 烏克蘭就是大獲全勝了
無名22/06/14(二)22:42:21 ID:.naGOGL.No.1149533del
>>1149514俄國有核彈, 就算烏克蘭進北約, 誰敢打他?


美國有核彈就算在古巴部署核彈誰敢打他?
然後我們這個世界線就不是這樣運作的
無名22/06/14(二)22:49:29 ID:VISo0d6INo.1149535del
>>1149525
都打三個月了還在用相同的條件談判喔
無名22/06/14(二)23:00:30 ID:ezRZ0KssNo.1149536del
>>1149521
革命二字真心被搞冥煮的那幫人弄臭了
>>1149527
你爸爸還是你爸爸!現如今老毛完全佔了上風,還跟你談個p!烏東把自個的戰例和士氣都全給打出來了,這時我要是大帝還不往基輔這破房子再給上一腳?按這次烏東再攻一次基輔是真的要丟!西方也不可能再像數月前那樣基情四射當拍電影呢!蕉遲但到!演員流亡西方或是被摁到莫斯科受審挑一個吧!
無名22/06/14(二)23:06:54 ID:fznbYyqMNo.1149537del
>>1149533
>>俄國有核彈, 就算烏克蘭進北約, 誰敢打他?
>美國有核彈就算在古巴部署核彈誰敢打他?
>然後我們這個世界線就不是這樣運作的
請教一下二戰結束後, 有那一個國家敢侵略美國或俄國的? (恐攻不算)

你的世界線裡, 俄國被八國聯軍抄了嗎?
無名22/06/15(三)00:29:35 ID:OVX15QesNo.1149551del
>>1149432
>>https://www.nato.int/cps/us/natohq/opinions_196300.htm
>>英文原內容,似乎內容與中文標題有些差異
謝謝提供原文.

這篇新聞根本是亂解釋, 秘書長其實講得很清楚, 也很硬. 就是北約盡量給烏克蘭支持, 然後烏克蘭要付出多少代價換和平, 要由烏克蘭自己來決定. 然後最好的解決方式就是普丁大帝自己停下這場戰爭.

根本沒要烏克蘭妥協啊... 這篇新聞主觀意識也加太多, 太誇張了.
無名22/06/15(三)00:53:06 ID:q67SAc5kNo.1149555del
然後黃俄孝子們就把這篇腦補的幻想文當作聖經,到處宣揚啦

最近台灣一堆這種居心可議的超譯文,混雜成好像真的新聞一樣,網軍跪舔的彈藥滿到多出來
無名22/06/15(三)00:59:31 ID:bYXHNC7sNo.1149559del
>>1149555
肺炎智障怎不去死啊?
無名22/06/15(三)01:33:39 ID:hmoHvY5YNo.1149562del
>>1149559
只會叫人去死自己怎麼不去。
我看黃俄下個月也是一樣在那俄要贏烏快輸演員流亡海外
無名22/06/15(三)01:33:48 ID:PI1whLh2No.1149563del
>>1149559
所以超譯信者是什麼正宗軍武智障?
無名22/06/15(三)02:15:09 ID:NWN5QTQ6No.1149566del
>>1149537
美國也沒被侵略啊,你去跟甘迺迪說啊
跟我說幹嘛
無名22/06/15(三)06:34:55 ID:JOOEJYkwNo.1149571del
>>1149562
害死這麼多人還只想落跑了事喔
無名22/06/15(三)06:50:35 ID:mCUxU1e.No.1149572del
>>1149562
好氣喔wwww
無名22/06/15(三)07:25:53 ID:0h0Iaq4cNo.1149573del
>>1149571
>>1149572
噗噗顛倒🙃️黑白的孝子賢孫呢
無名22/06/15(三)08:33:46 ID:zVtKpcYoNo.1149575del
>>1149555
這邊則是從一兩個星期前開始就一直有一個風向
只要是關於俄軍的正面消息就是"正經的軍武討論"
反之就是精烏去參加志願軍或滾回肺炎版什麼的(你樓下就有一個)
不覺得時間上很剛好嗎?
無名22/06/15(三)08:45:12 ID:Rrzw7REINo.1149576del
>>1149575
口氣問題吧
先稱別人精俄孝子我是不覺得會多正經
另一邊如果這樣也是
爭論是免不了
但互戴帽子就低級了
無名22/06/15(三)08:54:04 ID:hmoHvY5YNo.1149577del
>>1149576
低級歸低級,但最後自命清高完全不講話。最後滿滿都是廚的天下。
自己不要主動權、最後有主動權全是別人。
無名22/06/15(三)08:55:09 ID:FUDs8/1ENo.1149578del
拿環球時報超譯的造假新聞跪舔,連查證都懶,都過了這麼久了還做這種事只剩下蠢到極致或刻意誤導兩種可能

講黃俄孝子都已經算客氣了
無名22/06/15(三)09:11:24 ID:oGKIMIa.No.1149579del
>>1149551
他是沒有要妥協
他只是說"付出最大代價的人是你烏克蘭"
看你要從哪個角度看這段話啦

或許可以不用看成妥協,但是至少語氣是,反正死的人是你的又不是我的
無名22/06/15(三)09:25:20 ID:1ZjrmjlgNo.1149580del
烏克蘭放炮的時候都不提了
無名22/06/15(三)09:44:37 ID:gR79zlbsNo.1149583del
解雇了。

https://www.fnn.jp/articles/-/375162

親ロシア派元検事長が解任
「美しすぎる検事」として注目

2022/06/14

プーチン大統領は13日、ウクライナ南部クリミア半島で親ロシア派の検事長を務め、その後、ロシア国籍を取得して政府機関の副長官となっていたナタリア・ポクロンスカヤ氏を解任した。

ポクロンスカヤ氏は、ロシアの軍事侵攻への支持を象徴する「Zマーク」について、「ロシアとウクライナ双方で悲しみの象徴となっている」と述べていて、この発言が問題視された可能性がある。
無名22/06/15(三)09:56:05 ID:srS7MCEcNo.1149585del
>>1149479
83年前英國也對波蘭說,如果波蘭出事的話
英法會立刻對德國宣戰並且出兵幫忙

然後德國真的入侵波蘭出大事的時候
英法的確也立刻對德國宣戰了……

但沒有出兵幫忙波蘭。
無名22/06/15(三)11:00:08 ID:Aa8JAcWwNo.1149586del
>>1149577
無視廚就好
一直洗的話
那就是管理員的問題了
低級互罵纏鬥搶主動權沒啥意義
無名22/06/15(三)12:59:36 ID:OVX15QesNo.1149597del
>>1149432
>>https://www.nato.int/cps/us/natohq/opinions_196300.htm

這篇NATO秘書長與芬蘭總統對談的原文裡, 其實祕書長有提到一個重要訊息. 而且應該不算暗示而是明示了, 就是告知土耳其是重要成員. 它拿庫德工人黨來當反對理由, 你芬蘭/瑞典想加入, 最好還是自己去找艾爾多安喝咖啡自己解決. (沒講得這麼直接, 但也接近了. XD)

芬蘭總統也有表達這反對理由他們是蠻傻眼的.
無名22/06/15(三)15:22:09 ID:5aPqiLXcNo.1149609del
>>1149585
英國自己簽的慕尼黑協議,波蘭自己也跳進去入侵捷克在後,德國反擊波蘭合情合理
無名22/06/15(三)16:49:59 ID:jN07PXEYNo.1149620del
>>1149609
有看近代史波蘭做過一堆鳥事就覺得這國家被揍也是自找的
無名22/06/15(三)17:04:56 ID:5aPqiLXcNo.1149626del
>>1149620
最近有消息波蘭對烏克蘭西部有意思了,加上潑墨了俄羅斯大使,歷史要重演
無名22/06/15(三)22:05:52 ID:gR79zlbsNo.1149662del
>>1149620

最近的是2020年。

https://www.ctvnews.ca/world/poland-invaded-the-czech-republic-last-month-but-says-it-was-just-a-big-misunderstanding-1.4983560?cache=kpovskyhahbqhz%3FclipId%3D89680%3FautoPlay%3Dtrue

Poland invaded the Czech Republic last month, but says it was just a big misunderstanding

2020/06/14

Polish soldiers mistakenly crossed the country's border with Czech Republic in late May before setting up there, the Czech foreign ministry told CNN.

The soldiers, who had been guarding parts of the closed Polish-Czech border during the coronavirus pandemic, then started turning away Czech citizens who were attempting to visit a church in their own country.
無名22/06/19(日)21:58:04 ID:Z2.HqFsYNo.1150096del
https://newtalk.tw/news/view/2022-06-17/771686

終於找到人!
第三位在烏克蘭失蹤的美國人是海軍陸戰隊退伍軍人

2022/06/17

去年秋天從海軍陸戰隊退役後,庫爾帕西申請了斯坦福大學的博士學位,希思表示,他沒有進入該計劃,而是在烏克蘭申請其他博士學位課程。

普萊斯指出,國務院正在與據報導在該國被捕的另外兩名美國公民的家屬以及烏克蘭當局和紅十字國際委員會保持聯繫,但他們同樣無法證實這兩名公民被俘虜的報導。
無名22/06/20(一)00:08:16 ID:fNWcGK4MNo.1150106del
>>1149583
>>親ロシア派元検事長が解任 「美しすぎる検事」として注目
原來克里米亞前最美檢察長,最近被大帝拔官了。

以前真的正。
無名22/06/20(一)17:04:14 ID:AErKtvLENo.1150165del
>>1150106
近照看來退化程度也還好?
無名22/06/20(一)17:19:25 ID:cnbW83G2No.1150166del
>>1150165
>>近照看來退化程度也還好?
的確, 還是正. 不過之前有看到幾張稍微不行的照片, 興許只是角度問題.

然後娜塔莉亞小姐的老家正好是盧干斯克州.
無名22/06/20(一)23:15:39 ID:G8kSvt/QNo.1150198del
她的女儿是合法的了吗?
無名22/06/21(二)18:20:37 ID:EDSARE4sNo.1150289del
>>1150106

舊聞。

https://udn.com/news/story/120914/4358803

「最美檢察官」恢復單身!
俄國清秀女神顏值再升級

2020/02/20

目前單身的娜塔莉亞,過去曾有過2段婚姻、育有1女。
無名22/07/01(五)00:54:20 ID:ut4dxbHANo.1151737del
不是人妻就沒意思了....


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